 Свободен |
29-05-2012 - 22:02
| QUOTE (Lileo @ 29.05.2012 - время: 21:52) | | QUOTE (celene @ 29.05.2012 - время: 22:30) | Клетка нормальная, а вот малой рассеяный, забывал закрывать)
речь совсем не про хомячка, кста, это было как пример |
Интересно, а куда хомячка дели? Небось, на корм продали?
Мне вообще претит такое отношение к животным. Ой, захотелось кошечку, ой не понравилось/надоело, выкину-ка я ее на помойку.
Не игрушки как бэ - живые существа. |
не, сбежал.
зато научил малого, что надо следить за питомцами, щас кошечка, он за ней следит сам и кормит и лоток меняет, так его когда нет, она ходит по квартире и орет как ненормальная)
| QUOTE | Мне вообще претит такое отношение к животным. Ой, захотелось кошечку, ой не понравилось/надоело, выкину-ка я ее на помойку.
Не игрушки как бэ - живые существа. |
какое такое? сам сказала, сама додумала?
я тоже считаю, что это не игрушка и малой уже это осознал. |
Свободен |
29-05-2012 - 22:10
| QUOTE (Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 20:45) | | QUOTE (celene @ 29.05.2012 - время: 16:54) | Макс, а они о чем ваще?
я как-то не могу понять. |
Как о чем? Ты почитай - одиннадцать страниц равноправщики пытаются получить ответ на вопрос:
"Кто ответит за ковролин??" 
А вообще у них явно прослеживается одна тенденция - принимать все семейные решения на совещательной основе путем открытого голосования и сбросить с себя половину ответственности, если то решение, которое они предложат окажется провальным. Мотивируют это тем, что семья-де общая, всё общее и ответственность тоже общая, то есть ЗАРАНЕЕ перекладывая часть ответственности на супруга.
Отвергают мудрость, гибкость и хитрость в решении вопросов для сглаживания острых углов. Прямолинейны как доска.
Эдакие "товарищи" из "Собачьего сердца"
“Я вам не товарищ!” — кричит профессор Преображенский. “Уж конечно, как же... - иронически отвечает человек, - мы понимаем-с. Какие уж мы вам товарищи!" (с)
Пожалуй, соглашусь с Саритой:
| QUOTE (Sarita @ 29.05.2012 - время: 02:01) | Мне так кажется, что противники патриархата
страдают сразу от двух проблем.
Первая - острая неуверенность в своих силах.
Вторая - острое недоверие к своему мужчине. |
и добавлю третье - острая боязнь полноты ответственности за принятое решение. |
щас тебе скажут, давай конкретику, шо за ответственность и как ты будешь нести ее))) |
 Тётя Ле.
Замужем |
29-05-2012 - 22:10
| QUOTE (ОLЕG @ 28.05.2012 - время: 19:00) | Ну а как же семья???
Если мы каждый будем жить, так как нам хочется? |
Дык в семью-то имеет смысл объединяться только тогда, когда обоим хочется похожего. ХОЧЕТСЯ, а не потому, что кем-то что-то застолблено. И когда этого (того, что хочется) проще и приятней добиться не по одиночке, а вдвоём.
|
Свободен |
29-05-2012 - 22:14
| QUOTE (celene @ 29.05.2012 - время: 21:28) |
если женщина выбирает такой уклад жизни, значит она уверена в нем и доверяет ему и его решениям, иначе просто инфаНтилка.
ошибаются все, а вот последствия не все могут устранить, то есть взять на себя последствия своих решений.
|
Опять одна вода.
| QUOTE | не, мы говорим об ответственности, ты ж сетовала что нет конкретики, вот и давай гони конкретику)
|
Конкретику о своей жизни тебе давать никто не обязан. Ты про себя вообще ничего конкретно не сказала, только о бабушках с дедушками.
Конкретно нужно отвечать на вопросы, кто страдает, если отец принял неправильное решение. А рассуждения в том духе, что мужчина всё поправит не катят.
| QUOTE | Хм...да мне как-то монописсуально так это у вас или нет, твоя жизнь меня не интересует.
злобы не испытываю не приписывай мне свое состояние.QUOTE |
Да, не интересует, но пофантазировать и повыспрашивать ты решила ))
| QUOTE | а по другому ты и не можешь, я тоже помню твои высеры в адрес Рыжи и твои фантазии об ее жизни, когда она не захотела отвечать на твои вопрос и ты из ее слов сделала гениальный вывод, что она и замужем не была и ребенок у нее по залету, да и про меня замечательный вывод сделала, да такой, что тебе Дефа пригрозила супербаном за гадство
хорошо, что помнишь, я специально для тебя вот таких Джун и писала, чтоб было теткам чем вечерами заняться)
видно ИМ заняться больше нечем чем помнить кто что про свою жизнь и развод пишет, так обычно старые девы делают, суют нос в чужое белье и радостно перетрясают, фантазируя и извращая на свои лад |
Какой отчаянный ход, дабы не отвечать на вопросы о разводе )) Ну ты давай ещё мясные разборки приведи, как я поставила на место кого-то, кто сам ко мне полез. Очень умилительно, когда люди сначала напрашиваются, а потом не довольны, когда получают в ответ. Я не виновата, что бью в цель, а не промахиваюсь, в отличие от вас, и мне не нужно потом махать кулаками после драки в отдельных темах, посвящённых "обидчикам" 
Ты упоминанием этих разборок решила прикрыть свои злобные фантазии обо мне, которые начались задолго до тех мясных разборок. Если бы ты не лезла ко мне первая со своими гадостями, я бы не приводила цитаты, разоблачающие твои сказочки о семейных идиллиях. Сама знаешь. |
Lileo
 Замужем |
29-05-2012 - 22:22
| QUOTE (celene @ 29.05.2012 - время: 23:02) | | QUOTE (Lileo @ 29.05.2012 - время: 21:52) |
Интересно, а куда хомячка дели? Небось, на корм продали?
|
не, сбежал.
|
Ну вы же понимаете, что результат тот же.
---------
У меня тоже создается впечатление, что у вас очень вольное понимание патриархата. Обычный патриархал не обсуждал бы даже этого хомяка. Его "Нет" обязательно к исполнению для всей семьи. |
Тётя Ле.
Замужем |
29-05-2012 - 22:22
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 22:41) | .| QUOTE | | "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна." |
|
Такое ощущение, что Игнатию категорически не нравятся подружки его сыновей....... |
Свободен |
29-05-2012 - 22:35
| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.05.2012 - время: 22:22) | | QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 22:41) | .| QUOTE | | "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна." |
|
Такое ощущение, что Игнатию категорически не нравятся подружки его сыновей....... |
Еще одна с дуба рухнула...
При чем тут мои сыновья?
Вы чего сказать-то хотели??
Какого дьявола вас в этой теме потянуло обсуждать мои внутрисемейные дела и делать какие-то бредовые предположения? Я вам давал повод?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 29-05-2012 - 22:49 |
Nikion
 Свободна |
29-05-2012 - 22:57
| QUOTE (Sarita @ 29.05.2012 - время: 01:01) | Мне так кажется, что противники патриархата
скрытый текст
потому как сторонников равноправия в этой теме я не заметила, сорри. А противник патриархата и сторонник равноправия - две очень разные позиции
страдают сразу от двух проблем.
Первая - острая неуверенность в своих силах. скрытый текст
Только сильный человек может позволить себе быть иногда слабым (с) Именно слабый живет в постоянных потугах доказать миру, что и он что-то из себя представляет. Ведь если ерепениться не будет - сожрут слабака.
Вторая - острое недоверие к своему мужчине. скрытый текст
К этому конкретно или ко всем в целом с переносом на своего отдельного - не суть важно. |
Я вот не понимаю такую логику. Вот я не считаю себя очень сильной, но слабой тоже не считаю. Что-то среднее, как и большинство людей. Я называю это "слабоватая". Мне не нравится подчинять и не нравится подчиняться. Почему из этого нужно выводить, что я кому-то что-то хочу доказать? Или что я кому-то не доверяю?
Мне просто интересно за себя решать, мне это импонирует.
И вот тут почему-то тех, кто стремится к равноправию, стремятся представить безответственными.
Но вот лично во мне нет, скажем так, ни капли "безответственной крови". Я всегда была и есть исключительно ответственным человеком. И если я что-то для кого-то делаю или за кого-то что-то должна решить, то я стараюсь даже больше, лучше, чем для себя самой, чтобы не подвести.
Или вот пишут, что, де, кто за равноправие, те бегают от своих обязанностей. Никогда не бегала от своих обязанностей по отношению к близким.
Причем я принимала их на себя добровольно.
И, почему-то, смешивают равноправие партнеров, мужа и жены, и равноправие вообще всех. По-моему, нет никакого равноправия между, скажем, матерью и ребенком. Матери положено больше уважения со стороны ребенка, чем ребенку от матери. И есть определенная субординация, которую я вполне признаю.
Но только не на уровне равных.
Или вот писали про брата и сестру, у Игнатия был пример. Да не в равноправии там проблема, а в отсутствии семейственности. У нас же вообще так вопрос не стоит, что брат мне вдруг не поможет, или что я не помогу.
Мы воспитаны в понимании своих обязанностей в семье.
Поэтому мне странно и обидно читать, что кто за равноправие мужа и жены, тот, де, хочет сбросить с себя ответственность или обязанности.
скрытый текст
Сарит, а что скажешь на этот моей пост?
Это сообщение отредактировал Nikion - 29-05-2012 - 22:59 |
Мириэль
 Замужем |
29-05-2012 - 23:10
| QUOTE (celene @ 29.05.2012 - время: 19:04) | | А я не понимаю как можно сыну навязать что-то, это его жизнь. |
Да элементарно. Авторитарный глава семьи только так и сделает.| QUOTE | и я не поняла что тут исправлять, если он считает, что он прав.
Ты путаешь желание и вред/пользу семье.
объясни мне почему он должен делать как хочет жена, если он считает что его решение пойдет на пользу всей семье?
|
Понимаешь, Селен, пользу семье может много чего принести. И вариант его, и вариант жены. И даже вариант тещи...))) Ты все никак не хочешь понять, что если мужчина реально глава семьи и "патриархал", то он будет принимать те решения которы симпотичны ему, а жене приется засунуть свои предпочтения глубоко подальше.
| QUOTE | в пользу СЕМЬИ, может он решит, что лучше жить там, где лучше экология, чем там где он родился, так поступит мудрый муж.
|
Понимание пользы для семьи у мужа и жены может отличаться. Вот наглядный пример. Ты считаешь, что мудрый муж вот прям таки непременно выберет вариант с хорошей экологией. Я так не считаю, лучше ближе к центру. Экологию можно на даче изучать)) А шаговая доступность центра это важнее. Видишь? У тебя одно понимание пользы семье, у мужчины может быть другое. А ты ж как считаешь - самодур. И что бы не быть самодуром, мужу надо что бы его решения на 100% совпадали с твоими. Так не бывает. И особенно это касается воспитания детей. Тут просто не может быть 100%-ого совпадения мнений.
| QUOTE | как это заработает-я уже отвечала, напрягется, перейдет на другую более оплачиваемую, но более тяжелую к примеру.
|
Ну это как-то вообще непонятно. Существует такое понятие, как рынок труда, и по каждой специальности в зарплатах есть потолок. Надо же реалииижизненые учитывть. Невозиожно вот так вот с бухты барахты взять и устроиться на работу, где сразу больше платить будут...
В общем, тебя поняла. По твоему, патриархал - это такой правильно выбранный мужчина, который все-все решения принимает исключительно руководствусь интересами семьи, задвигая свои интересы подальше. Если вдруг оказыается, что его понимане пользы для семьи не совпадает с пониманием оной пользы женою - стало быть, он самодур.
К тому же он в случае фин. проблем умеет сразу рррраз - и устроиться на такую работу, где ему будут платить в стопиццот раз больше и сразу можно квартиру новую купить будет... Еще он почти не ошибается, потому что если очень ошибся то значит баба дура, выбрала непраивльноо патриархала. |
Тётя Ле.
Замужем |
29-05-2012 - 23:12
| QUOTE (Sister of Night @ 29.05.2012 - время: 14:38) | | QUOTE (Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 13:30) | [хитрость и дипломатия еще ни одной женщине не вредили.
Куда лучше включать дипломатию, чем переть как танк, заведомо понимая что будут сложности. Длинные дискуссии с убеждениями и доводами тоже не всегда продуктивны. Проще сэкономить время, нервы и немного схитрить, хорошо изучив своего супруга..))))
Тоже касается и мужчин, не желающих излишних напряжений с женой. Решать семейные проблемы и текущие вопросы методом "кулаком по столу" чаще всего не признак патриархата, а свидетельство дурости. |
Ну так кто же кого обхитрит в конце концов? Что-то я не поняла. |
Ну, игра у них такая - кто кого перехитрит, и кто кого под себя подомнёт. Только это всё - под маской "муж - глава".
Ну, мож, кто и очаруется такой формой патриархата.... |
Мириэль
 Замужем |
29-05-2012 - 23:20
| QUOTE (Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 20:45) | А вообще у них явно прослеживается одна тенденция - принимать все семейные решения на совещательной основе путем открытого голосования и сбросить с себя половину ответственности, если то решение, которое они предложат окажется провальным. Мотивируют это тем, что семья-де общая, всё общее и ответственность тоже общая, то есть ЗАРАНЕЕ перекладывая часть ответственности на супруга.
Отвергают мудрость, гибкость и хитрость в решении вопросов для сглаживания острых углов. Прямолинейны как доска. |
Ты забыл - и добровольно берут часть ответственности за провальное решение супруга , коли таковое будет иметь место быть. То есть, семья мы,понимаешь? И в горе, и в радости...
| QUOTE | Отвергают мудрость, гибкость и хитрость в решении вопросов для сглаживания острых углов. Прямолинейны как доска.
|
А у нас нет острых углов , касаюзщихся обсуждаемых в теме вопросов. Да и я рада что не надо хитростью убеждать мужа, что он , дескать, сам это придумал, а не я подсказала))) По моему, это не добавляет мужу "веса" |
Тётя Ле.
Замужем |
29-05-2012 - 23:39
| QUOTE (Джун @ 29.05.2012 - время: 19:17) | | Конкретики от тебя не вижу не только я, и не одна я считаю, что твои представления о семье и мужчине слишком идеалистические. Все эти "он возьмёт, он сделает, он исправит, он найдёт"... |
Да. И к тому же "более трудная и денежная его работа" - тоже непременно заберёт семейные ресурсы: уставать будет больше, на жену поэтому нагрузке больше, рост детей мимо пролетит, не говоря уж о возможном дурном настроении из-за упаривания на работе.
Такчта... как ни крути, а ошибки патриархала лягут ношей на всю семью.
Таким образом: "единоличной ответственности патриарха за семью " быть не может. |
Свободен |
29-05-2012 - 23:45
| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.05.2012 - время: 23:12) | | Ну, игра у них такая - кто кого перехитрит |
А что, при "равноправных" отношениях в эту игру не играют? Никогда не добиваются своего хитростью? Не смешите...
| QUOTE (Мириэль @ 29.05.2012 - время: 23:20) | | Ты забыл - и добровольно берут часть ответственности за провальное решение супруга , коли таковое будет иметь место быть. То есть, семья мы,понимаешь? И в горе, и в радости... |
Есть и другое при декларируемом равноправии. Как только приходит время отвечать за провальное решение, начинают валить ответственность на другого. И видел такое не раз. Не видел бы - согласился с тобой.
А в патриархальных отношениях валить не на кого.
И в этом существенная разница. А ты рисуешь какую-то лубочную картинку, ангелов с крылышками... |
Nikion
Свободна |
29-05-2012 - 23:47
Мириэль
| QUOTE (Мириэль @ 29.05.2012 - время: 22:10) | | если мужчина реально глава семьи и "патриархал", то он будет принимать те решения которы симпотичны ему, а жене приется засунуть свои предпочтения глубоко подальше. |
Вот так оно и есть.
Никакое манипулирование таким мужчиной не возможно. Он часто просто ставит жену перед фактом.
И вот насчет самодурства: самодурство не отменяет патриархальности.
И даже более того: я убеждена, что каждый патриархал приходит к самодурству. Просто потому, что он начинает абсолютизировать свои взгляды на жизнь, свои привычки.
Игнaтий
| QUOTE (Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 22:45) | | Как только приходит время отвечать за провальное решение, начинают валить ответственность на другого. |
Это все эмоции. Если решение было неправильным, то совершенно не поможет, если голову пеплом будет посыпать себе именно мужчина. Нужно думать о том, как исправить ситуацию.
Это сообщение отредактировал Nikion - 29-05-2012 - 23:52 |
Тётя Ле.
Замужем |
29-05-2012 - 23:56
| QUOTE (Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 23:45) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 29.05.2012 - время: 23:12) | | Ну, игра у них такая - кто кого перехитрит |
А что, при "равноправных" отношениях в эту игру не играют? Никогда не добиваются своего хитростью? Не смешите... |
Я - не играю.
Но так как я "с дуба рухнула", то, естественно, Вы не поверите моим словам.
| QUOTE (Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 23:45) | | А в патриархальных отношениях валить не на кого. |
Как написала выше, ошибочное решение - всё равно бьёт по семье, даже если жена и не выскажет упрёка и без слов впряжётся в исправление возникшей прорехи. А она (жена) - непременно впряжётся, бо силы мужа будут оттянуты из семьи для латания возникшей дыры.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 30-05-2012 - 00:04 |
Nikion
Свободна |
30-05-2012 - 00:09
| QUOTE (Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 22:45) | | Как только приходит время отвечать за провальное решение, начинают валить ответственность на другого. |
Вот вчера у меня была следующая ситуация. Мой брат какое-то время назад помогал мне в одном деле, и вчера вдруг выяснилось, что он допустил ошибку, которая вылилась в потерю денег (сумма небольшая, но все равно неприятно). Когда он предлагал мне свой вариант, я на него согласилась и действия брата проконтролировала, то есть ошибку тоже проглядела. Когда все вскрылось, то я разумно рассудила, что виноваты были мы оба. Брату сказала что-то в таком духе: "Ох, что же мы с тобой натворили, как вообще дошли до жизни такой:("
А он ответил, что тоже не может понять, как мы так стормозить могли. И предложил мне возместить половину ущерба. Но я рассудила, что видела, что брала, то есть что это было мое дело, просто он помог неудачно, как оказалось, а я плохо, выходит, проконтролировала. Потому деньги решила у него не брать. |
Sarita
 Замужем |
30-05-2012 - 04:10
| QUOTE (Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 20:45) | Пожалуй, соглашусь с Саритой:
| QUOTE (Sarita @ 29.05.2012 - время: 02:01) | Мне так кажется, что противники патриархата
страдают сразу от двух проблем.
Первая - острая неуверенность в своих силах.
Вторая - острое недоверие к своему мужчине. |
и добавлю третье - острая боязнь полноты ответственности за принятое решение. |
А это как раз и есть от неуверенности в себе - боязнь ошибиться фатально (потому что мозгов не хватает последствия просчитать или сил не хватает потом их исправлять). |
 Молодой Вулкан
 Свободен |
30-05-2012 - 04:19
| QUOTE (rickless27 @ 29.05.2012 - время: 17:24) | У Вас все идеально, сказка какая-то.
Потому и кажется, что у Вас с мужем - совместные решения (минимум, а максимум - Ваши), Вы накладываете вето на гнилые варианты (через хитрость, женскую мудрость и т.д.), умело "продавливаете" необходимые Вам законопроекты за обеденным столом.
Мне чувствуется, что у Вас - равноправие с вывеской Патриархат.
В курсе ли муж - не знаю.
Номинальный патриархат: без Вашего полного одобрения ничего не будет сделано-принято (имхо). |
Отвлекаясь от личности форумчанина, которому вы это написали... Хорошо, согласимся, что здесь описано равноправие (с вывеской Патриархата), в вашем понимании. Но тогда довольно неприглядные вещи получаются, равноправие, в вашем понимании - это когда
"у жены с мужем - совместные решения (минимум, а максимум - ее), она накладывает вето на гнилые варианты (через хитрость, женскую мудрость и т.д.), умело "продавливает" необходимые ей законопроекты", и вообще "без ее полного одобрения ничего не будет сделано-принято".
Но извините, никакое это не равноправие. Это власть жены самым натуральным образом (не хочу говорить "матриархат", бо этот термин немного другое значит). Когда по тем решениям, когда она не против они принимаются "совместно", а в тех случаях, когда решение мужа ей не нравится, он в итоге принимает устраивающее ее решение... |
Sarita
Замужем |
30-05-2012 - 04:19
| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.05.2012 - время: 23:39) | | QUOTE (Джун @ 29.05.2012 - время: 19:17) | | Конкретики от тебя не вижу не только я, и не одна я считаю, что твои представления о семье и мужчине слишком идеалистические. Все эти "он возьмёт, он сделает, он исправит, он найдёт"... |
Да. И к тому же "более трудная и денежная его работа" - тоже непременно заберёт семейные ресурсы: уставать будет больше, на жену поэтому нагрузке больше, рост детей мимо пролетит, не говоря уж о возможном дурном настроении из-за упаривания на работе.
Такчта... как ни крути, а ошибки патриархала лягут ношей на всю семью.
Таким образом: "единоличной ответственности патриарха за семью " быть не может. |
По такой логике решение о ребенке муж должен принимать наравне с женой. Сказал рожать - значит рожать. И если не родила - ему потом компенсацию за моральный ущерб. Сказал на аборт - значит на аборт. И если аборт не сделала - к нему потом никаких алиментных претензий. Для него-то рождение ребенка влечет куда большие последствия, чем лишние пара часов его работы в неделю для жены. Однако ж в соответствующей теме, все сторонницы равноправия оставили право на решение исключительно женщине. Правда, интересно?))
Вообще послушать...Так надо чтоб и зарабатывал "на пинанины", и чтоб дома все время на подхвате был... Не удивительно, что с противоречащими друг другу условиями идеальности, "совершенство в штанах" так и не находится. |
Свободен |
30-05-2012 - 05:44
| QUOTE (Мириэль @ 29.05.2012 - время: 23:10) | | QUOTE (celene @ 29.05.2012 - время: 19:04) | | А я не понимаю как можно сыну навязать что-то, это его жизнь. |
Да элементарно. Авторитарный глава семьи только так и сделает. |
ну может и сделает, я то каким боком к авторитарному главе?
Мириель, ты точно хорошо читаешь?
я писала, о том, что входит в мое понятие глава семьи, при этом неоднократно говорила, что классического патриархата нет, есть его остатки, глава-мужчина одно из них.
| QUOTE |
В общем, тебя поняла. По твоему, патриархал - это такой правильно выбранный мужчина, который все-все решения принимает исключительно руководствусь интересами семьи, задвигая свои интересы подальше. Если вдруг оказыается, что его понимане пользы для семьи не совпадает с пониманием оной пользы женою - стало быть, он самодур. |
ну примерно, за исключением второй части.
извини что на всю портянку не отвечаю, я устала писать одно и тоже. |
Свободен |
30-05-2012 - 05:49
| QUOTE (Джун @ 29.05.2012 - время: 22:14) |
Конкретику о своей жизни тебе давать никто не обязан. Ты про себя вообще ничего конкретно не сказала, только о бабушках с дедушками.
Конкретно нужно отвечать на вопросы, кто страдает, если отец принял неправильное решение. А рассуждения в том духе, что мужчина всё поправит не катят.
|
Опять одна вода(с)
конкретика будет чи не?
| QUOTE | Какой отчаянный ход, дабы не отвечать на вопросы о разводе )) Ну ты давай ещё мясные разборки приведи, как я поставила на место кого-то, кто сам ко мне полез. Очень умилительно, когда люди сначала напрашиваются, а потом не довольны, когда получают в ответ. Я не виновата, что бью в цель, а не промахиваюсь, в отличие от вас, и мне не нужно потом махать кулаками после драки в отдельных темах, посвящённых "обидчикам"
Ты упоминанием этих разборок решила прикрыть свои злобные фантазии обо мне, которые начались задолго до тех мясных разборок. Если бы ты не лезла ко мне первая со своими гадостями, я бы не приводила цитаты, разоблачающие твои сказочки о семейных идиллиях. Сама знаешь. |
Конкретику о своей жизни тебе давать никто не обязан. (с)
строчи есцо, умняшка, оправдывайся побольше, публика это любит.
|
Свободен |
30-05-2012 - 06:40
| QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 05:49) | Опять одна вода(с)
конкретика будет чи не?
|
Это тебя нужно спросить. Тебе и Мириэль привела конкретные аргументы, а в ответ снова общие фразы и ничего по поводу того, как мужчина найдёт с лёгкостью работу или о разном понимании блага для семьи.
Говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад.
| QUOTE | Конкретику о своей жизни тебе давать никто не обязан. (с)
строчи есцо, умняшка, оправдывайся побольше, публика это любит. |
Оправдания - твой профиль  Свои фантазии про "ничем не занимающееся существо" и "сама себя даже не в состоянии содержать" оправдываешь какими-то разборками, выспрашиваешь о моей ответственности и сливаешься при упоминании своего развода. И понятно, ведь это не сочетается с разговорами о правильном выборе мужчины  |
Свободен |
30-05-2012 - 06:42
| QUOTE (Тётя Ле. @ 29.05.2012 - время: 23:39) |
Такчта... как ни крути, а ошибки патриархала лягут ношей на всю семью.
Таким образом: "единоличной ответственности патриарха за семью " быть не может. |
Именно. Не может быть такого в семье, что у отца проблемы, а все остальные живут припеваючи. Когда один член семьи обеспокоен, это чувствуют все. Даже если материальных проблем не будет, то психологически будет не комфортно, а уж если и с деньгами стало туго...
В общем, эта единоличная ответственность - это полная утопия. |
Мириэль
Замужем |
30-05-2012 - 07:19
| QUOTE (Игнaтий @ 29.05.2012 - время: 23:45) |
Есть и другое при декларируемом равноправии. Как только приходит время отвечать за провальное решение, начинают валить ответственность на другого. И видел такое не раз. Не видел бы - согласился с тобой.
А в патриархальных отношениях валить не на кого. |
охохо... А что такое отвечать за провальное решение?
Ребята. Объясните мне, каким обазом муж может исравить ккой-то свой косяк, совершенно не затрагивая интересов семьи? На последних 4 страницах мы дружно пытаемся выяснить - в чем конкретно проявляется ответственность в разных житейских ситуациях и кроме воды пока ничего не видно.
Имхо, патриархат это прсто ситуация, когда мужчина в силу более ярко выраженных волевых и управленческих качеств в основном сам принимает решения. А последствия все равно ложаться на всех.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 30-05-2012 - 07:22 |
Свободен |
30-05-2012 - 07:25
| QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 06:40) | | QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 05:49) | Опять одна вода(с)
конкретика будет чи не?
|
Это тебя нужно спросить. Тебе и Мириэль привела конкретные аргументы, а в ответ снова общие фразы и ничего по поводу того, как мужчина найдёт с лёгкостью работу или о разном понимании блага для семьи.
Говорят, что благими намерениями вымощена дорога в ад.
|
ты за Мириэль не пиши, ты за себя отвечай, где конкретика? а то опять вода(с)
какую ответственность ТЫ можешь нести, об этом же тема.
конкретно, какую ответственность и каким образом?, ты не работаешь, ни по дому не по хозяйству, сама себя содержать не можешь и утверждаешь, что можешь нести ответственность за решения принимаемые совместно с супругом, каким образом?
| QUOTE |
Оправдания - твой профиль Свои фантазии про "ничем не занимающееся существо" и "сама себя даже не в состоянии содержать" оправдываешь какими-то разборками, выспрашиваешь о моей ответственности и сливаешься при упоминании своего развода. |
ыыыы
интересно ты сама себя читаешь?
зачем я буду с тобой обсуждать своего бывшего мужа, причины развода и прочее, ты с дуба не падала...в детстве там, не?
| QUOTE | | И понятно, ведь это не сочетается с разговорами о правильном выборе мужчины |
естественно если произошел развод, то выбор супруга был неверен, поэтому я и пишу, что против ранних браков. |
Свободен |
30-05-2012 - 07:30
| QUOTE (Мириэль @ 30.05.2012 - время: 07:19) |
Ребята. Объясните мне, каким обазом муж может исравить ккой-то свой косяк, совершенно не затрагивая интересов семьи? На последних 4 страницах мы дружно пытаемся выяснить - в чем конкретно проявляется ответственность в разных житейских ситуациях и кроме воды пока ничего не видно.
|
так тебе уже объясняли, стораз, ты же не хочешь это в упор видеть.
причем на конкретном примере объясняли.
вот тот же вариант с квартирой.
понял, что он ошибся, он может вполне забить болт, но как ответственный за свое решение, он сам решает этот вопрос не привлекая к решению других членов семьи.
он не отправляет на работу жену или детей если они взрослые, он сам достает необходимую сумму, как- это другой вопрос.
а что любое решение затрагивает всех членов семьи- это неоспоримо, поэтому ответственность очень серьезная, быть именно таким главой.
| QUOTE |
Имхо, патриархат это прсто ситуация, когда мужчина в силу более ярко выраженных волевых и управленческих качеств в основном сам принимает решения. А последствия все равно ложаться на всех. |
но расхлебывает последствия то он, а не вся семья. |
Sarita
Замужем |
30-05-2012 - 07:52
| QUOTE (Мириэль @ 30.05.2012 - время: 07:19) | охохо... А что такое отвечать за провальное решение?
Ребята. Объясните мне, каким обазом муж может исравить ккой-то свой косяк, совершенно не затрагивая интересов семьи? На последних 4 страницах мы дружно пытаемся выяснить - в чем конкретно проявляется ответственность в разных житейских ситуациях и кроме воды пока ничего не видно.
Имхо, патриархат это прсто ситуация, когда мужчина в силу более ярко выраженных волевых и управленческих качеств в основном сам принимает решения. А последствия все равно ложаться на всех. |
Вылетел с работы (хрестоматийно послав начальство как в старой теме самолета) - пошел вагоны разгружать на период поиска новой работы. Что непонятного? Вполне конкретный пример. То, что любое решение за семью касается всей семьи - это и так очевидно. Но уровень последствий разный. В той же старой теме некоторые псевдопатриархалы высказывались, что мол пока работу ищут - так и на женину зарплату поживут.
Вообще отвественность - понятие двоякое. Вы уперлись в аспект ответственности как последствия.
А есть ответственность как потенция. Глава семьи в примере итн - вел себя безответственно, не предусмотрел варианта выживания семьи "после него". Ответственное поведение - когда такой вариант предусмотрен.
Когда вообще от дизастеров имеется "страховка". Сбережения, накопления, правильно оформленное имущество, определенный уровень навыков у домочадцев и др.
Ответственное лидерство - это когда жопа не случается, и всем хорошо. Но больше всех на это впахивает глава семьи. Потому как принять решение и воплотить его в жизнь - две большие разницы.
Вы не договоритесь ни до чего. Потому что говорите о разных понятиях. Президент вон тоже несет ответственность. А как он конкретно, как Президент, отвечает за свои косяки?... |
Свободен |
30-05-2012 - 08:41
| QUOTE (celene @ 30.05.2012 - время: 07:25) | ты за Мириэль не пиши, ты за себя отвечай, где конкретика? а то опять вода(с)
какую ответственность ТЫ можешь нести, об этом же тема.
конкретно, какую ответственность и каким образом?, ты не работаешь, ни по дому не по хозяйству, сама себя содержать не можешь и утверждаешь, что можешь нести ответственность за решения принимаемые совместно с супругом, каким образом?
|
А мне очень хочется услышать ответы на вопросы, заданные Мириэль, вот это и будет конкретика.
Тема не обо мне лично, так что уйми свои домыслы о том, что я чего-то якобы не делаю и не могу. Я, в отличие от тебя, назвали пример серьёзного вопроса, а ты не назвала ни одного, возникшего именно в твоей жизни, всё про бабушек и дедушек: например, образование детей.
Так вот ответь, если муж в некой семье ошибся по поводу учёбы сына, то как он сыну возместит потерянное время?
| QUOTE | | зачем я буду с тобой обсуждать своего бывшего мужа, причины развода и прочее, ты с дуба не падала...в детстве там, не? |
Причины твоего развода никто не обсуждает, у тебя спросили, каков был семейный уклад: равноправие или патриархат. На этот вопрос все без проблем отвечали в теме, только говоря о нынешних отношениях, а ты что-то затрудняешься.
| QUOTE | | естественно если произошел развод, то выбор супруга был неверен, поэтому я и пишу, что против ранних браков. |
О верном выборе рановато говорить и тогда, когда официально брак не зарегистрирован, и стаж совместной жизни меньше года. Но некоторых жизнь ничему не учит  |
Свободен |
30-05-2012 - 09:45
| QUOTE (Джун @ 30.05.2012 - время: 08:41) |
А мне очень хочется услышать ответы на вопросы, заданные Мириэль, вот это и будет конкретика.
Тема не обо мне лично, так что уйми свои домыслы о том, что я чего-то якобы не делаю и не могу. Я, в отличие от тебя, назвали пример серьёзного вопроса, а ты не назвала ни одного, возникшего именно в твоей жизни, всё про бабушек и дедушек: например, образование детей.
|
Мириэль все ответы даны, о чем ей и было сказано, а ты отвечай за себя, а не переводи стрелки.
так что с конкретикой? как ты при равноправии несешь ответственность?
| QUOTE |
Так вот ответь, если муж в некой семье ошибся по поводу учёбы сына, то как он сыну возместит потерянное время? |
так вот я ответила, что вопрос с учебой детей, муж не решает, самодурство- НЕ равно моему понятию патриархата.
на этот вопрос пусть отвечает тот, кто приравнивает самодурство и деспотичность к патриархату.
| QUOTE | | Причины твоего развода никто не обсуждает, у тебя спросили, каков был семейный уклад: равноправие или патриархат. На этот вопрос все без проблем отвечали в теме, только говоря о нынешних отношениях, а ты что-то затрудняешься. |
Тема не обо мне лично, так что уйми свои домыслы(с)
а это, чтоб у тебя осталось место для фантазий, а то тебе вечером заняться будет нечем)
| QUOTE | | О верном выборе рановато говорить и тогда, когда официально брак не зарегистрирован, и стаж совместной жизни меньше года. Но некоторых жизнь ничему не учит |
да, от малолетней ссыкухи, которая в браке пару лет, и то муж в командировках, которая не имеет детей и которая сама себя даже не в состоянии содержать, слушать как она рассуждает о браке и семье особенно умильно)
Это сообщение отредактировал celene - 30-05-2012 - 09:45 |
Nikion
Свободна |
30-05-2012 - 09:47
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 03:19) | | По такой логике решение о ребенке муж должен принимать наравне с женой. Сказал рожать - значит рожать. |
Это патриархат, как раз-таки. Я даже знаю семью, где так и было: муж решал, когда рожать детей, а жена слушалась.
А при равенстве муж и жена решают этот вопрос совместно. |
Молодой Вулкан
Свободен |
30-05-2012 - 09:51
| QUOTE (Nikion @ 30.05.2012 - время: 09:47) | | QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 03:19) | | По такой логике решение о ребенке муж должен принимать наравне с женой. Сказал рожать - значит рожать. |
Это патриархат, как раз-таки. Я даже знаю семью, где так и было: муж решал, когда рожать детей, а жена слушалась.
А при равенстве муж и жена решают этот вопрос совместно. |
Под "совместным" решением сторонницы равноправия имеют в виду ситуацию, когда этот вопрос решает жена, а муж либо соглашается (тогда, решение, типа "совместное"), либо идет лесом, я так понимаю?
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 30-05-2012 - 09:52 |
Свободен |
30-05-2012 - 09:52
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 07:52) |
Вообще отвественность - понятие двоякое. Вы уперлись в аспект ответственности как последствия.
Когда вообще от дизастеров имеется "страховка". Сбережения, накопления, правильно оформленное имущество, определенный уровень навыков у домочадцев и др.
Ответственное лидерство - это когда жопа не случается, и всем хорошо. Но больше всех на это впахивает глава семьи. Потому как принять решение и воплотить его в жизнь - две большие разницы.
Президент вон тоже несет ответственность. А как он конкретно, как Президент, отвечает за свои косяки?... |
Полностью согласна. 
| QUOTE | | Вы не договоритесь ни до чего. Потому что говорите о разных понятиях. |
да это уже на 5 странице было ясно.)))
| QUOTE | | А есть ответственность как потенция. Глава семьи в примере итн - вел себя безответственно, не предусмотрел варианта выживания семьи "после него". Ответственное поведение - когда такой вариант предусмотрен. |
им и с этой точки зрения писалось, но видно не доходит. |
Мириэль
 Замужем |
30-05-2012 - 10:11
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 07:52) | А есть ответственность как потенция. Глава семьи в примере итн - вел себя безответственно, не предусмотрел варианта выживания семьи "после него". Ответственное поведение - когда такой вариант предусмотрен.
Когда вообще от дизастеров имеется "страховка". Сбережения, накопления, правильно оформленное имущество, определенный уровень навыков у домочадцев и др.
Ответственное лидерство - это когда жопа не случается, и всем хорошо. Но больше всех на это впахивает глава семьи. Потому как принять решение и воплотить его в жизнь - две большие разницы. |
Дл того, что бы была подстелена соломка везде, семья вовсе не обязатеьно должна быть патриархальной.
Разница только в том, кто принимает решения - это качествннный признак патриархата. |
Мириэль
Замужем |
30-05-2012 - 10:15
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 04:19) | По такой логике решение о ребенке муж должен принимать наравне с женой. Сказал рожать - значит рожать.
Сказал на аборт - значит на аборт. |
Да, тут соглашусь с Ники. Как раз так и бывает. Моя подруга, например, сделала 2 аборта потому что муж сказал - рано второго ребенка. Сейчас во не рано - муж согласен на второго - и она беременна. В их семье типичный патриархат. |
Sarita
Замужем |
30-05-2012 - 10:20
| QUOTE (Nikion @ 30.05.2012 - время: 09:47) | | QUOTE (Sarita @ 30.05.2012 - время: 03:19) | | По такой логике решение о ребенке муж должен принимать наравне с женой. Сказал рожать - значит рожать. |
Это патриархат, как раз-таки. Я даже знаю семью, где так и было: муж решал, когда рожать детей, а жена слушалась.
А при равенстве муж и жена решают этот вопрос совместно. |
И если жена упрется - какие у мужа возможности повлиять на ситуацию?..А? Никаких. А ответственность за ее решение он будет нести куда более конкретную, нежели она в случае его увольнения.
Мириэль
| QUOTE | Для того, что бы была подстелена соломка везде, семья вовсе не обязатеьно должна быть патриархальной.
Разница только в том, кто принимает решения - это качествннный признак патриархата. |
А я и не говорила, что "соломка" - обязательный признак именно патриархата.
Я говорила об ответственном поведении "патриарха". В чем, на мой взгляд, и есть отличие "патриарха" от самодура.
Заметь, я там даже написала - "глава семьи". Так что этот признак касается вообще всех глав семей любого пола. Ежели это главенство не номинальное.
Вы мне лучше расскажите про то как это бывает равноправие и общая ответственность за поступки отдельного члена семьи))) На конкретике, как нынче модно настаивать. Как вообще так получается, вопреки всем законам психологии, что годами в семье не складывается иерархия и не происходит распределение ролей. |
Взрослая социальная сеть