Disengagement Свободна |
21-06-2012 - 11:09
А что со здоровьем может приключиться? Ну как же, вот смотрите, у человека жуткая депрессия, ничего не радует, семейная жизнь болото-трясина проклятая, супруг/га ни фига не возбуждает, а тут на работе или ещё где появляется женщинка с флюидами и коленками эдак врозь/вместе так и сверкает при каждой встрече или мужиченка весь такой импозантный с комплиманами к депресирующей в замужестве даме то к попке прикоснется, то за талию приобнимет. Чем вам не наркотик, для тех, кто видит в этом спасение от супруга-водяного или супруги-кикиморы? Наркоману, который, может тоже спасается от проклятой рутины и депрессии и уже конкретно присел на иглу можно от ломки ласты склеить,т.е загнуться и очередная доза ему необходима. Короче можно подо все абсолютно подогнать своою собственную теорию, около-научную. Здесь таких много, кандидатов около-всяческих наук, которые вырвались из средневековья посредством лечения от трясины в суппер страстных объятиях незнакомцев. |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
21-06-2012 - 11:51
Труднодостижимость абсолютной честности не отвергает стремление максимально к ней приближаться. Ну и наверное есть разница между обманом с корыстными целями и "ложью во спасение". Хотя формально конечно любой обман, это обман. |
||||||||||
Фема Замужем |
21-06-2012 - 13:01
Не понятно тогда, к чему вот это:
Ну да ладно. Борется, имея право или не имея, а может и не борется, но просто требует, это его проблемы
Ну нет. Ничего я не путаю. Это так и есть. В понятие верность входит такое качество как честность. Ибо обман союзника - это не хорошо. И не красиво рассуждать так - в этом обмануть можно, я себе разрешаю, а вот в этом буду честным, ведь это ничо не стоит.. а где невыгодно самому говорить правду. там можно соврать, а то ведь обидятся и обида отразится на мне, любимом. Вы действовали по своим представлениям, когда обманывали. А вот лично мне бы не понравилось, чтоб муж соврал в этом деле как готовка пищи.. потому что посчитала бы, что так ему лучше и всё время бы пересаливала, в конце концов пересол вредит здоровью. Верный человек ВСЕГДА и ВО ВСЁМ честен перед союзником, партнёром. Со лживым трудно иметь дело, он, действуя по своим представлениям, что такое хорошо и что такое плохо, может нанести ущерб. Мне однажды так сделали. Близкий человек скрыл от меня правду, боясь, что мне будет от неё очень плохо. А я предполагала худшее, чем то, что он скрыл. Оставаясь в неведении, я нажила себе много неприятностей, плюс болезнь и прочие прелести в виде расстройств. В обязательном порядке в верность входит честность, искренность во всём. В интересах любимого человека нужно говорить ему правду, вот это ближе к верности будет. А говорить не правду - это уже неверность.
Нечестный перед партнёром человек однозначно не верен. Это сообщение отредактировал Фема - 21-06-2012 - 13:10 |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
21-06-2012 - 13:33
Ну на мой взгляд эта ситуация даже не пример обмана, а скорее пример особого цинизма. Поскольку осталось не совсем понятным были ли какие-то договорённости насчёт ГС, то в том случае если не было, то это обман, а если какие-то были, то супруга просто воспользовалась случаем. Вопрос даже не в том, открыто изменяют или скрытно, но если есть между двумя договорённость не изменять, значит любая измена будет обманом.
Может быть. Но именно в этом стремлении и заключается отношение к изменам.
Тут я полностью согласен с Игнатием - негоже требовать того, что не обеспечиваешь сам. На верность супруга могут рассчитывать только те, кто и сам не изменяет. |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
21-06-2012 - 13:37
А что измена, это единственный путь к сексу? |
||||||||||
Фема Замужем |
21-06-2012 - 13:50
Ну это само собой. Опять же рассчитывать.. Но чел тока стремится к верности, верным он никак не может быть. Тот же самый Игнатий обманывает супругу в мелочах.. я не в укор ему. А просто чтоб сказать, вот же и нет верности. Но есть стремление к ней - ведь не блудит же. Люблю называть вещи своими именами. Так вот.. не блудит, не любит это дело чел, поставил в известность об этом своего партнёра - вправе требовать этого от партнёра, ведь партнёр заранее уведомлён, для него нет неожиданности в том. что его половина не может терпеть блуда. |
||||||||||
ИЛ68 Женат |
21-06-2012 - 14:42
Всё верно. И если партнёр знает отношение к измене, значит измена с его стороны будет нарушать уговор. Мне правда трудно представить устоявшуюся пару, в которой какая-то из сторон не знала бы отношение второй стороны к изменам. |
||||||||||
Фема Замужем |
21-06-2012 - 15:12
У той пары, про которую я завела речь, был разговор о групповом сексе. Я так поняла он остался в фазе недосказанности, а женщина проявила активность, решив, что все точки расставлены и мужем дадено добро на группен секс. Не, ну на фига тогда втроём в кровать сигать? Женщина, возможно, приняла это как шаг мужа после разговора. Вот поэтому лучше, чтоб была между супругами ясность, договорённость во всём. |
||||||||||
Свободен |
21-06-2012 - 16:14
Да это вообще-то о разных вещах написано. Если сложить два плюс зелёное, то в любом случае возникнет непонимание результата - толи зелёная двойка, толи двойное зелёное..
|
||||||||||
Sister of Night Свободна |
21-06-2012 - 16:16
В некоторых случаях - да. А когда хочется конкретный объект - то очень часто именно так. Измена единственный путь к сексу с конкретным объектом. |
||||||||||
Фема Замужем |
21-06-2012 - 16:29
Да, бывает такое в инете) Хоть старательно вникала в беседу, и она интересной казалась. А выходит я с другого угла её рассматривала.. в общем, оказалосьс моей точки зрения, что у вас посты вдруг стали противоречивыми) Насчёт сладкой лжи, всё-таки лучше говорить правду для стремящихся быть верными. Насчёт пересола накладки не случилось, но в другом сладкая ложь может подвести к неприятностям или беде. |
||||||||||
Sаndrо Женат |
21-06-2012 - 17:03
А почему честно не спросить этак: "Дорогая, все было очень вкусно, вот только чуть солоновато. Это из-за влюбленности в меня да?" - и потом посмеяться вместе. Вроде и правду сказал, и не обидел. |
||||||||||
Свободен |
21-06-2012 - 17:35
Все дело в том, что многие СУПРУЖЕСКУЮ верность путают с другими понятиями. Одни путают с фанатичной преданностью конкретному человеку, другие путают с верностью идеалам, третьи путают с верой Богу, четвертые путают верность со святостью, а на основании того что святых нет делают потрясающий вывод - верных супругов тоже нет...)) Потому разночтения и непонятно куда двигаться. На самом деле все куда прозаичней. Супружеская верность это не фанатизм и не святость. Верный супруг вовсе не обязан быть идеалом и примером для подражания толпы. СУПРУЖЕСКАЯ верность это недопущение измены в браке. Каким образом - у каждого свои рецепты. Всё. Точка. И что тут такого сложного? ))) |
||||||||||
Фема Замужем |
21-06-2012 - 17:40
Да ничо я не путаю. У меня есть на это своё стойкое мнение. Я же не говорю, что вы всё путаете. правда? И я также высказываю его, как вы своё. Супружеская верность исключает обман, сомнения, неверие. Измена в браке - это как раз и есть обман, неверие, блуд. Измена может быть и без блуда. Все изменяют, верных нет. Точка. Это сообщение отредактировал Фема - 21-06-2012 - 17:41 |
||||||||||
Свободен |
21-06-2012 - 18:51
Когда говорят о том, что ЧТО-ЛИБО очевидное (супружеская верность) не существует, то, ИМХО, так говорят когда хотят себя в чем-то убедить. Или что-то оправдать. Это сообщение отредактировал Игнaтий - 21-06-2012 - 18:58 |
||||||||||
Фема Замужем |
21-06-2012 - 18:59
Очевидное? Верность можно пощупать, увидеть глазами? Нет, о ней тока кричат. Она эфемерна. Мне оправдываться зачем? Я не считаю себя верной. Меня вы этим не уколите) Я не считаю себя верной именно по моему раскладу. Убеждать себя в обратном. как вы убеждаете себя в верности, я конечно, не стану) Ибо не люблю себе врать. |
||||||||||
Свободен |
21-06-2012 - 19:34
Вот чего меньше всего хотелось..)) Я скорее размышляю о мотивациях. Главная ваша ошибка - в следующем:
Нет, супружеская верность ислючает не это. Это-то как раз может присутствовать в отношениях. Супружеская верность исключает ИЗМЕНУ, а именно это и есть главное, что вы забыли(?) добавить в этот перечень.. Вы ставите на одну доску ИЗМЕНУ и СОМНЕНИЕ. Так ли равнозначны эти два понятия? Сознательно принижаете значимость ИЗМЕНЫ по сравнению с СОМНЕНИЕМ? Или для вас всё едино и вы сознательно рисуете фантастический образ героя без страха, упрёка и сомнений, чтобы потом заявить - таких не существует! Ведь каждый хоть раз солгал (пусть по мелочи), каждый в чем-то сомневался, чему-то не верил... Да, нарисованного ВАМИ героя не существует, по той простой причине что он нарисован ВАМИ и существует ТОЛЬКО в вашем воображении.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 21-06-2012 - 20:06 |
||||||||||
Disengagement Свободна |
21-06-2012 - 20:32
Так замужем-то зачем быть, если присутствует постоянное влечение к разным обьектам? Или замужняя дама больше волнует кровь обьекта потому что уже принадлежит кому-то и обьект вступает в соревнование с неизвестным ему соперником и таким образом оба самоутверждаются за счет тех кому тайно изменяют? Так как же отражается на здоровье отсутствие секса? Вот монахини жили без секса и не умирали, скорее от непосильной работы загибались и скудного питания. Это сообщение отредактировал Пламерия - 21-06-2012 - 21:04 |
||||||||||
дамисс Свободен |
21-06-2012 - 22:24
История слишком однобока высказана.Лишь предположения: 1.Обмана нет. 2.Назвать сексом на стороне нельзя, он же был в открытую. 3.Недомолвкой? Не подходит слово.Наверное правильней назвать "непоняткой". Разговор о ГС был, против никто не был.ТС просто не ожидал такого расклада, будучи готовым морально, физически не был готов к этому |
||||||||||
дамисс Свободен |
21-06-2012 - 22:29
Если в ней есть нужда. Большинству она не нужна В любой лжи во спасение присутствует чья то корысть. Именно так |
||||||||||
knike Свободен |
21-06-2012 - 22:31
Если бы это был ГС, то его бы разбудили (пусть даже недобудились бы, но), а так... был обычный секс, когда оба сексящихся думали что муж спит. Измена однозначно :) |
||||||||||
дамисс Свободен |
21-06-2012 - 23:01
А если предположить, что они ожидали что он присоединится, когда проспится? Трахались то они рядом с ТС, а не ушли в другую комнату, что может говорить о том, что они и не собирались скрывать своё действо. Не зная мнения другой стороны, выводы можно делать любые. |
||||||||||
knike Свободен |
22-06-2012 - 00:02
Мнение - это всего лишь слово сорвавшееся с языка, которое может быть в корне отлично от мыслей. Так что правильные выводы можно делать только на основе действий. А они таковы, что участники ГС собираются (что правда было сделано) и извещаются (чего не было сделано)... а этот сурпрыз, иначе как изменой не назовешь. :) |
||||||||||
дамисс Свободен |
22-06-2012 - 08:08
Классическая ошибка верных: судить по действиям не думая, и не учитывая, что у каждого своё восприятие. Как в анекдоте скрытый текст Это сообщение отредактировал VASKA - 22-06-2012 - 11:06 |
||||||||||
Фема Замужем |
22-06-2012 - 08:26
Чтобы вкратце, уважаемый Игнатий) именно такова верность, как в этих ваших строчках (верность - нарисованный герой и нарисована верность не мной).. а нет героя, я не превозношу в доблесть то, чего нет, не существует. Но вот некоторые (оговорю, что есть знакомые с жизни), они любят поговорить о своей доблести, типа, верные. Типа, герои. А я скажу вашими же словами: "нарисованного ВАМИ героя не существует, по той простой причине что он нарисован ВАМИ и существует ТОЛЬКО в вашем воображении." Понимаете, они нарисовали себя в роли героя.. уж я в курсе про их жизнь, раз пишу на эту тему.. женщина затевает с мужем скандал в гостях, всячески обзывает его и при этом всегда хлещет себя в грудь до исступления - "йа верныя жена". Да какая она верная? Никакой верности нет. Я бы могла многое сказать по этому поводу.. да и в другом - обманывают без блуда, и это настоящая измена, когда вот так коварно подставляют.. просто лениво сегодня, погода не располагает, впаду я лучше в лёжку Это сообщение отредактировал Фема - 22-06-2012 - 08:44 |
||||||||||
Фема Замужем |
22-06-2012 - 09:23 Могу добавить вот что ещё, пока солнце не в зените не блудящий муж, но ревнующий постоянно свою жену - это не верный муж, изменщик одноклассница сына вышла замуж.. до свадьбы её жених ни разу не обидел, а сейчас замучил подозрениями. а ведь полугода не прошло. Она не давала не единого повода, чтоб он так сомневался в ней. Но он всё равно не верит своей жене. А выпимши так вообще оскорбляет - не хорошими словами называет. Типа, шлюха, тока матерно По теме, пока она ему прощает.. потому что любит, потому что надеется на лучшее, потому что пока считает, что он сможет ей доверять, ведь ухаживал и доверял ей, и раз позвал в жёны - то доверил себя. Но я считаю, что изначально у него были сомнения в себе и во всё прекрасном женском роде. Бесполезняк. Семейная жизнь обречена на провал с таким вероломным изменщиком.. а как сладко пел в жениховстве, как пел.. аки соловей зы: добавила текст для ясности.. а то как всегда торопясь сначала Это сообщение отредактировал Фема - 22-06-2012 - 09:29 |
||||||||||
Свободен |
22-06-2012 - 11:56
Да ясность полная ..)) У вас что истеричка, что жуткий ревнивец всё одно неверный.. Буде он дурак или жмот - и тож неверный. Все отрицательные качества какие есть в людях - в семейной жизни есть признак неверности. Рявкунул - изменил. Показал фокус жене с картами - предал.. ненуачо, фокусники же обманывают.. значит - обманул жену.. значит, подлый изменщик.. Стройная у вас теория. И главное - убойная.. такого трактования верности встречать не приходилось.. |
||||||||||
Wiya Свободна |
24-06-2012 - 16:23
чо могу сказать - ищи се такую работу, что б не могла помешать ни одному твоему желанию, выхода есть два - ломать себя, либо делать мир вокруг себя таким, что б на него было радостно смотреть и он не мешал твоим желаниям)) по остальному, ты правда щетаешь, что жизнь , в т.ч. и семью, надо превращать в вечную борьбу и ломку себя? |
||||||||||
Свободен |
24-06-2012 - 19:30
Ващет я этот вопрос тебе задал. Мне не нужно ничо искать, я встаю и иду, даже если это впрямую противоречит моим желаниям..)) И как ты совмещаешь, скажем, необходимость работать с сотворением мира таким, чтобы он не мешал твоим желаниям? Нашла такую работу, на которую можно приходить когда угодно и уходить когда захочется?..)) |
||||||||||
Wiya Свободна |
24-06-2012 - 19:33
ты ставишь в корне неправильный вопрос, вернее сам отвечаешь себе же термином "необходимости" если работа это необходимость, таки жить грустно, если работа , это реализация тебя, веселое времяприпровождение, наконец ржалово, развлекалово и тебе еще за ета деньги платят, то жись я щетаю, прожита не зря чуешь к чему я веду? если водка мешает работе, брось ты эту работу свою, гы ))) а чо на мой вопрос то не ответил? |
||||||||||
ниkтo Женат |
24-06-2012 - 22:55
конечно же всё не так.. просто я имел в виду, что у хронических изменщиков, шансов нарваться на замену любимых, больше на порядок, чем у "разовщиков/случайников"..
никто.. так устроена природа наших чувств.. уже много раз объяснял для чего.. кароч, таким образом работает генетическая прога сохранения вида.. |
||||||||||
ниkтo Женат |
24-06-2012 - 23:02
т.е. для тебя любовь к родственникам идентична с любовью к секс партнёру??
всё больше убеждаюсь, что любовь для тебя чувство невЕдомое.. |
||||||||||
kristalusja Замужем |
24-06-2012 - 23:18
О! Вы взяли всё на себя?
|
||||||||||
ниkтo Женат |
24-06-2012 - 23:28
но страсть оно не подразумевает.. забавно.. и в чём тогда отличие от родственной любви.. или любви к родине. ???
я ровно в том же.. |
||||||||||
kristalusja Замужем |
24-06-2012 - 23:59
Почему же? Я говорила, что страсть не обязательная составляющая, но может и присутствовать (даже лучше, когда присутствует). Может быть у нас просто разное представление и о страсти. В моём понимание страсть - это очень сильное влечение. Просто влечение словом страсть назвать не могу И я точно знаю, что страсть не является признаком любви)
Вы уже "тихо сам с собою"? |