Как вас заставляют говорить на украинском языке???

Я рад, что Вы поняли всё правильно.
Масштабное навязывание, показанное
на многочисленных примерах в этой
теме не может не возмущать.. При том
при всём - Украина претендует на
статус демократической державы...

Да, конечно, знают!!!
Страна-то двуязычная!!!
Это и доказывать не надо!!!

А кто-то знает пять языков, но родной-то при этом может быть один...

И кому выгодно?
Может быть, насильная украинизация и раздувает вражду?

Правильно, им, действительно, пофиг. Им кормушка важнее...
А простым людям совсем не пофиг..
К слову, конституционного большинства ПР не имела, а, следовательно, внести изменений в конституцию ну никак не могла. А значит, и выполнить своего обещания не могла. Но это к слову, думаю, их это совсем и не интересовало...

Конечно, утрирую...
Но ведь что-то с ними придется сделать..


Значит ты считаешь, что единственный гос язык - это требование стратегических интересов Украины.
Ответ на мой вопрос понятен.
Разве что, я бы все же попросил тебя пояснить, что это за стратегические интересы Украины, которые должны ущемлять интересы миллионов граждан этой страны.

Второй ответ на мой вопрос дала guess.
Отстутствие права почти половины граждан Украины получать ВО на родном языке - это просто бумеранг (другими словами, месть) за годы советской власти.
Странно, конечно, и даже комментировать не хочется...

Лялька вернулась!!!!!!!

Неужели обезьянник так действует на мировоззрение?

Зашла бы к нам сюда -
http://www.sxn.today/index.php?showforum=385
показалы бы хоть, какая ты свежая и отдохнувшая...

Хороший ответ. По крайней мере честный.
Так вот. Я - НЕ этнический украинец. Надеюсь, хоть теперь Вы согласитесь, что с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ насильственная нынешняя украинизация - это дикость, абсурд и хамство? Вроде именно так даже по Вашей логике выходит.

Чего вдруг? Это почему же руссификацию западной Украины во времена СССР Вы считаете "одной штуукой", а нынешнюю украинизацию - полноценным пальцем? Лично я в упор разницы не наблюдаю. Ни малейшей по сути

В данно случае смею думать, что политиком Вы не являетесь. Некоторые знания в наше время получить не так уж и сложно, поверьте Или будете спорить и доказывать обратное?

Вы, случаем, не забыли, что на укрфоруме находитесь, а не на форуме S&M?

Я, уважаемый, на минуточку кандидат технических наук. 8 лет преподавал у университете. Так что уж сами решайте, имею ли я к физике-математике какое-то отношение, как и к процессу обучения вообще.

Ма питом? А Вас никто и не заставляет верить. Странно подобные рассуждения слышать от педагога, а Вы ж вроде как педагог, да? Так вот, если Вы педагогику в Вашем пединституте учили всерьез, да если еще и преподавали потом, то никак не можете не знать, что экзамен, как и предэкзаменационное время, для ученика это уже немаленький стресс, даже для супер-пупер отличника. Никогда разве не сталкивались с мандражом на экзамене и при подготовке к нему? Не сталкивались разве с тем, что на экзамене не так уж и редко экзаменуемый начинает сбиваться-запинаться и невнятно отвечать, хотя в спокойной обстановке уроков, семинаров или лаб он то же самое отвечал без запинки и уверенно?
А если еще отвечать приходится не на родном языке? Не на том языке, на котором изучал много лет этот предмет? Да когда предстоит не просто экзамен, где грамотный хороший педагог, понимая состояние экзаменуемого, может определить РЕАЛЬНЫЙ уровень знаний, а такой вот тест, который НЕЛЬЗЯ ПЕРЕСДАТЬ, который вообще непонятно кто проверять будет, с непонятно каким настроением, с какой степенью предвзятости и какой степенью зацикленности на мове? А?
А если Вашему собственному ребенку, после 10-ти лет обучения на иврите, или сколько там лет в Израиле учатся, ВДРУГ предложат тесты на багрут и для дальнейшего поступления в ВУЗ не на иврите, а на английском сдавать? В самый последний момент это предложат, хотя все предыдущие годы ребенок на иврите математику учил? А че, английский ведь в школе тоже учили, подумаешь, что там непонятного в математико-физических терминах может быть?!

P.S. Если Вы не в курсе, то в вашем родном Израиле выпускные экзамены школьники, по крайней мере репатрианты точно, имеют право сдавать НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ! Несмотря на то, что Израиль вообще повернут на национальной идее! Вы считаете, что Ваше, нынче родное для Вас государство, поступает в этом отношении неправильно?

Конечно же, в интересах Украины не ущемление собственных граждан, а ликвидация последствий русификации, так что guess. в чем-то права. Да и потом, единый язык и единая нация это, конечно, утопический и долгоиграющий проект, но это тот идеал, к которому надо стремится, дабы сплотить нацию, да, часто путь к сплочению проходит болезненно, вспомним принятие единой веры на Руси, это было сделано с целью сплочения народа. Проект был болезненный и долговременный, так и здесь...

Над Русью мир не хохотал..
Русь по счетам платила
Русь уважали и боялись
И вообще не ровняйте Божий дар с яйцами
Ваши смешные (украинезация) потуги ничего
кроме смеха и презрения у цивилизованных людей
не вызовут. Нацизм осуждался всегда.
А фашизм на Нюрнберге был признан вне закона.
Заставляйте говорить дальше.
У Вас много шансов с такими взглядами,
увидеть Украину, купающейся в крови

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-03-2008 - 23:03

Не читаю.. К Вашему сожалению..
У Вас неверная оценка происходящего..
А именно.. Вот кроме Вас таких тут нет..
Поклонников украинезации-срации..
Мало кто прётся от нацизма.. Это совсем не круто
когда кто-то говорит о том чего нет.. И не будет
А говорить Вы хрен заставите. История знает много
случаев когда русским пытались навязать... что-то
Желели потом.. Сопли мотали на кулак..
Писались и какались.. прям в штаны... Помните?
Всёж таки не навязали.. И слава Боху...
Веталь Вам не стыдна писать на русском..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-03-2008 - 10:09

Есть пример, как русским навязывали всё, что хотели. Навязывал сам русский.
Упирались, писались и какались.... Но привыкли, поняли, что так лучше и живут. Петра1 помните? А навязывать можно и не насильно. Думаю, вы не на мониторе "Поиска" этот пост читаете? Слово ЭВМ ещё помните? Вот вам пример ненавязчивого навязывания.

Царь и Император, подчиняющийся Господу Богу
может навязывать своему народу. Бесспорно..
А вот шваль, заглядывающая в рот покровителям,
по чьей милости они сидят в креслах высших эшелонах
власти - нет..

Пан Веталь, да проснитесь же Вы, наконец! Чай 21-й век на дворе, а Вы все продолжате по доисторическим меркам мерять
Вот почему, как Вы считаете, в мире столько разных языков? Некоторые верят, что это Господь за тяжкие прегрешения людей, за Вавилонское столотворение, перемешал языки, чтобы люди не могли между собой общаться. Если Вы верующий, то просто задумайтесь - Господь, значит, В НАКАЗАНИЕ людям разные языки дал, во гневе! Более тяжкого наказания даже он придумать не смог! А Вы из этого наказания культ делаете
Ну а ежели Вы атеист, но не можете не понимать, что разные языки появились вследствие разобщенности народов, невозможности общаться с иными племенами. Ну и плюс они действительно служили оним из важных признаков, по которому можно сплотиться со своими, чтобы защищаться от чужих, ну и при случае и самим кучкой соплеменников набег на соседей сделать.
Но нынче мир стремительно меняется, коммуникации развиваются так, что общение разноязычных народов становится все проще и легче. А всякие экзотические языки становятся препятствием для этого общения. Не, ну конечно, можно напрячься, и с десяток языков выучить. Только ведь не все полиглоты. К тому же информации, нужной и обязательной для самореализации, нынче столько в самых разных сферах, что гораздо эффективнее и полезнее потратить время на обучение чему-то действительно полезному. У меня вон часа по два каждый день уходит, чтобы с обзорами и новинками по интересующим меня тематикам ознакомиться, все настолько быстро меняется и развивается, что фиг угонишься. Когда тут еще и всякие языки дополнительно изучать?
Вывод. Малые языки будут постепенно и неуклонно отмирать. Ввиду их практической ненужности. И всякие потуги-попытки кого-то там этому препятствовать могут лишь оттянуть этот момент отмирания, но полностью его исключить никто не в состоянии. Еще 2-3 поколения, а может и меньше - и десятки языков уйдут в небытие, останутся разве что для кухонь и для увлеченных историей людьми. Поскольку разность языков из блага в прошлом превращается в конкретный тормоз погресса в настоящем. А прогресс, как известно, не остановить. Никак.
Так что не парьтесь, Ваши правнуки, а может уже и внуки на мове говорить не будут. Не нужна она им станет. Совсем.

Постепенно ситуация проясняется...
Что касается принудительной русификации, я спорить не буду, здесь топик не об этом. Только напомню, что в середине 19 века во Львове во время галицкого возрождения половина просвещенных Львовских украинцев считала, что надо говорить на литературном русском (так называемая москвофильская партия), а другая половина - на народном, сельском языке.
И никакой насильственной русификации там и в помине не было. Гос язык, напомню, был немецкий.

Веталь, ты, действительно, из какой-то берлоги вылез?
В мире уже давно отказались от понятия "нация".
В мире уже давно все оперируют понятием "народ".
Мононациональных государств не осталось (разве что в горах).
Сплачивать надо народ, а не мононацию!!!!

Вах, вах вах...
Принятие русскими князьями византийской веры происходило потому, что византия их, грубо говоря, покупала. А самой византии это было необходимо для расширения своей империи и оргаждения себя от набегов варваров.
Тогда тоже шла борьба за мировое господство.
Ну ничего за 1000 лет не изменилось!!!

Тут, собственно, три аспекта.

1) Если мой дом находится в Китае, я собираюсь жить дальше в Китае, собираюсь, чтобы мои дети там жили, и кроме того, я считаю себя китайцем, пусть даже и "русскоязычным китайцем" , то требование, чтобы я выучил китайский, как минимум вполне обоснованно.

2) Вернёмся к украинскому. Насколько я понимаю, что в Украине за незнание украинского языка не подвергают уголовной ответственности.

Вот то, что незнание государственного языка создаёт проблемы при трудоустройстве и во многих других ситуациях, так Украина здесь не едина, так происходит везде. Попробуйте поискать хорошую работу в России, не зная русского, или в США, не зная английского. Более того, Украина ещё ведёт мягкую политику - насколько мне известно, знание украинского языка для получения гражданства Украины обязательным не является. Попробуйте в той же России получить гражданство, не зная русского(я имею в виду законным способом).

3) Протестовать против такого насилия Вы, конечно, имеете право, но точно также имеет право тот, кому направлены протесты, задать себе вопрос "А что движет этим, с позволения сказать, "борцом за права" ?".

И ответ в большинстве случаев - говорю на собственном опыте наблюдения за "русскоязычными украинцами" в Украине и "русскоязычными евреями" в Израиле, а также на основании того, что я слышал о "русскоязычных немцах" в Германии - это элементарная лень и элементарное неуважение ко всему нерусскому, воспитанные в СССР.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 06-03-2008 - 16:43

Улыбнуло.


Пединститут я не закончил, потому, что уехал в Израиль после нескольких семестров и начал учиться заново здесь.

Что касается Вашего длинного послания, я так понял, что ребёнка заставляют учиться на одном языке, а экзамены сдавать на другом? Если это так, то я извиняюсь перед Вами и беру свои слова обратно.

Если же ребёнка заставляют учить математику и физику и сдавать экзамены на одном и том же, пусть и не родном языке, то я остаюсь при своём мнении и Вы меня нисколечко не переубедили.

П.С. Кстати, вспомните, сколько людей заканчивало украинские школы в советское время и поступали в ВУЗы, где обучение шло на русском, и никто особо не жаловался. Сейчас та же самая ситуация с русскоязычными школами и украиноязычными ВУЗами.

П.П.С. Мой родной Израиль, а точнее его правительство, много чего неправильно делает, но это уже полный оффтоп .

Хорошо быть китайцем...
Утром подошел к зеркалу и целый день точно знаешь, я китаец...

Труднее быть украинцем...
Одесса, к примеру, находится в составе Украины, и почти все одесситы считают себя украинцами. А ведь могло быб быть и подругому, могла бы Одесса быть сейчас и в составе России (и не только Одесса). И тогда почти все одесситы считали бы себя русскими?...

Слава богу!!!! Пока еще до этого не дошли!!!!
Хотя, некоторые уже и об этом заикаются...

Так ведь об том и речь!!!!
Если невладение украинским языком, как родным (я бы так сказал, потому что про незнание речи не идет) создает проблемы половине граждан Украины, почему бы не решить эти проблемы простым способом - введением второго государственного?

Вы путаете Россию с Прибалтикой. В России еще не придумали экзамена по русскому языку при получении гражданства.
Смею вас уверить, если у вас есть достаточные основания для получения российского гражданства, то незнание русского языка препятствием не будет.

Я еще раз повторю, речь не идет о незнании украинского языка.
Практически все жители Украины учили украинский язык в школе, практически все жители Украины в той или иной мере знают украинский язык.
Вы же приводите в пример "русскоязычных евреев", которым просто лень учить иврит.
Так что причина протеста - совсем в другом.

Нет..я не считаю, что это именно месть..была русификация на Украине годами и десятилетиями, теперь на Украине украинизация.Я не вижу тут мести, это возвращение на круги своя, мне так кажется..

Не криви душой. Обычное желание реванша..
Тогда (не совсем понятно когда?) вы
нас заставляли - теперь мы Вас. Тока страдают
те, кого вы украинцами называете. Вы ж не русских
заставляете учить мову. Восточных украинцев.
Их вина в том, что они живут на Востоке.
Кстати: в соседней теме пост

Удивляюцца чему? Если человеку реально нужно что-то
он сделает так, как ему удобно. Было б детям это необходимо -
родители заботились бы об этом. Раз не могут - значит ни нада.
Вот вам косвенный пример навязывания: использывание
служебного положения для навязывания языка..

Не,
ты сказала слово "бумеранг".
То есть, "око за око".
То есть, в ответ...

Все возвращается на круги своя - эта фраза имеет немного другой смысл...

Если я неправильно сформулировал, поясни точнее..

Абсолютно не аргумент..Родителям не надо, чтоб дети были грамотными?Тогда это по крайней мере недальновидно..Я заканчивала школу 10 лет назад, но при этом спокойно писала сочинения на вольную тему на украинском языке. Безграмотность людей зависит прежде всего от самих людей.Если ребенок учиться не хочет, то он делать этого не будет-причем ничему-ни русскому, ни украинскому, ни физике, ни биологии.Уверена, что есть люди, которые знают и украинский, и английский отлично, но есть и которые по русски еле-еле.

Если учитель 10 класса говорит, что ВСЕ ученики не могут сказать двух предложений грамотно и это имеет глобальные масштабы, то ..Может, надо было лучше учить?

Служебное положение-это учителя?Он на работе и он лично ничего не навязывает..Он выполняет работу, за которую получает зарплату.

Я очень сомневаюсь, что есть конкретные люди и их достаточно много, которые спят и видят, чтоб сделать назло России.Не важно что, как и во вред ли себе, но лишь бы напакостить.Я исхожу из того, что на Украине живут украинцы и у них есть свой язык-украинский. Долгое время язык подавлялся и вытеснялся, выросли поколения не знающие его. Украина стала в чем-то независима(пусть более независима, ибо полностью независимого ни от чего нет ничего и никого) и политикой своей выбирает возврат украинского и обучение украинскому своих граждан. Я не вижу в этом аномалий..ну не вижу..и политика эта мне понятно. Нравится или нет-это другой вопрос. Вчера сын проходил тесты детские и там было слово луна("эхо" укр.)и варианты ответа. Конечно, варианты не подошли в его понимаю слово луна ("это такая земля").Ну ничего, объяснила, запомнил..во второй раз тест прошел.Я считаю, что это продуктивнее потраченное время, чем говорить-"сын, не заморачивайся, оно тебе не надо.."

ЗЫ.Я думаю логика понятна.Это мое мнение.Говорю только за себя и спорить не хочу..мы уже добрый десяток тем по кругу ходим..

Резюммирую:

Все родители донецкой школы в которых приподаёт
автор поста - недальновидные, недалёкие люди,
желающие свом детям прозябание в нищите.
Предлагаю: для спасения детей выслать в Донецк на
помощь компитентных психологов и преподавателей
откуда-нибудь с прогрессивных городов.. Скажем
из Луцка.. Дело наверняка пойдёт на поправку..

С какой стати? Было ж сказано: если мне что-то нужно - выучу сам.
Учить на радость преподу нормальный человек не будет.

Если препод использует положения для того, чтобы кого-то сломать
и заставить общаться человека на языке, на котором он говорить
не желает (шантажом наприме) - это пример навязывания языка..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 06-03-2008 - 21:03

Ну мы тоже тут на Украине не пальцем деланные, и кое-каких азов самых разных мов нахватались

Именно так точно все и обстояло. Ребенок 10 лет учился в русской школе на русском языке, а тут как гром среди ясного неба - все тесты на украинском! Правда, хватило вроде ума, точнее, под давлением кучи возмущений позволили "царской милостью" в 2008-2009 сдавать таки на русском. Но все равно - хамство. Тогда и русские школы ведь надо не признавать, так? А то как-то совсем некашерно получается - русские школы такие же государственные, как украинские, такие же аттестаты выдают, а выходит, что, как ни крути и сколько бы не говорили, что в терминах запутаться нельзя, но таки нечестно выходит.

Если было бы так, как Вы говорите, то я возмущался бы уже по другому поводу. А именно по тому поводу, что наша Конституция ГАРАНТИРУЕТ получение образования на родном языке! Тогда пусть сначала Конституцию меняют, а уж потом и остальное требуют. Ну да Вам проще, в Израиле вон вообще Конституции нет, и нормально живут

Да нет, что касается языковой политике Израиля, то в данной ветке это как раз не оффтоп. ИМХО с этой языковой политикой в Израиле полный порядок, ну по сравнению с нами, конечно. Так что уж ответьте - правильно ли то, что в Израиле репатриантам можно учиться и сдавать выпускные экзамены на родном языке, а не непременно на иврите?

Болезненным и долгосрочным проектом по созданию единой нации и единого языка был бы проект по, к примеру, стерилизации граждан украины неукраинского происхождения. А проект украинизации - глупая идея радикально настроенных политических кругов. Язык и так все знают чего им еще не хватает? Просто они хотят всех кто не украинец по рождению сделать украинцами хотя бы по духу обычаям и т.д. и выбрали для этого как им кажется самый быстрый путь - ограничить возможность изучать родной язык и изучать родную культуру. А это в свою очередь рождает конфликт, которому почему то удивляются теже политики... Это все равно как у нас на херсонесе (развалины древнего города) решили строить и йо-пе-ре-се-те наткнулись на древние захоронения я поразился с какое искреннее удивление вызывают ежу ясные вещи! Так вот опираясь на международный опыт можно утверждать что такие конфликты какой создает украинская власть не проходят сами по себе, они длятся столетиями периодически входя в открытую фазу иногда на время затихают, но не заканчиваются. Нахрена это украине для меня загадка.

Вот за шо ты мне нравишься, Алоизио, так за то, что ты можешь двумя-тремя строчками сказать то, что я не могу выразить многими постами. А какие ещё могут быть мнения? Гос язык один -- украинский, а теория притеснений -- надуманная и высосанная из пальца шовинистами-позорниками, речь можно вести только про неудобства

А какие ещё могут быть мнения? Гос язык один -- украинский, это теория надуманная и высосанная из пальца нацистами-позорниками, речь можно вести только про комплексы неполноценности

Насколько мне известно - нет. Но я в ближайшие дни узнаю.

Вот что мне известно о русском языке в израильском образовании:

1) Есть русская школа при посольстве РФ в Тель-Авиве, где можно сдавать экзамены на русском, но там выдают аттестат от министерства образования РФ, а не израильский!!!!!!!

2) Есть несколько школ для очень-очень новых репатриантов-детей, где учителя, владеющие русским и ивритом, учат детей предмету сразу на двух языках, но сам экзамен сдаётся на иврите по той простой причине, что проверка проводится не школой, а "внешней организацией" от министерства образования. (насколько мне известно)

3) Когда я сдавал вступительные экзамены в Технион(undergraduate) , то из 5 экзаменов один я сдавал на русском, это общий психометрический экзамен для поступления в университеты и колледжи(что-то типа американского GRE, только без эссе).

4) В Израиле есть возможность выбрать русский, как второй иностранный из списка: русский, французский, арабский.
-------------------------

Скажите, а кто конкретно должен обеспечить(финансы и т.п.) для этого? Сдаётся мне(из общих соображений), что украинская конституция всего лишь предоставляет ПРАВО, т.е. не запрещает обучение на родном языке.

Читайте закон языках, там указано на каком языке и в каком случае ведется обучение.

Узнайте, если Вас не затруднит.
А вообще я, по-моему, понял, откуда и почему у Вас именно такие взгляды. Вы говорили, что сначала ПЕРЕЕХАЛИ из России на Украину, где выучили украинский, потом ПЕРЕЕХАЛИ жить в Израиль, где выучили иврит. Так? В этом контексте Вы со своей точки зрения полностью правы в отношении языков. И ключевое слово тут именно "ПЕРЕЕХАЛИ". Я много раз говорил тут, на форуме, и еще могу повторить абсолютно искрене, что если бы я, как Вы, ПЕРЕЕХАЛ в какую-то страну из другой, ну с той же России на Украину, то, естественно, я бы и не заикался ни о каких правах русскоязычного населения. Но у нас ведь ситуация абсолютно другая! Тут, где я живу, я родился, вырос, выучился и т.д. в то время, когда государственным языком был русский! Понимаете? Не я на Украину в гости или жить приехал, это Украина ко мне приперлась!
Вот представьте себе ситуацию. Предположим, что Ваши родители эмигрировали в Израиль давным-давно, Вы там родились, с младенчества говорили на Вашем родном иврите, на нем же учились и Вы, и Ваши дети, и ты ды. И живете Вы... ну, скажем, в Кармиэле. Симпатичный городок, правда? И вот ВДРУГ в один далеко не самый прекрасный для Вас день ООН в купе с Вашим правительством решает отдать часть Израиля, в том числе и Ваш Кармиэль, арабам. Это теперь часть независимой Палестины стала. Ну, типа такое решение приняли для урегулирования конфликта. И теперь Вы, хотя и продолжаете жить в том же самом городе и в том же самом своем доме, точно так же, как и все остальные горожане, еще вчера бывшие израильтянами, превратились вдруг, по желанию кого-то там, в палестинцев, и Вам говорят: Отныне государственный язык у Вас будет арабский! И только он, никакого боьше иврита! Мы так решили! Нормально?
И ничуть, ни на йоту этот пример не утрированнный, а один в один отражает то, что произошло с Крымом. Именно так его Хрущев и подарил советской Украине не так уж и давно по историческим меркам. Этнических украинцев там днем с огнем не сыщешь, на украинском никто в жизни там не говорил, и Украиной он никогда не был. Так какого ляда кто-то смеет тут свой язык теперь навязывать?
Так что Вы просто посмотрите на этот вопрос под несколько иным углом.
P.S. Догадываюсь, как некоторые отреагируют, но нынче мое отношение к Украине, как к государству, приблизительно такое же, как у израильтян отношение к Палестине. Или к Ливану. Так что не удивляйтесь эмоциональности и резкости. У кого что болит, тот о том и говорит.