Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:25 (Cityman @ 08-11-2021 - 18:17) (lozdok @ 08-11-2021 - 18:53) по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? Вам же сказали, это хулиганство. Шалость Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-11-2021 - 18:25 |
Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:26 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:18) Против тех негодяев которые обвешивают, управа есть. Потому что в моей Родине я равный по правам с этим продавцом-обвешивальщиком. Не очень понимаю, причём здесь какие то слова на твою жалобу и Родина.. Получается что для тебя Родина, это Обком.. Я об этом и говори, что сегодня Обком хороший, ты патриот, завтра в обкоме стало меньше внимания, соответственно твой патриотизм вниз пошёл.. Может ты про лояльность системе? Не понимаю причём здесь Родина и какие учреждения, в которых делают мне что то хорошее или не делают.... То что ты описал, это и есть потребительское отношение к Родине..не буду писать, что для такого мировоззрения следующий вариант это "где, хорошо, там и Родина". |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:27 (Cityman @ 08-11-2021 - 18:17) сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии Об этом речь? здесь |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:30 (Sorques @ 08-11-2021 - 18:26) Не очень понимаю, причём здесь какие то слова на твою жалобу и Родина.. Получается что для тебя Родина, это Обком.. Я об этом и говори, что сегодня Обком хороший, ты патриот, завтра в обкоме стало меньше внимания, соответственно твой патриотизм вниз пошёл.. Ну вот от того что не понимаешь, делаешь ложные выводы Может ты про лояльность системе? Не понимаю причём здесь Родина и какие учреждения, в которых делают мне что то хорошее или не делают.... . Попробую от обратного. Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет? То что ты описал, это и есть потребительское отношение к Родине..не буду писать, что для такого мировоззрения следующий вариант это "где, хорошо, там и Родина" Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-11-2021 - 18:37 |
Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 18:36 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30) Попробую от обратного. От обратного или наоборот? Может быть лучше начать с "чего начинается Родина": https://radioshanson.ru/info/mark-bernes_s-...k-f-shit-i-mech |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:41 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30) Ну вот от того что не понимаешь, делаешь ложные выводы Понимаю, а силой своего понимания.. Попробую от обратного. Для тебя Родина это просто данность, да? Территория с населением определенной ментальности. Да или нет? Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом. |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:43 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30) Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость В отношении Родины, это потребительство..напиши тогда честно, что тебя Родина, это место где что то выдают и ещё как то о тебе заботятся.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:44 (Sorques @ 08-11-2021 - 18:41) Да. Это не система власти, управления, экономика, а территория с культурой, традициями и народом. Тогда зачем защищать эту Родину? Ведь защищают-то ее от смены одного обкома другим. А Родина-то никуда не денется. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:47 (Sorques @ 08-11-2021 - 18:43) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:30) Справедливость это не потребительское отношение. Это справедливость В отношении Родины, это потребительство..напиши тогда честно, что тебя Родина, это место где что то выдают и ещё как то о тебе заботятся.. Опять не понимаешь. Справедливость в семье, это когда все получают одинаково от буханки купленного хлеба. А если кто-то получает больше, это объясняется тем, что он больше работает. А если в семье один ребенок получает все, а другому бросают объедки и всех это устраивает, такой ребенок вполне закономерно будет недолюбливать свою Родину-Мать |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 18:48 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:25) (Cityman @ 08-11-2021 - 18:17) сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? Вам же сказали, это хулиганство. ШалостьКак здесь: "Северный Кавказ в 1918 г. был одним из ключевых регионов, где происходило противостояние большевистской и белой государственности. Именно это обстоятельство определяло особую ожесточенность военных действий. Оказало свое действие и приход в указанный регион вооруженных отрядов извне, как красных отрядов, вытесненных с украинских территорий германскими войсками, так и Добровольческой армии, ушедшей с Дона во Второй Кубанский поход. Оказывал свое влияние и многонациональный фактор региона, а также насыщение региона демобилизованными солдатами. Важным моментом было противостояние иногородних и казаков. Результатом этого стал массовый красный и белый террор в регионе, начавшийся задолго до аналогичных явлений в центральных регионах России."(с) ИА REGNUM Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2855254.html К сему: Правда о «баржах смерти»: "В фильме «Солнечный удар» Никита Михалков показывает массовую экзекуцию белых офицеров через затопление. А были ли такие затопления барж в 1920-1921 годах на самом деле? Из всех доказательств мы имеем фразу соЛЖЕницына и истеричные анонимные статьи в интернете. Никаких архивных данных – только ссылки друг на друга и на дедушку, который что-то там когда-то рассказывал. И всё."(с) - это только начало, см. далее: https://kprf.ru/history/soviet/148033.html МИФЫ СССР Баржи с утопленными пленными: http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84...%8B%D0%BC%D0%B8 P.S. Вот такие "хулиганы", которые так "шалили"... |
avp Свободен |
08-11-2021 - 18:48 (Sorques @ 08-11-2021 - 17:07) (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 16:48) В те годы и не такое считалось нормальным. Отрубание рук и ног у детей за то что работник плантации не выполнил план по каучуку. Преследование по цвету кожи, зоопарки с человеческими питомцами. Но, В 30-е? В людоедский режимах? Они для тебя норма, если на них киваешь? Примеры США и ФРГ подойдут? |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 18:50 (Книгочей @ 08-11-2021 - 18:48) "В фильме «Солнечный удар» Никита Михалков показывает массовую экзекуцию белых офицеров через затопление. А в клипе "Я убью тебя лодочник" Профессор Лебединский показывает негативное отношение к профессии лодочника. А в мультфильме "Мальчиш-Кибальчиш" автора показывает репрессии буржуинов в отношении красных |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:55 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:44) Тогда зачем защищать эту Родину? Ведь защищают-то ее от смены одного обкома другим. А Родина-то никуда не денется. Защищают Родину от внешнего врага, или дом, семью, культуру, традиции.. Смена одного обкома, на другой, это гражданская война или смена системы, если речь не идёт о каких то выборах, при которых меняется вектор, но не более того.. При внешней агрессии, условного "обкома" быть не может, а оккупационная администрация, которая не заинтересованно развивать чужую ей культуру, традиции и благополучие граждан.. Для тебя РИ, СССР, РФ, Родина? Тоже кратко ответь..да/нет.. |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 18:55 (avp @ 08-11-2021 - 18:48) (Sorques @ 08-11-2021 - 17:07) В 30-е? В людоедский режимах? Они для тебя норма, если на них киваешь? Я тебе предложил привести примеры, когда собственных граждан, делили на категории.. Примеры США и ФРГ подойдут? В США тоже была гражданская война в которой им помогла Россия. Но в ФРГ гражданской войны не было. К сему: Хотя, в прошлом в Германиях народные восстания были. А ещё немцы помогали бороться с Великой французской революцией в составе монархической коалиции и с Парижской Коммуной. Но какое это все имеет отношение к гражданской войне и иностранной интервенции в России? Окромя полит.комиссаров, которых заимстовали... |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 18:57 (avp @ 08-11-2021 - 18:48) Примеры США и ФРГ подойдут? Там граждане были лишены избирательного права, а родственников каких то врагов, сажали, ограничивали в правах и т. д? |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 18:59 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 18:50) (Книгочей @ 08-11-2021 - 18:48) "В фильме «Солнечный удар» Никита Михалков показывает массовую экзекуцию белых офицеров через затопление. ..в мультфильме "Мальчиш-Кибальчиш" автора показывает репрессии буржуинов в отношении красных Произведениям Гайдара (Голикова) я не верил бы даже в форме мультфильмов. Как и "буревестнику революции" Горькому (Пешкову) и иже с ними. К сему: А Михалкову (и его отцу с братаном) тем паче... |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 19:02 (Sorques @ 08-11-2021 - 18:57) (avp @ 08-11-2021 - 18:48) Примеры США и ФРГ подойдут? Там граждане были лишены избирательного права, а родственников каких то врагов, сажали, ограничивали в правах и т. д? В США была сегрегация, а в ФРГ запрет на профессии. К сему: Не говоря уже об "охоте на ведьм" сенатора Маккарти и директора ФБР Гувера... |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 19:05 (Книгочей @ 08-11-2021 - 18:59) . Как и "буревестнику революции" Горькому (Пешкову) А что не так с Горьким? Он не был писателем пропагандистом, а его произведения весьма не плохи.. Естественно это художественный формат, а не история, верю / не верю, относится только к образам.. |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 19:16 (Книгочей @ 08-11-2021 - 19:02) В США была сегрегация, а в ФРГ запрет на профессии. К сему: Не говоря уже об "охоте на ведьм" сенатора Маккарти и директора ФБР Гувера... Сегрегация, касалась бытовых вещей, закон "о запрете профессии" назывался таким образом.." Принципиальные основы членства государственных служащих в экстремистских организациях".. Экстремистской организацией считались те, которые не признавали Конституцию страны..то есть даже не сажали, а просто таких не брали на госслужбу.. Сумасшедший маккартизм, был репрессивной комиссией, прямое сравнение с политикой современных американских СМИ или интернет платформ.. Много кого посадили или просто рекомендовали компаниям не снимать актеров с левыми взглядами? |
avp Свободен |
08-11-2021 - 19:18 (Книгочей @ 08-11-2021 - 19:02) (Sorques @ 08-11-2021 - 18:57) (avp @ 08-11-2021 - 18:48) Примеры США и ФРГ подойдут? Там граждане были лишены избирательного права, а родственников каких то врагов, сажали, ограничивали в правах и т. д? В США была сегрегация, а в ФРГ запрет на профессии. К сему: Не говоря уже об "охоте на ведьм" сенатора Маккарти и директора ФБР Гувера... Именно это я и имел в виду.  К президентским выборам 1876 года только три законодательных собрания штата не контролировались белыми. Компромисс 1877 г. завершил период искупления белых южан, с выводом федеральных войск с Юга. Законодательные собрания штатов начали принимать законы Джима Кроу, чтобы установить расовую сегрегацию и ограничить трудовые права, передвижение и организацию чернокожих. Они приняли некоторые законы, ограничивающие регистрацию избирателей, направленные на подавление голосования чернокожих. С 1890 по 1908 годы законодательные собрания штатов на юге по существу лишили избирательных прав большинство чернокожих и многих бедных белых людей от голосования, приняв новые конституции или поправки или другие законы, касающиеся более ограничительных избирательных правил и правил регистрации избирателей. Афроамериканцы в Конгрессе США - https://ru.abcdef.wiki/wiki/African_America...States_Congress |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 19:23 (Sorques @ 08-11-2021 - 19:05) (Книгочей @ 08-11-2021 - 18:59) . Как и "буревестнику революции" Горькому (Пешкову) А что не так с Горьким? Он не был писателем пропагандистом, а его произведения весьма не плохи.. Естественно это художественный формат, а не история, верю / не верю, относится только к образам..МНОГОЕ в его действиях и поступках - "не так": начиная со связями в буржазией в царское время, чем бы это не объяснялось и вплоть до того, что он предпочититал поправлять своё драгоценное здоровье (подорваное революционной борьбой) в фашистской (тогда) Италии! Даже если он там скрывался от угрозы сталинских репрессий, прихватив с собою компромат из архива РСДРП(б) в качестве "страхового полиса" для гарантий неприкосновености своей дражайшей персоны. И где могли быть и документы о "красном" терроре. К сему: Но это уже другая тема... |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 19:28 (avp @ 08-11-2021 - 19:18) (Книгочей @ 08-11-2021 - 19:02) В США была сегрегация, а в ФРГ запрет на профессии. К сему: Не говоря уже об "охоте на ведьм" сенатора Маккарти и директора ФБР Гувера... Именно это я и имел в виду. При этом, не забывайте о "Черных пантерах" (их части, которая входила в радикальное крыло и тех, кто состоял в боевой организации) и о т.н. «банде Баадера — Майнхоф» — немецкой леворадикальной террористической организации «Фракция Красной Армии»... К сему: И ещё прочих "борцов с капитализмом" маоисткого толка... |
de loin Свободен |
08-11-2021 - 19:28 (Книгочей @ 08-11-2021 - 17:29) (Sorques @ 08-11-2021 - 14:14) А популистские идеологии, не элемент эксплуатации? А все религии и верования - это не "опиум для народа"? К сему: И тормоз для общественного прогресса. Выхолощенные штампы. Это про «опиум», «общественный прогресс» |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 19:33 (de loin @ 08-11-2021 - 19:28) (Книгочей @ 08-11-2021 - 17:29) А все религии и верования - это не "опиум для народа"? К сему: И тормоз для общественного прогресса. Выхолощенные штампы. Это про «опиум», «общественный прогресс» Вы не путайте "божий дар с яичницей", а мои мнения с "Холстомером"! К сему: И это уже, вообще, другая тема. При том, что вопрос о Родине более близок к обсужаемой теме, т.к. "красные" были интернационалисты, а "белые" за "единую и неделимую". И во имя этого устроили террор в России... |
de loin Свободен |
08-11-2021 - 19:38 (Книгочей @ 08-11-2021 - 19:23) МНОГОЕ в его действиях и поступках - "не так": начиная со связями в буржазией в царское время, чем бы это не объяснялось и вплоть до того, что он предпочититал поправлять своё драгоценное здоровье (подорваное революционной борьбой) в фашистской (тогда) Италии! Но смотрите, в XX в. авторитарно-националистические движения появлялись по всему миру. Нацизм в Германии, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании – Франко, «Железная гвардия» в Румынии, интегрализм в Бразилии, «Аксьон франсез» и «Огненные кресты» во Франции, «Скрещённые стрелы» в Венгрии, австрофашизм Энгельберта Дольфуса в Австрии, этатизм Сёва в Японии, рексизм в Бельгии, усташи в Хорватии, «Национальный союз» в Португалии, в Великобритании в нач. 30-х возник тоже свой фашистский союз под руководством Освальда Мосли и мн. др. Так куды ж бедному крестьянину было податься?  |
lozdok Свободен |
08-11-2021 - 19:39 (Cityman @ 08-11-2021 - 18:17) (lozdok @ 08-11-2021 - 18:53) (Sorques @ 08-11-2021 - 17:42) Был террор от неадекватов, которые числились в Белом движении ... по сравнению с красным террором, против целых слоёв населения, белый просто хулиганство, мелкие вылазки против отдельных большевистских личностей. сожженые дервни в Ишимском уезде или в Енисейской губернии за помощь партизанам это тоже в разряд большевистких личностей отнесем или убитые учительницы, врачи??? не понимаю, о чём вы? |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 19:51 (de loin @ 08-11-2021 - 19:38) (Книгочей @ 08-11-2021 - 19:23) МНОГОЕ в его действиях и поступках - "не так": начиная со связями в буржазией в царское время, чем бы это не объяснялось и вплоть до того, что он предпочититал поправлять своё драгоценное здоровье (подорваное революционной борьбой) в фашистской (тогда) Италии! Но смотрите, в XX в. авторитарно-националистические движения появлялись по всему миру. Нацизм в Германии, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании – Франко, «Железная гвардия» в Румынии, интегрализм в Бразилии, «Аксьон франсез» и «Огненные кресты» во Франции, «Скрещённые стрелы» в Венгрии, австрофашизм Энгельберта Дольфуса в Австрии, этатизм Сёва в Японии, рексизм в Бельгии, усташи в Хорватии, «Национальный союз» в Португалии, в Великобритании в нач. 30-х возник тоже свой фашистский союз под руководством Освальда Мосли и мн. др. Насчет крестьян (не только их) - спросите "красных кхмеров". А так же, avp может напомнить о "ККК". И вообще, надо "призвать варягов", коих немало на "СН", и которые за "красных", за "белых" и даже за "зеленых". К сему: И кстати, как насчет "зелёного" ТЕРРОРА? Например, по отношению батьки Махно, который как священники, должен был "сеять разумное, доброе, вечное", будучи изначально учителем... |
| Sorques Женат |
08-11-2021 - 20:02 Кстати интересная тема Западно-Сибирского восстания 1921—1922, которое началось в Ишимском уезде Тюменской губернии и перекинулось на всю Западную Сибирь.. Как то не вяжется с симпатиями народа, в адрес большевиков, после якобы "белого террора".. |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 20:18 (Sorques @ 08-11-2021 - 20:02) Кстати интересная тема Западно-Сибирского восстания 1921—1922, которое началось в Ишимском уезде Тюменской губернии и перекинулось на всю Западную Сибирь.. Как то не вяжется с симпатиями народа, в адрес большевиков, после якобы "белого террора".. И ещё интерсно как иностранные интервенты помогали "белым". Например, такую противоречивую персону и одиозную личность, как Сергея Лазо скрытый текст |
| Книгочей Свободен |
08-11-2021 - 20:22 (de loin @ 08-11-2021 - 19:38) Но смотрите, в XX в. авторитарно-националистические движения появлялись по всему миру. Нацизм в Германии, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании – Франко, «Железная гвардия» в Румынии, интегрализм в Бразилии, «Аксьон франсез» и «Огненные кресты» во Франции, «Скрещённые стрелы» в Венгрии, австрофашизм Энгельберта Дольфуса в Австрии, этатизм Сёва в Японии, рексизм в Бельгии, усташи в Хорватии, «Национальный союз» в Португалии, в Великобритании в нач. 30-х возник тоже свой фашистский союз под руководством Освальда Мосли и мн. др. Это всё было в ответ на "красный" террор? Вернее, на его потенциальную угрозу, которая могла стать реальностью в результате Мировой революции... |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 20:31 (Sorques @ 08-11-2021 - 18:55) Защищают Родину от внешнего врага, или дом, семью, культуру, традиции.. А в Гражданскую войну разве не за Родину воюют? Для тебя РИ, СССР, РФ, Родина? Тоже кратко ответь..да/нет.. Да. Родина. Только в каждый период степень любви к Родине у меня был разный. В РИ я еще не знаю кем бы я был. В СССР я был равный среди равных. Когда произошла перемена на РФ, культура в моей стране сменилась на противоположную. То что было хорошо, стало плохо, а то что было плохо, стало хорошо. Родину от внешнего врага защищать конечно пойду, но только потому что иначе станет еще хуже со справедливостью. Так что буду защищать чужую частную собственность несмотря на то что своей у меня нет |
| avp Свободен |
08-11-2021 - 20:40 (Sorques @ 08-11-2021 - 20:02) Кстати интересная тема Западно-Сибирского восстания 1921—1922, которое началось в Ишимском уезде Тюменской губернии и перекинулось на всю Западную Сибирь.. Как то не вяжется с симпатиями народа, в адрес большевиков, после якобы "белого террора".. Численность вооружённых отрядов, оперировавших на севере, оставалась незначительной, колеблясь от нескольких десятков до нескольких сотен человек. Мобилизационные возможности региона были ограничены. Поэтому даже в период крестьянского восстания, когда штабом повстанческой Народной армии была объявлена всеобщая мобилизация мужчин в возрасте от 18 до 45 лет (46—50-летние призывались в тыловые гарнизоны), общее число её военнослужащих на территории севера Западной Сибири не превышало 2000 человек. http://history.milportal.ru/borba-krasnyx-i-belyx-v-sibiri/ Недобитые белые, кулацкие банды, которым противостояли столь же малочисленные отряды красных - можно ли назвать это "восстанием"? |
| lozdok Свободен |
08-11-2021 - 20:46 (Безумный Иван @ 08-11-2021 - 20:31) В СССР я был равный среди равных. Когда произошла перемена на РФ, культура в моей стране сменилась на противоположную. То что было хорошо, стало плохо, а то что было плохо, стало хорошо. появилось новое государство. РФ. а откуда вам известно, что за враг будет и с какими намерениями придёт? может станет на много справедливей?  вы будете защищать и свою родину, и государство, в котором живёте. кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей. так что следует задуматься, на каком этапе заканчивать войну. |
| Безумный Иван Свободен |
08-11-2021 - 20:54 (lozdok @ 08-11-2021 - 20:46) а откуда вам известно, что за враг будет и с какими намерениями придёт? может станет на много справедливей? Враг всегда приходит со своими намерениями. Он, рискуя жизнью решает за счет нашей страны только свои проблемы, а не наши. Так что защищать надо в любом случае |
de loin Свободен |
08-11-2021 - 20:57 (lozdok @ 08-11-2021 - 20:46) кстати, в ВОВ народ победил внешнего врага ..., а государство осталось прежним и продолжало репрессировать своих освободителей. Вы имеете ввиду Солженицына? |