Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
sxn362458723
Свободен
02-11-2021 - 23:49
В советское время было проще простого срезать практически любых советских болтунов за преимущества Советской власти, любивших порассуждать о Всемирно-Историческом Значении Октябрьской Революции 1917 г.

Каждый раз, как только красные болтуны начинали разглагольствовать про зверства белых, вполне достаточно было задать им совершенно невинный вопрос: А как же тогда "Красный Террор"?

Все же, следует признать, что те стародавние ветхозаветные красные пропагандисты, преподаватели истории КПСС, основ марксизма-ленинизма и пр. были намного честнее и порядочнее нынешних болтунов и флудеров на подобные темы

Они от такого неожиданного вопроса моментально менялись в лице, краснели, бледнели, осекались, тушевались и затыкались про зверства белых навсегда

Вот такое было "Абсолютное оружие" против тех агитаторов-пропагандистов
Мужчина Sorques
Женат
03-11-2021 - 00:32
Кратко.. Де-факто был красный и белый террор, но белый не был официальной политикой руководства, а действием отдельных представителей движения, а институт заложников, был только у красного террора..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-11-2021 - 00:37
Я в чем вопрос темы? Был ли Красный террор? Естественно был. А кто это отрицает?
Мужчина Sorques
Женат
03-11-2021 - 01:14
Начало гонений на Церковь, можно наверное считать убийство протоиерея Иоанна Кочурова 31 октября 1917..
Собор новомучеников и исповедников Церкви Русской в память новомучеников, погибших начиная с 1917 здесь
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 02:02
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923 гг.) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности
Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения
Террор и насилие большевики широко использовали против классовых врагов раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре»

Ф.Э. Дзержинский, один из идеологов и руководителей этой политики, определял понятие «красный террор» как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности»

В настоящее время термин «красный террор» имеет два определения:

Для части историков понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го, и определяется как логическое продолжение Октябрьской революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников и тому подобных
Другая часть историков характеризует красный террор как крайнюю и вынужденную, защитную и ответную меру, как реакцию против белого и международной интервенции, и считает началом красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре»

Подробнее см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%80%D0%BE%D1%80

Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 03-11-2021 - 02:04
Мужчина Sorques
Женат
03-11-2021 - 02:04
sxn362458723 Ссылки на тексты из сети, обязательно нужно ставить.
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 02:05
Число жертв красного террора у различных исследователей варьируется от 140 до 500 тыс. В целом же количество погибших в большевистских репрессиях 1917-1922 годов может достигать 2 млн. Известно, что вскоре после покушения на Ленина было казнено 512 человек из числа «буржуазных заложников». Среди них – экс-министры внутренних дел Алексей Хвостов и юстиции Иван Щегловитов, епископ Ефрем (Кузнецов), протоиерей, настоятель храма Василия Блаженного Иван Восторгов. Главными целями органов ЧК становились офицеры, бывшие сотрудники жандармерии и полиции, священнослужители, помещики, представители интеллигенции и буржуазии, деятели контрреволюционных политических партий.

Подробнее см.

https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945821.shtml

Это сообщение отредактировал sxn362458723 - 03-11-2021 - 03:10
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 02:20
Чисто формально, разумеется, правы и те, и те, хотя, первая группировка историков намного ближе к истине, поскольку, хотя и на самом деле красные начали массированно терроризировать население России сразу же с момента захвата ими власти 25 октября - 7 ноября 1917 г., то был т.н. "террор со стороны красных" "де-факто", для развязывания коего отнюдь не требовалось какое-то там формальное официальное объявление режима "Красного Террора" "де-юре" на самом высшем уровне с насаждением данного преступного режима на всех уровнях всей государственной машины Советской власти

То есть, все потуги выставить объявление режима "Красного Террора" лишь в качестве строго вынужденной ответной меры в качестве спровоцированной реакции на происки т.н. "врагов революции" из какого-то там т.н. "стана обреченных эксплоататорских буржуазных классов " в свою очередь носят исключительно вынужденный и чисто внешний формальный характер, не выдерживающий никакой критики

Да, как же, массовый расстрел большевиками и матросами рабочих демонстраций в поддержку Учредительного Собрания был вовсе не "Красным Террором" и не "террором со стороны красных", а чисто баловством
Мужчина Sorques
Женат
03-11-2021 - 02:40
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 02:05)
Подробнее см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%80%D0%BE%D1%80

Нет, ссылка должна быть в одном посте с текстом из сети, мне она не нужна.
Исправьте.
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 05:32
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 02:02)
Кра́сный терро́р — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923 гг.) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности
Служил средством устрашения как антибольшевистских сил, так и не принимавшего участия в Гражданской войне населения
Террор и насилие большевики широко использовали против классовых врагов раньше, ещё до официального провозглашения декрета от 5 сентября 1918 «О красном терроре»

Ф.Э. Дзержинский, один из идеологов и руководителей этой политики, определял понятие «красный террор» как «устрашение, аресты и уничтожение врагов революции по принципу их классовой принадлежности»

В настоящее время термин «красный террор» имеет два определения:

Для части историков понятие красный террор включает в себя всю репрессивную политику советской власти, начиная с самосудов октября 1917-го, и определяется как логическое продолжение Октябрьской революции; красный террор начался ранее белого террора и был неизбежен, так как большевистское насилие, обоснованное марксизмом как диктатура пролетариата, было направлено не против действующего сопротивления, а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников и тому подобных
Другая часть историков характеризует красный террор как крайнюю и вынужденную, защитную и ответную меру, как реакцию против белого и международной интервенции, и считает началом красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре»

Подробнее см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%80%D0%BE%D1%80

Здесь "всё разложено по полочкам" и "расставлены все точки над i" - Белый террор: эксцессы или система?: "Историки спорили почти сто лет, террор какого цвета был страшнее и кто первый начал. Публикации последних лет закрывают многие вопросы.": https://diletant.media/articles/45261194/
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 05:33
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 02:05)
Число жертв красного террора у различных исследователей варьируется от 140 до 500 тыс. В целом же количество погибших в большевистских репрессиях 1917-1922 годов может достигать 2 млн. Известно, что вскоре после покушения на Ленина было казнено 512 человек из числа «буржуазных заложников». Среди них – экс-министры внутренних дел Алексей Хвостов и юстиции Иван Щегловитов, епископ Ефрем (Кузнецов), протоиерей, настоятель храма Василия Блаженного Иван Восторгов. Главными целями органов ЧК становились офицеры, бывшие сотрудники жандармерии и полиции, священнослужители, помещики, представители интеллигенции и буржуазии, деятели контрреволюционных политических партий.

Подробнее см.
https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945821.shtml

Интереснее, выяснить есть ли связь между красным террором Ленина и массовыми репрессиями Сталина? И если есть, то какая. И ещё - до того российские революционеры занимались индивидуальным террором, а потом перешли к массовому, т.к. истребляли по классовому признаку. И ещё тех, кто по их мнению, помогал эксплуататорам. Плюс, репрессировали т.н. антисоциальный элемент. И не только уголовников и спекулянтов, но и например, проституток. Хотя, последних, типа, по законам военного времени, как морально разлагающих Красную армию.
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 09:01
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:32)
[/QUOTE] Здесь "всё разложено по полочкам" и "расставлены все точки над i" - Белый террор: эксцессы или система?: "Историки спорили почти сто лет, террор какого цвета был страшнее и кто первый начал. Публикации последних лет закрывают многие вопросы.": https://diletant.media/articles/45261194/

К сожалению, даже при сохранении всей беспристрастности, все же следует признать, что "Красный террор" и "Террор со стороны красных" плюс примыкающий к ним "Революционный террор" оказались намного опаснее, губительнее, смертоноснее и существенно более превосходящими все прочие терроры по масштабам, систематичности и последствиям

Прежде всего, "Красный террор" не закончился в 1923 г., а просто как-то мимикрировал с учетом новых реалий, просто-напросто приняв некие иные формы и слегка закамуфлированный характер
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 09:11
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:33)
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 02:05)
Число жертв красного террора у различных исследователей варьируется от 140 до 500 тыс. В целом же количество погибших в большевистских репрессиях 1917-1922 годов может достигать 2 млн. Известно, что вскоре после покушения на Ленина было казнено 512 человек из числа «буржуазных заложников». Среди них – экс-министры внутренних дел Алексей Хвостов и юстиции Иван Щегловитов, епископ Ефрем (Кузнецов), протоиерей, настоятель храма Василия Блаженного Иван Восторгов. Главными целями органов ЧК становились офицеры, бывшие сотрудники жандармерии и полиции, священнослужители, помещики, представители интеллигенции и буржуазии, деятели контрреволюционных политических партий.

Подробнее см. https://www.gazeta.ru/science/2018/09/04_a_11945821.shtml
Интереснее, выяснить есть ли связь между красным террором Ленина и массовыми репрессиями Сталина? И если есть, то какая. И ещё - до того российские революционеры занимались индивидуальным террором, а потом перешли к массовому, т.к. истребляли по классовому признаку. И ещё тех, кто по их мнению, помогал эксплуататорам. Плюс, репрессировали т.н. антисоциальный элемент. И не только уголовников и спекулянтов, но и например, проституток. Хотя, последних, типа, по законам военного времени, как морально разлагающих Красную армию.

Еще с "мешочниками" воевали, с буржуазами , "попутчиками", "мягкотелой мятущейся интеллигентской прослойкой в шляпах и пенсне", "болотом", скаутами, мелкими частниками, выявляли т.н. "редисок" и пр., короче, терроризировали практически всех подряд, затем после 1928 г. принялись массово терроризировать своими колхозами селян-кулаков и середняков

Кроме того, как показал исторический опыт, любая борьба с проститутками и проституцией, асоциальным элементом, ворами-бандитами-спекулями-... и пр. оказалась совершенно бесполезно

Просто так или иначе вся проституция, ОПГ, спекуляция, валютчики, скупка "дефицита-антиквариата" и пр. сразу же оказались подментованными, что и процветало вполне более чем успешно при всем совке вплоть до начала 90-х годов
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 10:23
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 09:01)
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:32)
Здесь "всё разложено по полочкам" и "расставлены все точки над i" - Белый террор: эксцессы или система?: "Историки спорили почти сто лет, террор какого цвета был страшнее и кто первый начал. Публикации последних лет закрывают многие вопросы.": https://diletant.media/articles/45261194/
К сожалению, даже при сохранении всей беспристрастности, все же следует признать, что "Красный террор" и "Террор со стороны красных" плюс примыкающий к ним "Революционный террор" оказались намного опаснее, губительнее, смертоноснее и существенно более превосходящими все прочие терроры по масштабам, систематичности и последствиям

Прежде всего, "Красный террор" не закончился в 1923 г., а просто как-то мимикрировал с учетом новых реалий, просто-напросто приняв некие иные формы и слегка закамуфлированный характер

При этом, белогвардейцы и в эмиграции имели организации, которые занимались подрывной и диверсионной деятельность против большевиков. Как во многих странах мира, так в самом СССР. И вообще, принимали участие в борьбе с коммунизмом. И совершали террористические акты не только против советских граждан и членов Коминтерна, но и местных коммунистов и им сочувствущих. И хотя, жертв было меньше, чем от рук советских спецслужб, но размах и резонанс были велики.
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 10:29
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 09:11)
(Книгочей @ 03-11-2021 - 05:33)
Интереснее, выяснить есть ли связь между красным террором Ленина и массовыми репрессиями Сталина? И если есть, то какая. И ещё - до того российские революционеры занимались индивидуальным террором, а потом перешли к массовому, т.к. истребляли по классовому признаку. И ещё тех, кто по их мнению, помогал эксплуататорам. Плюс, репрессировали т.н. антисоциальный элемент. И не только уголовников и спекулянтов, но и например, проституток. Хотя, последних, типа, по законам военного времени, как морально разлагающих Красную армию.
Еще с "мешочниками" воевали, с буржуазами , "попутчиками", "мягкотелой мятущейся интеллигентской прослойкой в шляпах и пенсне", "болотом", скаутами, мелкими частниками, выявляли т.н. "редисок" и пр., короче, терроризировали практически всех подряд, затем после 1928 г. принялись массово терроризировать своими колхозами селян-кулаков и середняков

Кроме того, как показал исторический опыт, любая борьба с проститутками и проституцией, асоциальным элементом, ворами-бандитами-спекулями-... и пр. оказалась совершенно бесполезно

Просто так или иначе вся проституция, ОПГ, спекуляция, валютчики, скупка "дефицита-антиквариата" и пр. сразу же оказались подментованными, что и процветало вполне более чем успешно при всем совке вплоть до начала 90-х годов

1. Перечисленные категории все являлись нарушителями законов, поэтому власть имела право их наказывать. 2. Всегда и везде среди всех революционеров были криминальные элементы и просто стяжатели. 3. И вообще, преступность и коррупцию и при советской власти изжить не удалось.
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 12:31
(Книгочей @ 03-11-2021 - 10:23)
[/QUOTE] При этом, белогвардейцы и в эмиграции имели организации, которые занимались подрывной и диверсионной деятельность против большевиков. Как во многих странах мира, так в самом СССР. И вообще, принимали участие в борьбе с коммунизмом. И совершали террористические акты не только против советских граждан и членов Коминтерна, но и местных коммунистов и им сочувствущих. И хотя, жертв было меньше, чем от рук советских спецслужб, но размах и резонанс были велики.

Как показала история с "Операцией "Трест"", а также многие прочие исследования, масштабы подрывной и диверсионной деятельности белогвардейских белоэмигрантских, троцкистских и прочих антисоветских и антикоммунистических организаций против большевиков, Советской России и СССР, к сожалению, были ну очень сильно-сильно преувеличены

И большей частью высасывались из пальца самими сотрудниками советских внутренних и внешних органов
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 12:34
(Книгочей @ 03-11-2021 - 10:29)
[/QUOTE] 1. Перечисленные категории все являлись нарушителями законов, поэтому власть имела право их наказывать. 2. Всегда и везде среди всех революционеров были криминальные элементы и просто стяжатели. 3. И вообще, преступность и коррупцию и при советской власти изжить не удалось.

На самом деле советской власти вообще совсем мало что удалось сделать и чего-то там добиться, тем более, изжить какие-то там вредные или пагубные явления, привычки, наклонности и пороки
Женщина Лариса224488
Свободна
03-11-2021 - 14:27
(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:49)
Вот такое было "Абсолютное оружие" против тех агитаторов-пропагандистов

Тема хорошая! Говорить на эту тему можно много, с этим проблем не будет. И всё-таки, я не уверена, что у нас (у обычных людей) есть достаточная, а главное, правдивая информация о прошлых событиях.

То есть, когда-то в прошлом кто-то (скорее всего, кто-то из "белых") написал о "красном терроре". В ответ на это, кто-то из красных написал о "белом терроре". Потом снова белые, потом снова красные. "Писали" - в смысле фиксировали этот якобы террор где-то в гос. инстанциях, в библиотеках, в официальных документах того времени.

Понимаете мою мысль? Мы просто не можем точно знать, как оно тогда было, насколько ужасный и масштабный был террор, - будь то красный, белый или зелёный террор. Да, до нас дошли какие-то отрывки информации об этом. Кто-то что-то сказал... Чей-то дед или прадед якобы лично пережил что-то из тех событий... Что-то было написано в учебниках истории... Что-то было вынесено на поверхность общественной жизни во время перестройки Горбачёва... И так далее.

То есть, точной, полной, конкретной, правдивой информации у нас нет. Эту информацию невозможно собрать задним числом, потому что в любом случае будет чего-то не хватать. Информация о прошлых событиях так и останется выборочной, частичной, фрагментированной, не полной. И главное, нет никакой гарантии того, что это будет правдивая информация.

В подтверждение этого достаточно окинуть взором период времени длиной в несколько десятилетий тому назад, то есть, скажем, время между 2000 и 2020 годами. В течение этого времени появлялись "новые факты и подтверждения, а также опровержения" тех или иных прошлых событий (не только о красном и белом терроре, но и вообще, по всем другим темам и сферам жизни).

Поэтому я считаю, что заглавная тема очень правильно и точно обозначена: "красный террор: правда и вымысел". Откуда мы можем теперь знать, что из этого правда, а что - вымысел? То, что нам пишут СМИ - это не показатель правдивости. Все знают, насколько правдивы СМИ. Надеяться на то, что "оригинальные документы чекистов или белых офицеров" являются чистой монетой? Но нет никаких гарантий и подтверждения того, что там зафиксирована только чистая правда. Ведь написать в документах можно всё что угодно, в зависимости от степени ненависти к противникам, конкурентам.

Вот и получается, что подобные разговоры и рассуждения о том, как оно было в прошлом, похожи на разговоры об обратной стороне Луны, которую никто не видел.

Лично моё мнение по этой теме таково: был и красный и белый террор. Но красного террора наверняка было больше. Это очевидно из сравнительного размера (масштаба), силы и времени влияния белого и красного движения. Кроме того, красные, будучи по большей части необразованными и дикими выходцами из нищих и обездоленных (которые внезапно дорвались до власти), попросту не могли, не умели и не хотели быть порядочными, цивилизованными, доброжелательными и миролюбивыми личностями. Так как же иначе они могли себя вести, кроме как по-варварски?!

С уважением...
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 15:26
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 12:31)
Как показала история с "Операцией "Трест"", а также многие прочие исследования, масштабы подрывной и диверсионной деятельности белогвардейских белоэмигрантских, троцкистских и прочих антисоветских и антикоммунистических организаций против большевиков, Советской России и СССР, к сожалению, были ну очень сильно-сильно преувеличены

И большей частью высасывались из пальца самими сотрудниками советских внутренних и внешних органов
Вы сначала прочтите статьи в таком солидном и авторитетном источнике информации, как журнал "Наука и жизнь", а потом что-либо категорически утверждайте. К сему: Например, о писателе с браунингом и динамитом: Борисе Савинкове и смертельной игре: операция "Трест"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-11-2021 - 15:27
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 15:32
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 12:34)
(Книгочей @ 03-11-2021 - 10:29)
1. Перечисленные категории все являлись нарушителями законов, поэтому власть имела право их наказывать. 2. Всегда и везде среди всех революционеров были криминальные элементы и просто стяжатели. 3. И вообще, преступность и коррупцию и при советской власти изжить не удалось.
На самом деле советской власти вообще совсем мало что удалось сделать и чего-то там добиться, тем более, изжить какие-то там вредные или пагубные явления, привычки, наклонности и пороки

В действительности это не так. Более того, нынешняя демократическая РФ побила все рекорды по коррупции и преступности какие только были в СССР и даже в других капиталистических странах...К сему: И даже если не считать что "Моральному кодексу строителя коммунизма" строго следовали, то уж божьи заповеди в РФ вообще, мало кто соблюдает. Особенно, те кто должен за этим следить...
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 21:24
(Книгочей @ 03-11-2021 - 15:26)
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 12:31)
Как показала история с "Операцией "Трест"", а также многие прочие исследования, масштабы подрывной и диверсионной деятельности белогвардейских белоэмигрантских, троцкистских и прочих антисоветских и антикоммунистических организаций против большевиков, Советской России и СССР, к сожалению, были ну очень сильно-сильно преувеличены

И большей частью высасывались из пальца самими сотрудниками советских внутренних и внешних органов
Вы сначала прочтите статьи в таком солидном и авторитетном источнике информации, как журнал "Наука и жизнь", а потом что-либо категорически утверждайте. К сему: Например, о писателе с браунингом и динамитом: Борисе Савинкове и смертельной игре: операция "Трест"...

Спасибо, огромное спасибо, уважаемый Книгочей, за столь устойчивый неподдельный живой интерес к данной теме

Да, Вы совершенно правы, в рамках данного обсуждения просто-таки необходимо изучить и перелопатить массу соответствующего материала

Например, 21 апреля 1937-го года, когда в газетных киосках советской неньки Украины появился номер ежедневной газеты «Комуніст», в которой была напечатана фотография котельной «Шелкостроя» — это была фабрика легкой промышленности
И в листьях нависающей на кадре березы плакучей бдительные товарищи углядели фотографию Троцкого
И в результате младший лейтенант госбезопасности Мирон Акимов открыл дело. И понятно, что все, кто напечатал эту фотографию, пострадали

Подробнее см.

https://www.currenttime.tv/a/leon-trotsky-h...y/30297166.html
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 21:33
(Книгочей @ 03-11-2021 - 15:32)
[/QUOTE] На самом деле советской власти вообще совсем мало что удалось сделать и чего-то там добиться, тем более, изжить какие-то там вредные или пагубные явления, привычки, наклонности и пороки[/QUOTE] В действительности это не так. Более того, нынешняя демократическая РФ побила все рекорды по коррупции и преступности какие только были в СССР и даже в других капиталистических странах...К сему: И даже если не считать что "Моральному кодексу строителя коммунизма" строго следовали, то уж божьи заповеди в РФ вообще, мало кто соблюдает. Особенно, те кто должен за этим следить...

Разумеется, нынешней правящей в РФ группировке удалось намного переплюнуть любые совковые достижения по части воровства, продажности, коррупции

Обязательно надо сравнить все эти нынешние достижения по данной части с давнишними совковыми и царскими разных исторических эпох

Но все же обязан напомнить, что суть моего замечания заключалась лишь в том, что, как это ни прискорбно, именно советская власть поставила перед собой совершенно непосильную небывалую доселе задачу - вырастить Новый Тип Человека - Строителя Коммунизма, Нового Светлого Общества Будущего

Нет, и вот тут-то как раз советская власть потерпела свое самое сокрушительное фиаско

Как в свое время возмущался Павка Корчагин в давнишнем телесериале "Как закалялась сталь": "Не, на хозяина, на капиталиста работали лучше, трудились качественнее, честнее, добросовестнее!.."
Женщина Antoninna
Замужем
03-11-2021 - 22:01
Число жертв белого террора гораздо больше, чем красного. Причем красные зачастую показывали чудеса гуманизма, отпуская врагов под честное слово или осуждая на небольшие сроки заключения. В ходе белого террора белогвардейцы практиковали пытки и массовые казни, зверски уничтожая не только сторонников красных, но и мирное население.
Женщина Antoninna
Замужем
03-11-2021 - 22:16
Каковы причины зверств белогвардейцев? С одной стороны, господа ненавидели взбунтовавшийся народ и просто убить врагов было для них мало, хотелось мести, с другой, служить к белым шло всякое отребье, фанатики, отсюда и множество патологических садистов у белых.
Мужчина tschir
Свободен
03-11-2021 - 22:16
А вот случай жестокости "белых". Период обороны Царицына.
Станция Суровикино, упоминаемая ниже, сейчас один из райцентров Волгоградской области в ста км к западу от областного центра.

Вечером 22 мая санитарный поезд благополучно прибыл на станцию Суровикино. В нем было до 600 человек. Помощник начальника станции Суровикино Чиликин оказался белогвардейским агентом-предателем. За ночь он отвел в тупик санпоезд и угнал паровоз, сообщив через свою агентуру в штаб белоказаков полковника Попова о том, что можно с рассвета действовать, что охрана поезда небольшая и район Суровикино быстро перейдет в руки белых.
...
«Через пару часов наступающие начали вести артиллерийский обстрел. Снаряды падали вокруг поезда. У нас был какой-нибудь десяток винтовок, и мы были отрезаны от своих. Раненые в панике стали вылезать из вагонов, тут же падали. Часть расползлась по степи. Но скрыться было некуда. Каждый разрывавшийся снаряд вызывал новый прилив паники. Везде раздавались душераздирающие крики и стоны».

В этот момент к станции Суровикино подъезжал паровоз с прицепленной бронелетучкой, в которой находились ... Ворошилов и Пархоменко, не подозревая опасности, они оказались в районе станции Суровиктовикино как раз тогда, когда шла не поддающаяся описанию расправа белоказаков с больными и ранеными санитарного поезда. Очевидцы рассказывают:
«И вдруг со стороны Облиевской появился наш паровоз. С ним был один только пустой вагон. В нашем примитивном броневике ехали Ворошилов и Пархоменко. Но наш поезд был в тупике, и прицепить его было нельзя. Пархоменко ранило в плечо. Начали втаскивать раненых в вагон, поместили туда несколько семей. Люди ползли, цеплялись за колеса, за рессоры, лезли на буфера, на тендер. Надо было торопиться. Успеют взорвать враги путь – погибнут наш броневик и наш Ворошилов. Поднялась стрельба снарядами по эшелону. Бронелетучка, обвешанная людьми, отошла от станции под градом пуль. Нас несколько человек уцепились за рессоры. Потом четырех из нас перебросили к котлу. Во время дороги двоих убило. Паровоз № 585 был весь изрешечен пулями. Вокруг рвались снаряды».

Тов. Ворошилову удалось прорваться со станции Суровикино и тем самым вырвать из лап смерти ту часть больных и раненых и их семей, что успела погрузиться на бронелетучку и в вагон, в котором приехал тов. Ворошилов. Вернувшись к своим отрядам, которые уже находились в районе Облиевской, тов. Ворошилов немедленно повел наступление на станцию Суровикино, чтобы спасти оставшихся раненых. После ожесточенных кровопролитных боев к 27 мая белые были разбиты и их остатки были выбиты из района станции Суровикино, которая перешла в руки красных отрядов тов. Ворошилова.
Перед красными отрядами предстала ужасающая картина белоказачьего изуверства. Из всего состава санитарного поезда в живых остались несколько десятков человек, остальные, более 500 человек, были замучены, зарублены и подвешены к потолкам вагонов вниз головой. Так отомстила белоказачья контрреволюция за продолжающееся продвижение красных эшелонов на восток. Не имея сил остановить их в открытом бою, она выместила свою злобу на больных и раненых, совершенно беззащитных людях и зверски истребила их.
...
Организаторы суровикинского избиения изобразили чудовищную расправу над больными и ранеными как «генеральное сражение с большевиками». За эту изуверскую резню белоказачий полковник Попов получил от атамана Краснова чин генерала.

Источник: ЛитМир
Убитых похоронили рядом со станцией, а во время Великой Отечественной в этой же могиле похоронили солдат, погибших в перод Сталинградской битвы.
user posted image

Это сообщение отредактировал tschir - 03-11-2021 - 22:17
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 22:20
(Antoninna @ 03-11-2021 - 22:01)
Число жертв белого террора гораздо больше, чем красного. Причем красные зачастую показывали чудеса гуманизма, отпуская врагов под честное слово или осуждая на небольшие сроки заключения. В ходе белого террора белогвардейцы практиковали пытки и массовые казни, зверски уничтожая не только сторонников красных, но и мирное население.

Что-то как-то ну совсем поверхностно, бездоказательно и необоснованно это все у Вас прозвучало

Побольше конкретики, товарищ!

Где ссылки?
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 22:27
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 21:24)
Да, Вы совершенно правы, в рамках данного обсуждения просто-таки необходимо изучить и перелопатить массу соответствующего материала

Сечас много есть данных о "красном" терроре, а вот о "белом" почему-то меньше. Вернее, не меньше, а мнения о нём в большинстве в том, что он был менее суровым. Отсюда стремление если не скрыть, то преуменьшить данные о количестве его жертв.
Разумеется, нынешней правящей в РФ группировке удалось намного переплюнуть любые совковые достижения по части воровства, продажности, коррупции
Это естественно, т.к. ныне в РФ капитализм, причем олигархический, который спаян с властью. К тому же, картину испортил период "прихватизации", дележа и передела собственности и накопления первичного капитала.
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 22:34
(Antoninna @ 03-11-2021 - 22:01)
Число жертв белого террора гораздо больше, чем красного. Причем красные зачастую показывали чудеса гуманизма, отпуская врагов под честное слово или осуждая на небольшие сроки заключения. В ходе белого террора белогвардейцы практиковали пытки и массовые казни, зверски уничтожая не только сторонников красных, но и мирное население.

"Красные" отпускали в первое время и не всех. А потом проявляли гуманизм, в основом, к иностранным интервентам. И в большинстве своём, это были представители ведущих стран Антанты и Четверного союза.
"Каковы причины зверств белогвардейцев? С одной стороны, господа ненавидели взбунтовавшийся народ и просто убить врагов было для них мало, хотелось мести, с другой, служить к белым шло всякое отребье, фанатики, отсюда и множество патологических садистов у белых."(с) - Antoninna. Ссылка на это сообщение 03-11-2021 - 22:16
"Уже во время Гражданской войны красные и белые внесли путаницу в определение сущности и масштабов террора. Каждая сторона оправдывалась тем, что она лишь отвечала на террор противника. Эти позиции переняла и разделенная братоубийственной войной историография. Историк-эмигрант С. П. Мельгунов в 1923 г. сравнивал красный и белый террор и отметил, что суть их различалась, так как белый террор составляли «прежде всего эксцессы на почве разнузданности власти и мести» — убийства на фронтах и расправы в освобожденных городах и селах. Симпатизирующие белым историки до сих пор используют этот аргумент для подтверждения конечного вывода: красный террор — «ужаснее» белого; ведь в отличие от белых репрессий, большевики устроили системный государственный террор, проводившийся на основе советского законодательства. Кроме того, жертвы выбирались по классовому принципу, и «буржуй» подлежал расправе по определению. Все это дополняется описаниями масштабов красного террора, который, бесспорно, сгубил больше людей, чем белый (о цифрах чуть дальше).":
https://diletant.media/articles/45261194/
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 22:37
(Лариса224488 @ 03-11-2021 - 14:27)
И всё-таки, я не уверена, что у нас (у обычных людей) есть достаточная, а главное, правдивая информация о прошлых событиях.

Лично моё мнение по этой теме таково: был и красный и белый террор. Но красного террора наверняка было больше. Это очевидно из сравнительного размера (масштаба), силы и времени влияния белого и красного движения. Кроме того, красные, будучи по большей части необразованными и дикими выходцами из нищих и обездоленных (которые внезапно дорвались до власти), попросту не могли, не умели и не хотели быть порядочными, цивилизованными, доброжелательными и миролюбивыми личностями. Так как же иначе они могли себя вести, кроме как по-варварски?!

Согласен

Вполне естественно, до раскрытия максимально возможного объема подлинных первоисточников и архивов абсолютно полной, объективной, беспристрастной и достоверной картины получить не удастся

Уже хотя бы потому, что Министерство Правды занималось своей любимой работой изначально, аж с начала 1918 г.

Но вот чисто по логике и по многим чудом еще уцелевшим достоверным свидетельствам все же масштабы "Красного террора" оказались гораздо чудовищнее всех "подвигов" прочих "героев" тех времен

Вот хотя бы самый простой вопрос: зачем надо было казнить царскую семью с прочей челядью и врачом Боткиным?

Допустим, вина самого гражданина Николая II-го Александровича Романова была тяжка

Но царицу Аликс-то за что?

А несчастного больного царевича Алексея?

А царевны-то чем успели навредить?

А массовые избиения, расправы и убийства офицеров царской армии и флота в 1917 г. - начале 1918 г.?

Когда еще не было никакой ни Белой Гвардии, ни Добровольческой Армии, ни того самого пресловутого "Белого Террора"

До сих пор, например, ходят самые разные темные слухи про подлинную судьбу большинства защитников Зимнего дворца в ночь с 25 на 26 октября 1917 г. по ст.ст.

Особенно державшихся до конца девушек-ударниц
Мужчина Sorques
Женат
03-11-2021 - 22:46
(Antoninna @ 03-11-2021 - 22:16)
Каковы причины зверств белогвардейцев? С одной стороны, господа ненавидели взбунтовавшийся народ и просто убить врагов было для них мало, хотелось мести, с другой, служить к белым шло всякое отребье, фанатики, отсюда и множество патологических садистов у белых.
У белых, был такой-же народ, аристократы в Белой армии, это миф из советских кинофильмов..
Насчёт мести.. За что было мстить в 1917-18 белым?
К красным шли белые и пушистые, а садисты заворачивались "комитетом нравственности"?
Число жертв белого террора гораздо больше, чем красного

Откуда информация? Дайте цифры.

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-11-2021 - 22:47
Мужчина Sorques
Женат
03-11-2021 - 22:50
(tschir @ 03-11-2021 - 22:16)
А вот случай жестокости "белых". Период обороны Царицына.

А вот случай про красных..

по делу об избиении большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой армииздесь
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 22:58
(Sorques @ 03-11-2021 - 22:50)
(tschir @ 03-11-2021 - 22:16)
А вот случай жестокости "белых". Период обороны Царицына.
А вот случай про красных..

по делу об избиении большевиками в лазаретах станицы Елизаветинской раненых и больных участников Добровольческой армииздесь

"Потом навестил Суинтона высокий жилистый человек с острыми усами, несколько старомодными, и сказал на скверном английском языке, но — душевно:
скрытый текст
Я более прошу не задавать мне вопросов об этих мнимых зверствах, ибо эта ложь порождена в застенках белогвардейских контрразведок."(с) В. Пикуль "Из тупика": http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul7/05.html
sxn362458723
Свободен
03-11-2021 - 23:00
(Книгочей @ 03-11-2021 - 22:27)
[/QUOTE] Сечас много есть данных о "красном" терроре, а вот о "белом" почему-то меньше. Вернее, не меньше, а мнения о нём в большинстве в том, что он был менее суровым. Отсюда стремление если не скрыть, то преуменьшить данные о количестве его жертв.

Это естественно, т.к. ныне в РФ капитализм, причем олигархический, который спаян с властью. К тому же, картину испортил период "прихватизации", дележа и передела собственности и накопления первичного капитала.

В западных архивах, прежде всего, в США, сохранилось много фондов русской эмиграции, в т.ч. и достаточно честных объективных исследований, аналитических работ и воспоминаний

Например, известный "Архив русской революции" изд. г-на Гессена, воспоминания белогвардейских офицеров, особенно Р. Гуля, в т.ч., В. Шульгина и пр.

Офицер Р. Гуль вполне емко, честно и наглядно пишет о многих эксцессах т.н. "Белого террора", особенно про расправы над пленными красными бойцами и им сочувствующими, а также над вполне мирным местным населением

Красные тоже многократно отличались своими расправами над попавшими в их руки лазаретами и обозами с раненными добровольцами, кадетами, юнкерами, гимназистами, курсистками, священниками, земцами и прочими представителями народно-демократических, национально-освободительных и социалистических движений

Например, в бывшем музее Советской Армии много-много лет висела картина кисти то ли самого старика-баталиста Грекова, то ли его собратьев из изостудии его же имени про найденный большевиками поутру после сильно морозной ночи в степи выбитый из какой-то там станицы в ходе боя накануне вечером санобоз с замерзшими "беляками"

Что-то вроде полотна с изображением следов Корсунь-Шевченковского побоища

Вопрос о точном титуловании насаждаемого нынче в России государственного строя еще долго будет ждать своего серьезного исследователя

Во всяком случае, назвать всю эту нынешнюю вакханалию полноценным настоящим классическим капитализмом будет крайне опрометчиво

С определенной натяжкой что-то ближетолько к полностью выродившемуся "красному карлику" - к государственно-монополистическому империализму с перекосом в области госуправления, гипер-госмонополий, тотального произвола банковского капитала, крайней неэффективности госрегулирования, безусловной подчиненности экономики политике гибридного противостояния всему цивилизованному приличному прогрессивному человечеству и пр.
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 23:01
(Sorques @ 03-11-2021 - 22:46)
(Antoninna @ 03-11-2021 - 22:16)
Каковы причины зверств белогвардейцев? С одной стороны, господа ненавидели взбунтовавшийся народ и просто убить врагов было для них мало, хотелось мести, с другой, служить к белым шло всякое отребье, фанатики, отсюда и множество патологических садистов у белых.
У белых, был такой-же народ, аристократы в Белой армии, это миф из советских кинофильмов..
К красным шли белые и пушистые, а садисты заворачивались "комитетом нравственности"?
Из истории Рабоче-крестьянской Белой армии: https://btgv.ru/history/civil-war/from-the-...nts-white-army/

Это сообщение отредактировал Книгочей - 03-11-2021 - 23:01
Мужчина Книгочей
Свободен
03-11-2021 - 23:06
(sxn362458723 @ 03-11-2021 - 23:00)
В западных архивах, прежде всего, в США, сохранилось много фондов русской эмиграции, в т.ч. и достаточно честных объективных исследований, аналитических работ и воспоминаний

Например, известный "Архив русской революции" изд. г-на Гессена, воспоминания белогвардейских офицеров, особенно Р. Гуля, в т.ч., В. Шульгина и пр.

Офицер Р. Гуль вполне емко, честно и наглядно пишет о многих эксцессах т.н. "Белого террора", особенно про расправы над пленными красными бойцами и им сочувствующими, а также над вполне мирным местным населением

А что ещё мог написать белогвардеец, который потерпел поражение и вынужден был бежать за границу? К сему: Другое дело, Прозрение рядового Шоя: "Записки американского интервента, воевавшего с большевиками на Русском Севере, публикуются в России впервые." - https://rg.ru/2017/07/31/rodina-shoy.html
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх