Как вас заставляют говорить на украинском языке???

Не совсем понятно какой язык родной? Украинский или русский? Если он в школе учился на русском и с друзьями общается на русском, а дома говорит на украинском, он хто? И что это за выражение такое- "русскоязычный украинец"? похоже на "лицо кавказкой национальности"
А теперь немного утопии: украиноязычный русский из Тюмени захочет получить образование на украинском.... Сможет? А ведь в Кубанском пединституте, например были кафедры препопающие на украинском.... По-моему прищемление налицо

Да..про школы уже было..ни одной украинской в России с 3-5 миллионной диаспорой украинцев. И какое там ВО?если даж школы нет.
Лет 10 тому назад практически не было украинских школ на Востоке..Это не ущемление украинского?По ТВ украинский был только по первому каналу...о фильмах на украинском я вообще молчу.С газетами лучше, с книгами хуже. Но на востоке уж точно было больше русского..это не ущемление украинского?Ситуацию выравнивают и начинаются ущемления.. 5 лет назад на востоке было почти все преподавание в ВУЗах на русском - это тоже не ущемление украинского?
Если сравнить все сферы жизни, то теперь 50/50 в среднем наверное, а не 90 и 10 как было
ЗЫ. К счастью, почти все русскоязычные друзья отдают детей (спокойно!!!!) в украинские школы. Где это вы такое возмущение встречаете я не знаю..или это сугубо личные мнения.

Дык он же тебе ответил уже, яснее ясного, и так круто, что не поспоришь!
Во, цитирую Пана Веталя

Понял? Даже темпы нынешней украинизации, по мнению Пана Веталя, дохленькие, и стратегическим интересам Украины не отвечают! А надо, значится, чтобы отвечали! То бишь за ради этих самых стратегических интересов можно запросто похерить мнение и желание чуть ли не половины страны, а че, стратегические интересы все спишут!
А скажите-ка мне, Пан Веталь, разве захват СССРом Западной Украины в 1939-м не соответствовал стратегическим интересам этого самого СССРа, а? Еще как соответствовал, полностью и целиком! Так чего ж тогда нынешние свидомиты так за это на Россию обижены?
Вам еще привести массу примеров реализации этих самых стратегических интересов, или как? Так за мной не заржаветет. Только если Вы вдруг начнете говорить, что мои примеры - это кака и зло, а Ваши якобы стратегические интересы, которые украинизации требуют - это классно и нормально, то уж очень явно свою политику двойных стандартов продемонстрируете.

Вместо прямого ответа на прямой вопрос мы опять ходим по кругу.
Я уже отвечал на подобные вопросы, отвечу еще раз.

Если украинец русскоязычный, значит родной язык у него РУССКИЙ,

Не нам решать. Он сам должен решить, кто он...

НИ капельки не похожею
Русскоязычный украинец - это украинец, у которого родной язык - русский.

Ни разу не слышал об украиноязычных русских в Тюмени.
Ни разу не слышал вообще о такой проблеме в Тюмени.
Ущемление чего, если такие кафедры были?

Во первых, вы уходите от темы.
Создайте ветку про украинские школы в России и обсуждайте там эту проблему.
Во вторых, ни разу не слышал, что бы украинская диаспора возмущалась отсутствием украинских школ в России. Видимо, их русский язык вполне устраивает. Видимо, там живут русскоязычные украинцы.
В третьих, я еще раз повторяю,
РЕЧЬ ИДЕТ НЕ ОБ УЩЕМЛЕНИИ УКРАИНСКОГО (ИЛИ РУССКОГО) ЯЗЫКА, А ОБ УЩЕМЛЕНИИ ПРАВ РУССКОЯЗЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ.
Извините за большие буквы, но я уже несколько страниц пишу одно и тоже, ы вы снова пускаете разговор по кругу.

Еще раз,
почему русскоязычный украинец лишен права получить ВО на родном языке?

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 03-03-2008 - 20:53

Раттус. Я украинец. Мечтаю жить в Одессе.
(пишу для примера) Город построила Русская
государыня Императрица (не пишите мне что
она немка умоляю).. Город стоит благодаря
Суворову и русской армии... Город всегда был
русскоязычным. Украинцы ни сделали для Одессы
ни хера.. Так объясните какого хрена, я не могу
(или мой сын) получать там образование на нашем
родноя зыке. Желательно (не только Раттусу)
отвечайте адекватно.
Так чтобы были было желание ответить..
Я не имею ничего против языка. Повторяю.
Но он не уместен в Одессе. И очень даже
к месту, скажем, в Хмельницке.

И что же это Вы за ерунду говорите, а?
Или Тюмени с Кубанью 90% студентов, или даже более, хотят на украинском обучаться?
Вы зайдите в любой ВУЗ востока или Крыма, и там поинтересуйтесь у студентов - А НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ОНИ УЧИТЬСЯ ХОТЯТ?! Особенно на технических специальностях?!
Если хотя бы 10% желающих обучаться на мове наберете, то я очень удивлюсь.
Так что не надо грешное с праведным путать, не надо.

Я хочу сказать лишь одно, и мне крайне странно, что Вы этого не понимаете. Или, что ближе к истине, не хотите понять.
Мои претензии к отсутствию русскоязычного обучения где-нибудь в Волыни были бы и впрямь неуместны. И в любой другой стране, скажем, ежели бы я в какой-нибудь Канаде среди украинской диаспоры жил, они точно так же неуместными были.
Но, черт возьми, Вы что, не верите мне, что во всем моем полумиллионном городе украинскую речь можно разве что раз в месяц и только на базаре услышать? Что во всех наших ВУЗах подавляющее, абсолютное БОЛЬШИНСТВО студентов хотят учиться именно на русском?!
Так к чему Ваши совершенно непонятные рассуждения о каких-то там диаспорах в России?
Вы что, и весь русскоязычный многомиллионный восток типа русской диаспорой считаете, что ли?!

А кто ноет?Ноют наоборот..

А караван идет...

В войсках Суворова служило немало украинцев.
государыня Императрица строила город руками своих подданых в том числе и украинцев (или она сама котлованы под фундаменты рыла?)

Отвечу прямо - Не знаю! Издержки системы образования или что там…. не мне с 10кл. судить

Handmen, я ж написал УТОПИЯ С моим братом в Киеве учится несколько человек из Феодосии. Учаться на украинском Года два уже общаюсь с ними, пиво бывает пъем, не слышал возмущений Дети наших глубокопрезираемых избранников, которые учаться в Оксфордах и Итонах и не писнут, что нужно учиться на английском. Если человек хочет учится он будет и на китайском учиться (это мнение лично моё)

Я вот свободно говорю и пишу на русском. В Киеве часто общаюсь на русском, потому что иначе некоторые собеседники (бывшая подружка – азейбарджанка, например) понимают с трудом. И читать книги мне привычнее и удобнее на русском. Инерционность мышления наверное наверное я тож русскоязычный
У моего однокласника сын родился в США, говорит на английском, наверное он англоязычный еврей
А вот вы украинский понимаете? Говотить можете?
вот вы и есть и украиноязычный русский...
А ребята с Феодосии украинский понимают. Повторюсь: не верю, что рускоязычный в Украине не понимает украинского

А вот откуда, по моему мнению, растут ноги: например, приезжает мой тёзка Затулин и начинает:
-"Вы же русские! А вас ущемляют! Не дадим!" ну и далее...
А наши избранники и себе "дзьяв-дзьяв", при смуте и брожении капусты срубить легше, люди уже внимания не обращают, как "мерины" всё круче а дачи всё выше.
P.S.
спрашивал только что соседку, рефераты приходила поискать, в школе как было 2 урока русского в неделю так и есть....
Хочешь стихи Пушкина декламировать на русском - пожалуйста, это даже поощеряется...

За это спасибо. Честно и окровенно. Коль ты хороший человек..
Щас попросил жену с украинцами в войске Суворова пробить данные. Я не владею знаниями в этом аспекте.. А она грамотный историк..
Коль по твоим ответам - заставляют говорить..

Если хочешь, могу узнать поточее, на днях буду в Тимановке...

Так нас всегда что-то заставляют..... Хотим - делаем, хотим - нет

Право-то Вы имеете. Только работник паспортного стола имеет точно такое же право не разговаривать с вами на любом языке, кроме государственного...

Если, конечно, его должность не предусматривает владение иностранным языком с соответствующей доплатой за квалификацию.

Я уже не так нервничаю
Этот указ от 24.01 сам вчера вечером нашел.
И, более, того, теперь могу сказать, что Вы его не дочитали до конца, а там таки в п. 7.3 про язык тестирования есть. Говорящий о моей неправоте.
А именно, и к счастью - таки разрешили на так называемый переходной период, то бишь на 2008-2009 гг. сдавать тесты на языке обучения нац. меньшинств, если именно на этом языке ребенок обучался в школе.
Так что признаю - был неправ в своих эмоциях, поскольку последний раз на сей счет консультировался с представителями нашего регионального центра тестирования где-то в середине января, когда ребенок писал заяву на тесты. По тогдашнему положению возможности сдачи тестов на ином языке, кроме украинского, не существовало. И как мне только что по телефону объяснили все в том же центре, указ от 24.01 и был следствием очень серьезных возмущений русскоговорящих, особенно в Крыму.
Но теперь возникает другой вопрос, который я сейчас пытаюсь выяснить. На момент написания заявы моим ребенком в этой заяве НЕ БЫЛО графы "Язык тестирования", поскольку, как уже сказал, иного языка тестов, кроме украинского, на середину января не предполагалось. А, как мне объяснити, именно на основании этой графы и будут тестируемому выдаваться тесты на том или ином языке. И по умолчанию предполагается таки украинский.
Но буду разбираться.

А на мой вопросы не ответили. Повторяю их.
[B]Одобряете ли Вы захват СССРом западной Украины в 1939-м году, с той точки зрения, что стратегические интересы превыше всего?
Так же - одобряете ли Вы руссификацию этой самой Западной Украины (окончившуюся в итоге, как известно, пшиком), опять же, она же полностью и целиком стратегическим интересам СССР соответствовала!
Как Вы оцениваете неприятие насильственной руссификации западом Украины во времена СССР? Вот на этот вопрос мне особенно хотелось бы получить ответ. Ибо если Вы согласны с тем, что Западная Украина так и не смирилась с насаждением русского, и что это было нормально и правильно, а СССР бул не прав, насаждая им русский, то и насаждение нам украинского будете вынуждены признать не самым правильным деянием. Ну а если Вы скажете, что запад во времена СССР должен был смириться, не рыпаться и не возмущаться, то тут может получиться крайне интересная дискуссия.
Ну же, Пан, жду ответов!

P.S. Аж приятно становится, что Вы не политик. А то история уже знала таких, которые пресловутыми государственными интересами, которые превыше всего, много оправдывали - и резню, и войны, и геноцид...

Вы б повежлевее вели себя уважаемый.
Тему читают. А не пишут, исходя из названия.
Коль тема для тупых с какой стати заходите?

Я лично хочу сказать, что об этом, как минимум, никому не известно.
А думать можно сколько угодно.

Удивляет то, что демократическая Украина идет по стопам тоталитарного Советского Союза.

То есть, если я вас правильно понял, у русскоязычных украинцев нет права получать образование на родном языке потому, что 50 лет назад у украиноязычных украинцев не было права получать ВО на украинском?
Так сказать, мстимс... Правда, своим же...

Какие стратегические интересы Украины?
Почему стратегические интересы должны нарушать права десятков миллионов людей?
Неужели, стратегические интересы Украины - это мононация? С моноязыком?
Остальных можно расстрелять? Или как?

Именно так, можно и растреллять, можно на урановые рудники, или еще куда.
Если абстрагироваться от того, что меня это непосредственно касается, то пан Веталь в чем-то даже прав. Ага, Вы не ослышались. Со своей колокольни он прав. Ежели смотреть глобально, аки великий стратег, играющий людьми в свои стратегические шахматы, и легко жертвуя интересами миллионов этих людей за ради глобальных стратегических интересов, то так оно и получается. Например военный захват государств и территорий, особенно богатых территорий, целиком и полностью соответствует стратегическим интересам государства-захватчика. Если ему, государству, начхать на те жертвы, к которым такая война приведет. А уж как бы отсоединение Крыма от Украины и присоединение его к России стратегическим интересам России соответствовало, представляете? И даже то, что вытворял Гитлер, с позиции стратега Веталя полностью соответствовало стратегическим интересам Великой Германии. Если бы Гитлер победил, конечно, и если бы пан Веталь был немцем
Но в отношении языкового вопроса на Украине пан Веталь таки просчитывается. Единоязычие и пламенный повсеместный украинский патриотизм и впрямь стратегическим интересам Украины соответствуют. Но только при условии, что ВСЕ, или почти все население государства это примет и поддержит. Или хотя бы отнесется к нему нейтрально. Не спорю, при том бардаке, который у нас творится, подобная единодушная поддержка единого языка и идеи великого Украинского государства этому государству на пользу бы и пошли. На идее, которую широкие массы фанатично поддерживают, многое сделать можно. Но, повторяю, "если бы..."
А при имеющемся раскладе фокус не пройдет. Ибо слишком много тех, кому навязывание языка конкретно не по душе, и у кого оно вместо укрепления государства наоборот, вызывает его отторжение и усиливает раскол общества с противостоянием. Соответственно в данном случае навязывание мовы идет ВО ВРЕД стратегическим интересам Украины, даже если ей, Украине, и глубоко начхать на интересы всех русскоговорящих. Потому что это создает мощный очаг противодействия ИЗНУТРИ страны. А это еще пострашнее, чем любой внешний враг. Своими идиотскими действиями, вроде как направленными на урепление государственности, государство наоборот себя ослабляет, вместо патриотизма формируя у немаленькой части граждан нелюбовь и даже ненависть к этому государству. И при таком раскладе, при таком огромном количестве недовольных государством, достаточно маленькой искорки, вспыхнувшей при подходящих условиях и при наличии харизматического лидера с ДРУГИМИ декларируемыми взглядами на взаимоотношения государства с народом - и вот она, взаправдашняя революция с самыми непредсказуемыми последствиями, получите и распишитесь...
Это что, и впрямь стратегическим интересам Украины соответствует?
Даже самым циничным и беспринципным?

Вот и я думаю, какой процент людей из протестующих против т.н. "насильственной украинизации" свободно владеют государственным языком?
Особенно среди так называемых "русскоязычных украинцев".
Потому что только в отношении таких людей можно быть уверенным, что ими движет принципиальность, а не лень и не умственная отсталость.

Забавно. Если тебя запирают в концлагерь, то протестовать не можешь, а то тебя некие умники объявят умственно отсталым. Сначала должен там посидеть лет 5-10, тогда и протестуй... если ещё жив.

Наоборот, уважаемый. У ребёнка теперь появилась отличнейшая возможность оправдывать плохие оценки "незнанием мовы". Вы сами-то какое отношение к физике-математике имеете?

Я закончил русскую школу(причём первые 8 классов учился в России, а последние 3 в русской школе на Украине) и поступил на физмат в пединститут, где уже продолжил изучать физику и математику уже на украинском языке. Невозможно там ничего перепутать, если ты знаешь материал, пусть даже и на русском языке. Ты можешь не знать некий термин, если ты его не выучил, но перепутать...увольте, не верю.

П.С. Кстати, один из лучших способов изучать язык, это изучать его именно по учебникам физики и математики, если, конечно ты соображаешь в предмете. Говорю это исходя из собственного опыта изучения таких разных языков, как украинский, английский и иврит. Берёшь любой учебник посильного уровня, словарь и начинаешь разбирать. Через несколько десятков страниц уровень знания языка резко повысится.

Я не совсем понимаю Вашу аналогию. Или что это было ?

Хорошо, объясню более доходчиво.
Вы живёте у себя дома. Вдруг приходит некто и навязывает вам обязательное знание мандаринского диалекта китайского языка. Вы не имеете права протестовать против этого? Только после того, как выучите китайский?

Юра, это немного утрировано. Дело в том, что язык который "навязывают" большинство знает. С моей сестрой в Могилянке училось много ребят из восточной Украины. Учились на украинском и ничего. А знаю многих, которые говорят в повседневной жизни на украинском, а кричат шо "притесняють" Мне кажется, что кому-то очень выгодно раздувать вражду и рознь в каких-то своих интересах. А вопрос языка очень подходит для этой цели....

Ой, простите.

С точки зрения стратегии СССР это было правильно, а вот с точки зрения этнического украинца -- нет.

Повторюсь. В стратегических интересах СССРа было создать один народ, одну национальность -- человек советский, и один язык -- русский. С точки зрения стратегии и национальных интересов СССРа Сталин действовал правильно, а вот с точки зрения местного населения ...

Нормальное явление. Только не надо проводить параллель между насильственной русификацией западной Украины и сегодняшней всеобщей украинизацией. Не надо сравнивать одну штуку с пальцем.

А откуда Вы знаете кто я? Этого никто не знает

Ваш Мастер Веталь

Ну почему же сразу расстрелять, это ты утрируешь. Чай, не 39 год на дворе А интересы государства обязательно ущемляют какую-либо часть населения, нормальное явление, действую как я, абстрагируйся А на счет мононации с моноязыком эт ты хорошо придумал, да только это утопия, ни одного государства в мире нет с мононацией и моноязыком, так что будь спок

Всуну пожалуй и я свои пять копеек... Как верно заметил Ратус, с государственным украинским жили еще при СССР... Так что это все тяжкое тоталитарное прошлое...
Ну а по поводу исскуственного раздувания проблемы... Ну как бы там не было, мое мнение таково что - раздувания как такового нет, есть естественная реакция на уродливые попытки государства развить украинский язык, так сказать по разнорядке, что и развивает мифы о "первосортности"... Относиться к этому можно по разному, меня это не "кусает"... Но вполне возможно это может быть не приятным для других... Посему считаю что это не провокация, а обычный непрофесионализм и некая "незавершенность" наших бюрократов...

Пост отредактирован. Советую вам ознакомится с правилами форума, особенно с пунктом 2.2

Ссылка на правила:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=74376