Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
28-05-2012 - 13:02
То есть, если у жены рождаются только дочки, то муж имеет право расторгнуть брак? И на Руси/в России это мог себе позволить рядовой патриарх? В России даже монархи не могли себе такого позволить. У царя Александра Первого сына (законнорожденного) не было. Потому ему наследовал брат. Как мы помним из Анны Карениной, только прелюбодеяние или физические недостатки могли служить причиной развода. Может я как-то неправильно понимаю патриархальность, в моем понимании этого слова патриарх берет на себя ответственность за женщину до тех пор, пока жив. Сарит, ты не прокомментируешь вот этот мой пост? (Первую часть.) Это сообщение отредактировал Nikion - 28-05-2012 - 13:06 |
||||||||||||||||||||||||||
 Свободен |
28-05-2012 - 13:08
это может быть везде, надеюсь ты уже поняла, что твои клише применимы ко всем и в следующий раз думай, когда будешь писать, а долго они живут или нет, мне монописсуально.
есть гендерные роли, заложенные природой, вот когда они меняются, тогда и получается средний род, полумужик полубаба. на счет прогибаться, не совсем понятно к чему ты это пишешь через пост, аутотренинг? 
а я всегда так и жила, всегда была женщиной и гендерные роли не путала и никогда не перед кем не прогибалась и с 17 лет была вполне самостоятельной особой, скажу даже больше в отличии от вас офисных хомячков, предпочитаю работать на себя. при патриархате решение так же принимаются совместно, с уважением желаний и потребностей всех членов семьи, тебе уже неоднократно об этом писалось, просто решающий голос за главой семьи. смотрю у тебя фантазия разыгралась не на шутку, читая твои посты невольно начинаешь думать, что ты именно так и жила, отсюда такая агрессивность...печально чо только хочу тебя разочаровать-это не фига не патриархат, тебя обманули)
я вот тоже к полубабам уважение не испытываю, как и к полумужикам...скорее жалость, с чуточкой брезгливости и что дальше?
не, у тебя определенно что-то в прошлом было, такие забавные вещи ты пишешь, особенно ржачно про главнюков и прогибаться, неужели не можешь простить себе слабости, что приходится прогибаться перед кем-то? на той же работе?
ты так хорошо описываешь, что я даже с тобой спорить не буду, тебе лучше знать какие причины сподвигли тебя так жить)
прикольная логика, ты пишешь в каждом посту про унижения, пресмыкания, заглядывание в рот и в тоже время это якобы мои удел...ндяяя
ну вот ты опять про править, подстраиваться, ущемлять чего то там, ты меня реально пугаешь, бедная, что ж тебе пришлось пережжить, что ты такие ужасы описываешь.
господи, кто ж может ущемить права у свободного, полноценного, самостоятельного и ответственного человека(с) и главное как? я только одного не могу понять, если ничьи права не ущемлены, тогда с чего такой кипишь? или тебе за державу обидно?
не логично, если она выползти не может, как же она орать может? вообще занятная дискуссия получилась, особенно прикольно как ты свои страхи, обиды и прочее спроецировала на других. через пару дней как остынешь трезвым взглядом посмотри чего ты тут наваяла, а если серьезно, то мне жаль, что у тебя был такой горький опыт унижений и прогибаний. |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 13:10
аха, но ты же знаешь, что о свободе больше всего орут, те, кто еще не давно был рабом))) |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 13:32
Или он сию пору из рабства выбраться не может. А вообще, думаю, что злобные и агрессивные выпады в любой дискуссии вызваны чем-то глубоко личным, какими-то болезненнымы неудачами. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 13:42 |
||||||||||||||||||||||||||
Lessa Замужем |
28-05-2012 - 13:45
Сочувствую Вам, Игнaтий! Я-то думала, что Ваши агрессивные и злобные выпады типа: "Таким образом тяга отдельных женщин к "равноправию" не что иное как желание трахаться бесконтрольно где и с кем захочется и нежеланием нести за это ответственность. Это и есть одна из составляющих дурофеминизма","тупые дебильные мужикобабы" и "Поколение скотов" связаны исключительно с Вашей непримиримой жизненной позицией по этому поводу. А оказывается, это вызвано все личным опытом. Кошмар!  Но Вы держитесь! Все будет хорошо!  |
||||||||||||||||||||||||||
| Nikion Свободна |
28-05-2012 - 13:47
Айнара, извините, что вмешиваюсь: ну ведь никому не будет приятно читать такие посты. Уверена, что и Вам самой тоже. Зачем до такого опускаться? |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 14:07
главное логики никакой, особенно меня порадовали перлы о невозможности жить самостоятельно, хотя уже стораз объяснялось, что патриахралка не обязательно домохозяйка, по крайней мере в современном обществе, просто она гендерные роли не путает и глава семьи мужчина. вот как раз при типа равноправии, тетки и прилепляются к мужику как улитки, в офисе штаны протирают за 5 копеек, и толку от ни ноль, ни дома, ни на работе и все туда же, о равных правах толдычат, да и мужья им под стать, никчемные офисные хомячки как правило. на мои взгляд любой уважающий себя мужчина будет главой в своей семье. |
||||||||||||||||||||||||||
Ainara Замужем |
28-05-2012 - 14:29
Я тебе уже несколько постов об этом талдычу... И наконец-таки! Случилось чудо! И до тебя дошло, что это может быть у всех... а не у всех, кроме патриархалов...
з.ы. Вас это кого? Твой муж офисный хомячок? Все... выдохся... уже не мужчина с большой буквы? Быстро однако... 
Я никогда не имела дела с патриархальными отбросами... поэтому мне не ведомо все то, что ты сча мне приписала... |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 14:36
Спасибо за сочувствие! ))) Если Вы не понимаете о чем речь и не видите разницы, то ничем не могу помочь. Можете и дальше наслаждаться этим цирком...))) |
||||||||||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
28-05-2012 - 14:41
Увы, я им не наслаждаюсь. Ваши резкие посты, как и посты Айнары мне равнозначно неприятны. Это разумеется не мое дело, каждый сам вправе решать, как ему следует выражать свои мысли. Но если уж одна сторона обвиняет другую в печальном личном опыте на основании злых постов, то следует заметить, что и эта сторона по части злых постов ничуть не отстает. Да, я считаю, что Ваши посты оскорбительны и полны немотивированной злобы (немотивированной, потому что в Вашей семье, судя по всему, все хорошо), но т.к. я вижу, что Вы в другом ключе писать не собираетесь, то Вы абсолютно правы, Вы действительно ничем не можете мне помочь. |
||||||||||||||||||||||||||
| Ainara Замужем |
28-05-2012 - 14:46
Я это пишу не для того, что бы было приятно читать... а для того, что б для некоторых дошло... что оскорблять всех скопом окромя себя любимой не есть гуд... Если покопаться.. то даже в помытой голове можно вшей найти... а уж в вопросах патриархата... даже после бензина с лысины они сыпятся... Поэтому это не неприятно... это тошно... особенно, когда человек это делает целенаправленно... только не понятно зачем... может обидел кто... или зависть распирает, что иначе жить не получается... Но даже это я не считаю оправданием к массовым оскорблениям... Клин клином говорят вышибает... но видно не всегда... |
||||||||||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
28-05-2012 - 14:56
Айнар, просто мне кажется, что тебя слишком сильно занесло, и из-за этого твою конструктивную мысль из потока столь резкой критики в твоем посте выловить сложно.  Это сообщение отредактировал qwetyr - 28-05-2012 - 14:57 |
||||||||||||||||||||||||||
| Ainara Замужем |
28-05-2012 - 15:10
Да, я знаю... спасибо за замечание... |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 15:11
А я так не считаю. Повторяю еще раз - не понимаете о чем речь и не видите разницы между пустым желанием (не стесняясь в выражениях) поставить оппонента на место и точкой зрения на положение вещей, пусть и резко выраженной - не понимайте дальше. Смысла в дальнейших прениях не вижу. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 15:15 |
||||||||||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
28-05-2012 - 15:17
Зато я точно прекрасно вижу разницу между точкой зрения, высказанной в корректной объективной форме и тем, как ее высказываете Вы, ударяясь не в конструктивную критику, а в бессмысленную ругань. И еще, то, что Вы считаете себя вправе судить за других пользователей, чего именно они понимают, и о чем конкретно речь ведут - это Ваши проблемы, а не Ваше исключительное право, потому что не вижу причин, чем бы Вы это право заслужили. |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 15:28
Здесь бессмысленной ругани пол-темы, странно, что вы только у меня её увидели..
Право - ваше восприятие и ваша пристрастность. Вы моментально перекинули мой пост на меня, разразившись нелепыми сочувствиями, предложением "держаться" и пожеланиями что все будет хорошо, не забыли упомянуть мою семью, хотя я вам не давал для этого повода. Прежде чем других учить вежливости, будьте сами для начала корректны. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 15:30 |
||||||||||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
28-05-2012 - 15:34
Надеюсь, теперь ,когда текст выделен жирным шрифтом, Вы увидите, что я не только Ваш пост как ругань расценила. Дайте ссылку на пост, где я позволила себе обсуждать Вашу жену, я сейчас же удалю все свои высказывания на ее счет и принесу Вам свои извинения. П.С. Учить Вас вежливости, что против ветра плевать. Я даже не собиралась. Это сообщение отредактировал qwetyr - 28-05-2012 - 15:35 |
||||||||||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
28-05-2012 - 15:58 Блин, семью.... Сначала было написано "жену" или у меня глюк?  Вашу семью или жену я не обсуждала, но если Вас задевает мое предположение, что у вас все хорошо, я могу удалить его и извиниться. Но! Мой пост, где я говорю, что сочувствую Вам, имеет своей целью не посочувствовать, а прозрачно намекнуть на то, что если Вы позволяете себе высказываться о других весьма ...пусть будет резко, то это не значит, что Вы сами пережили какой-либо негативный опыт. И вследствие этого должны предположить, что за ... пусть будет резкими высказываниями других тоже совсем необязательно этот негативный опыт должен крыться. Но естественно, такой намек был основан лишь на предположении, что у Вас самого все хорошо (а об этом были упоминания в других темах, я все-таки не с потолка это взяла), если же гипотеза неверна, то действительно мой намек не имеет смысла и мое сообщение автоматически становится невежливым. Поэтому спрашиваю прямым текстом: предположение неверно и мне следует извиниться? |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 16:04
Я до выхода вашего поста исправил свой пост, вы писали не о жене, а о семье, хотя это одно и то же.
Вот прочел и не смог понять, какое отношение моя семья имеет к обсуждению в этом топе? И вообще, какого черта вы её приплели?
Вот и не плюйте, в себя все время попадаете. А то возражений и аргументов на мои посты с вашей стороны нет, одна деструктивная полемика в стиле "не нравиццо ваш тон."
Мне ваши ивинения не нужны. Если уж поднимаете серьезный разговор и выражаете чем-то недовольство - не применяйте выражений, которые могу быть истолкованы двояко. Иначе конструктива не будет Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 16:04 |
||||||||||||||||||||||||||
 Молодой Вулкан Свободен |
28-05-2012 - 16:08
А еще патриарахалы - это источники мирового зла и они пьют на завтрак кровь невинных младенцев |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 16:10
Обычное дело. Человек ляпнет не подумав, а потом начинается - "Да вы не так поняли... да я совсем не то хотел сказать..." Ладно, qwetyr.. давайте прекратим этот бессмсленный разговор. Приношу извинения, если он вам показался неприятным.. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 16:14 |
||||||||||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
28-05-2012 - 16:10
А я так не считаю. Это Вы себе позволяете вместо разъяснения, где собеседник не прав, сказать ему: "Если Вы не понимаете о чем речь и не видите разницы, то ничем не могу помочь. "(с) Что ни разу не является аргументом, а заключает в себе лишь обвинение собеседника в глупости. А я пытаюсь порассуждать вместе с Вами, впрочем, надо заканчивать.
П.С. А Вы меня учите, как надо себя вести, на правах старшего, что ли? |
||||||||||||||||||||||||||
| Ainara Замужем |
28-05-2012 - 16:12
Я всегда это подозревала...  |
||||||||||||||||||||||||||
| Lessa Замужем |
28-05-2012 - 16:13
О Боже, и эти люди еще пытаются меня чему-то научить! Я не ляпнула, не подумав, а теперь, раз Вы сами выбрали такой уровень ведения дискуссии, отвечу Вам почти Вашими же словами: если Вы меня не можете нормально понять, это Ваши проблемы, а в моей посте все вполне понятно. |
||||||||||||||||||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
28-05-2012 - 16:40
а я только недавно догадался. Когда мне сказали, что та красная тягучая теплая жидкость, которую я так люблю пить на завтрак - вовсе не томатный сок...  |
||||||||||||||||||||||||||
Lileo Замужем |
28-05-2012 - 16:57
Патриархальный период в истории любой страны. |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 17:05 Я так смотрю обсуждения... Интересно стало, кто такой глава семьи, каковы отличительные признаки, функции. Вообще нужен ли он в современной семье? Хотелось бы не расплывчатых разговоров про ответственность за семью (которая должна быть у обоих супругов), а каких-то более жизненных рассуждений с примерами, когда некий глава семьи должен проявлять себя именно в таком качестве. А то что-то теоретических обобщений много, а конкретики нет. Это сообщение отредактировал Джун - 28-05-2012 - 17:07 |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 17:11 *уважения я к ним могу испытывать как к исполнительным сотрудникам на работе... но ни как не к людям... бо это недочеловеки...* *Да... такое может быть при равноправии... но в том случае, когда оба отброса... но такие долго и не живут...* *рожденному рабом... этого не понять и не объяснить... это как собаке про радугу рассказывать...* *т.к. ей будет не возможно выжить с равной амебой... * *Угу... но в некоторых заложено изначально мало природой... вот и получаются недочеловеки...* *Тумбочка должна использоваться и служить по предназначению... и ее за это не уважают и не слушают... но вполне учитываются ее потребности... Когда хозяин решит... тогда и отремонтирует и отреставрирует...* *А вот приписывать мне уважение к отбросам и недочеловекам не надо... * Вам всем это ни чего не напоминает? А меня сейчас ностальжи прошибло, по 30 - 40 годам прошлого века. Естественно, что разговаривать и спорить с таким "сверх человеком" не имеет смысла... |
||||||||||||||||||||||||||
Мириэль Замужем |
28-05-2012 - 17:18
А это как, позволь спросить? Как это - совместно, но решающий голос за главой семьи? Тогда уж не решения совместно приниматся, а решения совместно обсужаются))) Так как или глава семьи всегда проводит то решение, которое считает нужным, или никакой он не патриархал. PS Считаю что для нашего западного общества равноправие , конечно, выгоднее. по причинам, названным Лилео. Для своей семьи - это уже другой вопрос  Это сообщение отредактировал Мириэль - 28-05-2012 - 17:20 |
||||||||||||||||||||||||||
Tenko Замужем |
28-05-2012 - 18:08 Народ, вы как дети малые, ей-богу... Первое. Закончили с "аргументами" про полубаб, полумужиков и прочих недочеловеков. Не можете корректно обсуждать плюсы и минусы каждого варианта - молчите, сойдете за умных и воспитанных. Помните: кому морковка мила, а кому - свиной хрящик. Второе. Закончили с выяснениями, чьи посты резче, у кого в семье больше проблем, кому перед кем унижаться пришлось и кто кого чему учить должен. Если оппонент захочет совета по поводу своей личной жизни - он непременно, как только так сразу, напишет вам персонально в ПМ. А может быть и сразу в кота. |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 18:10
так я в отличии от тебя никого не оскорбляла, и каждое свое слово могу еще раз повторить. женщина берущая на себя мужскую роль-не женщина, а полумужик, точно так же и мужик берущий на себя женскую роль, мужиком быть не может уже. по-моему все логично.
даже спорить не буду, тут ты знаешь толк, видно, что со знанием предмета пишешь, печально чо)
не знаю, кого и у кого там передали, а что мужчина должен быть главой семьи-это да, мое восприятие семьи, аха. мужчина с большой буквы, а не полубаба, полумужик как у вас)
у вас, это у вас у офисных хомячков, которые...как ты там про свою работу писала? вынуждены пресмыкаться и унижаться перед начальством
ой, не стоит свои фантазии на других проецировать, то что тебя муж ни во что не ставит уже и так все поняли, ты это так красочно расписывала, с таким негодованием, что аж слеза прошибала моментами)
это как тебя на работе используют? верю, такое нафантазировать нельзя, только прочувствовать. поменять работу не пробовала, может там к тебе будет иное отношение?
ты точно не методом Брайля читаешь, не? ващет я писала о том, что это у меня нет уважения к полумужикам, а кого ты уважаешь, лично мне монописсуально.
позволь не поверить, ты так описываешь, что чувствуется, отличное знание того о чем вещаешь. так и я так не жила и не живу, с какого перепугу ты мне свои фантазии приписываешь? если для тебя уважение своего мужчины и признание его главой семейства приравнивается к унижению, то кто тебе доктор?
да ты что? а покажешь где, прям любопытно взглянуть...особенно про труса- самодура) ндааа видно крепко тебя мужики приложили, что у тебя такое восприятие, либо тебя либо кого-то из твоих близких, скорее всего мать, поэтому и такое восприятие.
и я ответила на вопрос темы, я за патриархат в семье, но в том понимании, что вкладываю него я. я так же понимаю, что настоящих мужчин мало поэтому и создаются союзы полумужиков и полубаб, а потом тетки плачутся, что перестали чувствовать себя женщина, что в прочим не удивительно, но как говориться бог парует(с) достойному мужчине, достойная женщина, а не отбросы феменизма)
ты крайне не логична сонц, если ты никогда с ними дела не имела, откуда ж ты знаешь как они себя ведут и что у них в семье происходит? тут одно из двух либо ты сама в такой семье как описываешь жила, либо ты начиталась глупых книжонок и выдаешь эту чушь, иного не дано. 
надо же, а я всегда считала, что человек пишет, то, что думает не ставя целью оскорбить собеседника. особенно забавно, читать это после потока грязи от тропи и от тебя.
не тот случай, я всегда пишу, что думаю, без намерения кого-то оскорбить и всегда аргументирую свою точку зрения. Это сообщение отредактировал celene - 28-05-2012 - 18:20 |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 18:13
а к решению то прийти надо, не находите? а решение чего обсуждать, если оно уже принято?
чтоб выяснить какое нужно и обсуждается, а не решается единолично и ставится перед фактом. |
||||||||||||||||||||||||||
| Tenko Замужем |
28-05-2012 - 18:17 Теперь по сабжу. За равноправие. Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению. Кому нужен патриархальный уклад - тот отказывается от равноправия в своей отдельно взятой семье и живет себе припеваючи, никто ему и слова не скажет, ибо свобода выбора, 21й век на дворе. Обратная же ситуация заведомо ущемляет в правах и свободах тот слой общества, который по личным принципам и предпочтениям такой вариант не приемлет. То есть по большому счету в данный момент мы имеем наиболее оптимальный расклад. В каждой избушке свои погремушки, и "недочеловеками" кидаются только на форумах, а не потоком из СМИ, таблоидов и бабок на лавочке. И слава богу, что так. Пока, по крайней мере. Ну а попытки причесать всех под одну гребенку и осчасливить своим "правильным" счастьем проходили уже много раз. Финал заранее известен. |
||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
28-05-2012 - 19:00
Ну а как же семья??? Если мы каждый будем жить, так как нам хочется? Право у семейного человека одно - любить и быть любимым. Остальное - обязанности, во имя семьи и детей. |
||||||||||||||||||||||||||
| Мириэль Замужем |
28-05-2012 - 19:06
не нахожу. Большинство решенией не нужно искать, так как они лежат на поверхности. Надо лишь выбрать из имеющихся возможных вариантов свой. Скажем, куда ехать отдыхать - в Европу или на море? Ты хочешь на море, ты уже 5 лет там не была, цвет кожи уже смахивает на лист А4 "Снегурочка" и срочно уждается в загаре. сколько бы ты не приводила аргементов - он все равно решил отдыхать в Европе. Да, он учитывает твое мнение - например, если тебя тошнит в автобусах, то тур не бедет включать автобусных переездов. В каком районе города купить квартиру? Твой вариант - в зеленом районе , с развитой инфракструктурой. Его - тот, где он вырос. Да, нет вредных производств... но не так зелен. А в сад можно ребенка и на машине возить. Да даже еще проще - ковролин или ламинат? Ты будушь говорить что не охота пылесосить ковролин по 5 раз в неделю. Но ему нравится ковролин. Придется пылесосить.
|