Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 16:21
Советские историки не нашли ни одного правительственного декрета, приказа, распоряжения, где предписывалось бы брать и расстреливать заложников. Или истреблять целые социальные группы и сословия. Белые репрессии велись адресно, за конкретную деятельность. Органы белой контрразведки руководствовались законами Российской империи.

Часто фигурирует приказ сибирского генерала Розанова о взятии и расстреле заложников. Мы не знаем, приводился ли этот, судя по всему единственный в своем роде у белых приказ в исполнение. Но точно знаем то, что генерал Розанов просто решил взять на вооружение методы большевиков, в чем признавался сам. И за это незамедлительно был смещен с должности Верховным правителем А.В. Колчаком.

Там же произведениях о Ратьковского. здесь



Antoninna А почему вы не ответили по сути, а начали обсуждать меня? Это распространенный ход, когда нечего сказать по сути..
Так что там с американцами и Гревсом? Ему верим, другим нет?
Фактов он не привёл.

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-11-2021 - 16:38
sxn362458723
Свободен
04-11-2021 - 16:23
Кстати, нередки случаи, когда противоборствующие стороны старались юлить, изворачиваться и сваливать вину за свои бесчинства и преступления на своих же противников

Так, в бывшем Музее Советской Армии хранится один экспонат времен Гражданской войны - целиком содранная с ладони пленного якобы красноармейца кожа

Так вот, небезызвестный генерал Краснов в своих сочинениях и воспоминаниях утверждал, что подобными опытами, пытками, издевательствами, зверствами и казнями в то время, наоборот, страдали только красные китайцы, воевавшие на стороне красных

То же самое относится и к случаям применения отравляющих газов, организации концлагерей и лагерей смерти и пр.
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 16:27
(Книгочей @ 04-11-2021 - 16:19)
а их число преувеличивалось на порядки.

Их число было порядка 250 тыс, пленные, авантюристы, наёмники.. У Деникина на Юге России, 250 тыс, была численность всех войск вместе с тылом..поэтому можно легко представить роль иностранцев в революции.. Причём в отличие от войск АНТАНТЫ, которые в боях с большевиками практически не участвовали( кроме чехов) , эти подразделения использовались на всех фронтах..
Мужчина Книгочей
Свободен
04-11-2021 - 16:32
(Antoninna @ 04-11-2021 - 14:19)
Вы далеки от науки история, но сильны в пропагандистских баталиях.
Есть теория и есть практика. В смысле, политика и действительность. И если "политика - это искусство возможного", как сказал "железный" канцлер Бисмарк, то реальность - это насущное и неотложное. Поэтому, тогда дело было в том, что "ожидания от белых и красных у людей были разные: один белый офицер, уже находясь в эмиграции, написал, что красные обещали отобрать все, но брали лишь часть, и население было им благодарно, что что-то оставили, а белые обещали мир и порядок, но брали ту же часть имущества людей, и население лишь злобно подсчитывало убытки."(с) Источник : https://realnoevremya.ru/articles/198607-is...-voyny-v-rossii
К сему: И вообще, люди не все слепоглухонемые паралитики и/или дебилы - видят и понимают разницу между пропагандой и агитацией и реальными действия властей и оппозиционных сил.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-11-2021 - 16:33
Мужчина Книгочей
Свободен
04-11-2021 - 16:45
(Sorques @ 04-11-2021 - 16:27)
(Книгочей @ 04-11-2021 - 16:19)
а их число преувеличивалось на порядки.
Их число было порядка 250 тыс, пленные, авантюристы, наёмники.. У Деникина на Юге России, 250 тыс, была численность всех войск вместе с тылом..поэтому можно легко представить роль иностранцев в революции.. Причём в отличие от войск АНТАНТЫ, которые в боях с большевиками практически не участвовали( кроме чехов) , эти подразделения использовались на всех фронтах..
НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ: 1. Есть живая сила и есть боевая техника и вооружения. У "красных" не было танков и другой новейшей военной техники. 2. Есть "пушечное мясо" и кадровые военные с боевым опытом. Как можно равнять каких-то безграмотных китайских наёмников и офицеров-академиков генштабистов? К сему: С другой стороны,
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-11-2021 - 16:46
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 16:54
(Книгочей @ 04-11-2021 - 16:45)
НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ: 1. Есть живая сила и есть боевая техника и вооружения. У "красных" не было танков и другой новейшей военной техники

Большая часть военных предприятий находилось в руках красных..Деникин а своих записках описывал, что артиллерийские батареи формировали из отбитых у красных орудий.. Такая ситуация была до 19 года..

Есть "пушечное мясо" и кадровые военные с боевым опытом. Как можно равнять каких-то безграмотных китайских наёмников и офицеров-академиков генштабистов?

Из 150 тыс офицеров царской армии, 70 тыс служило у красных и только 40 у белых.. У красных служили по разным причинам, из взятия в заложники семьи, в том числе...
Мужчина Книгочей
Свободен
04-11-2021 - 17:08
(Sorques @ 04-11-2021 - 16:54)
(Книгочей @ 04-11-2021 - 16:45)
НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ: 1. Есть живая сила и есть боевая техника и вооружения. У "красных" не было танков и другой новейшей военной техники
Большая часть военных предприятий находилось в руках красных..Деникин а своих записках описывал, что артиллерийские батареи формировали из отбитых у красных орудий.. Такая ситуация была до 19 года..
Есть "пушечное мясо" и кадровые военные с боевым опытом. Как можно равнять каких-то безграмотных китайских наёмников и офицеров-академиков генштабистов?
Из 150 тыс офицеров царской армии, 70 тыс служило у красных и только 40 у белых.. У красных служили по разным причинам, из взятия в заложники семьи, в том числе...
На это можно ответить, что революционеры (а не одни только большевики) "задавили" массой и репрессиями своих противников в гражданской войне. При этом, "белые" не имели (а вернее, не получили от Антанты) ДОСТАТОЧНОГО количества средств уничтожения. Как то: ОВ, огнеметов, танков и т.д. и т.п. Так что, качественного превосходства, которое могло скомпенсировать количественное, у "белых" не было.

К сему: Надо и учитывать многочисленность и безжалостность многих из тех, кто был наймитами "красных": " В целом в 1917 году в России проживало около полумиллиона китайцев. Их состав был неоднороден, но львиную долю составляли, как сказали бы сейчас, гастарбайтеры, среди которых оказались и профессиональные военные. Сразу после Октябрьского переворота, в конце 1917-го и в 1918 году, начинается активный набор китайских рабочих-мигрантов в особые отряды по поддержке революции. Сначала их деятельность ограничивалась непосредственно Петроградом и Москвой. От этих времен осталось немало свидетельств о зверствах китайских карательных отрядов. Так, Зинаида Гиппиус в своих знаменитых дневниках пишет и о массовых расстрелах руками безжалостных китайских солдат, и о "китайском мясе" — человечине, которая продавалась на рынках под видом говядины..."(с) Источник: https://www.kommersant.ru/doc/3292667

P.S. Так что, в "красном" терроре надо винить не только одних российских революционеров.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-11-2021 - 17:12
Мужчина avp
Свободен
04-11-2021 - 17:11
(Sorques @ 04-11-2021 - 16:27)
(Книгочей @ 04-11-2021 - 16:19)
а их число преувеличивалось на порядки.
Их число было порядка 250 тыс, пленные, авантюристы, наёмники.. У Деникина на Юге России, 250 тыс, была численность всех войск вместе с тылом..поэтому можно легко представить роль иностранцев в революции.. Причём в отличие от войск АНТАНТЫ, которые в боях с большевиками практически не участвовали( кроме чехов) , эти подразделения использовались на всех фронтах..
Вот именно, чехословацкий корпус численностью до 45 тыс. человек. Да, и сформировали его совсем не большевики.

Это сообщение отредактировал avp - 04-11-2021 - 17:12
Мужчина Книгочей
Свободен
04-11-2021 - 17:15
(avp @ 04-11-2021 - 17:11)
Вот именно, чехословацкий корпус численностью до 45 тыс. человек. Да, и сформировали его совсем не большевики.

Пленные чехословаки, как и другие военнопленные стран Четверного союза, которые находились тогда в России были разнородны по всем категориям и у каждого из них были свои стремления и цели. Так что, это отдельная тема.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-11-2021 - 17:20
(Sorques @ 04-11-2021 - 16:54)
Из 150 тыс офицеров царской армии, 70 тыс служило у красных и только 40 у белых.. У красных служили по разным причинам, из взятия в заложники семьи, в том числе...

Это как? Если мою семью взяли в плен, я буду за них служить? А почему тогда белые такое не практиковали? Взяли бы семьи в заложники, и служили бы офицеры за них
Мужчина Книгочей
Свободен
04-11-2021 - 17:31
(Безумный Иван @ 04-11-2021 - 17:20)
(Sorques @ 04-11-2021 - 16:54)
Из 150 тыс офицеров царской армии, 70 тыс служило у красных и только 40 у белых.. У красных служили по разным причинам, из взятия в заложники семьи, в том числе...
Это как? Если мою семью взяли в плен, я буду за них служить? А почему тогда белые такое не практиковали? Взяли бы семьи в заложники, и служили бы офицеры за них

Как могли "белые" брать в заложники родных тех, кто служил "красным", если они находились на ими неподконтрольных территориях? С помощью своей агентуры в тылу "красных", у которой были более важные задания, что ли. Другое дело, что "белые" могли (и возможно практиковали) взятие в заложники семей тех, кого они мобилизовали в свою армию по месту дислокации и вообще, на занятой ими территории.
Мужчина Книгочей
Свободен
04-11-2021 - 17:36
(sxn362458723 @ 02-11-2021 - 23:49)
А как же тогда "Красный Террор"?

Как? А вот так! Неподсудный "Красный террор": "Развязанная после покушения бойня не противоречила действующему международному праву."(с) Источник: https://rg.ru/2018/08/30/rodina-krasnyj-ter...epodsudnym.html
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 18:04
(avp @ 04-11-2021 - 17:11)
Вот именно, чехословацкий корпус численностью до 45 тыс. человек. Да, и сформировали его совсем не большевики.

Я же написал, что у белых..
До 70 тыс.. Но это пожалуй единственное иностранное подразделение у Белых.. Если не считать нескольких сотен сербов и монголов у фон Унгерна..
А интербригад у красных, было как минимум втрое больше..не считая 50 тыс латышей..

Насчёт службы.. Добровольческая Армия Алексеева- Корнилова-Деникина, формировалась на добровольной основе, а в красную была мобилизация..
Переход к белым или отказ службы в Красной Армии, мог быть чреват для семьи, а вот на Юге России, тысячи офицеров, просто болтались в городах и не шли служить, о чем сетовали белые лидеры..
Женщина Antoninna
Замужем
04-11-2021 - 18:15
Уважаемый Sorques, Вы не читали книгу William Sidney Graves "America's Siberian Adventure 1918—1920" (есть на русском), но самонадеянно утверждаете, что в ней нет фактов. Грейвс приводит многочисленные примеры массовых зверских убийств белыми жителей Сибири. Верить на слово тому или иному мемуаристу противно принципам историографии, однако свидетельства Грейвса подтверждаются как документами той эпохи, так и свидетельствами других наблюдателей со стороны английских или чешских офицеров, которые по сути руководили белым движением в Сибири.

Выше сравнение Ратьковского и Мельгунова наивно и показывает, что Вы далеки от исторической науки. Вы не историк и не обязаны в ней разбираться, но Вы пишете с таким апломбом... К Вашему сведению Ратьковский И.С., автор монографии "Хроника белого террора в России" - професиональный историк, специализрующийся на отчественой истории начала XX в., доцент, кандидат исторических наук. А Вы в его оценке ссылаетесь на пропагндистский ресурс - сайт религиозных фриков-беломудельцев. Глупо и стыдно. Вы путаете историческую науку и пропаганду, впрочем, Ваша симпатия к монархическо-православной пропаганде и ее кумирам Ваше личное дело.
Женщина Antoninna
Замужем
04-11-2021 - 18:19
Уважаемый avp, наверное, Вы правы, что точную цифру демографических потерь в Гражданскую войну назвать невозможно. Однако следует отличать число жертв Гражданской войны, развязанной белыми, в целом, и число жертв белого террора, в частности. Последнее легче поддается подсчету и подобная работа велась.
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 18:46
(Antoninna @ 04-11-2021 - 18:15)
Уважаемый Sorques, Вы не читали книгу William Sidney Graves "America's Siberian Adventure 1918—1920" (есть на русском), но самонадеянно утверждаете, что в ней нет фактов. Грейвс приводит многочисленные примеры массовых зверских убийств белыми жителей Сибири. Верить на слово тому или иному мемуаристу противно принципам историографии, однако свидетельства Грейвса подтверждаются как документами той эпохи, так и свидетельствами других наблюдателей со стороны английских или чешских офицеров, которые по сути руководили белым движением в Сибири.


Что за манера приписывать своё знание о других..)
Вы о ней вчера в интернете узнали, когда решили прокомментировать мой пост? 00003.gif Удивлю вас, но я читал данное произведение..
На Гревса, редко кто ссылается, если хотя бы немного владеет темой, ибо у него нет ссылок на факты и не более чем леволиберальные мемуары из серии "один мужик рассказал"..

Выше сравнение Ратьковского и Мельгунова наивно и показывает, что Вы далеки от исторической науки. Вы не историк и не обязаны в ней разбираться, но Вы пишете с таким апломбом..

Разве не вы с пафосом здесь раздаете эпитеты и через слово пишите о пользователях? Вы историк? ( ну хотя бы назовитесь оным)
Мельгунов использует материалы следствия по конкретным событиям, а не только воспоминания, которые вы здесь озвучиваете..
Вы в его оценке ссылаетесь на пропагндистский ресурс - сайт религиозных фриков-беломудельцев

Я привёл этот сайт из за цитаты, которую мог написать и своими словами... Кроме того, на этом сайте заданы вопросы о нестыковках в его работе.. Хотите на них ответить?
Глупо и стыдно. Вы путаете историческую науку и пропаганду, впрочем, Ваша симпатия к монархическо-православной пропаганде и ее кумирам Ваше личное дело.

Девушка, давайте я вам напишу, что большевистские агитки из ваших уст на уровне бложек с Дзена, это забавно, но в истории, которая опирается на факты прежде всего, отношения не имеет.. Мы так и будем обмениваться любезностями?
Пишите исключительно по теме, а не о пользователях или идите на другие ресурсы ( если вы не клон)..
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 18:52
(Antoninna @ 04-11-2021 - 18:19)
Гражданской войны, развязанной белыми
Ни один историк, такую ерунду никогда не напишет, хотя бы потому что гражданская война, это клубок противоречий..
Большевики законно пришли к власти, а белые устроили переворот и развязали войну?
Расстрелы священников и "бывших", не эмигранты- большевики начали ещё в 1917( могу привести примеры) , сразу после переворота? Нужно было расслабиться и наслаждаться новой властью, которая себя таковой назначила?

Это сообщение отредактировал Sorques - 04-11-2021 - 19:02
sxn362458723
Свободен
04-11-2021 - 18:56
(Книгочей @ 04-11-2021 - 16:45)
[/QUOTE] НЕОБХОДИМО УЧИТЫВАТЬ: 1. Есть живая сила и есть боевая техника и вооружения. У "красных" не было танков и другой новейшей военной техники. 2. Есть "пушечное мясо" и кадровые военные с боевым опытом. Как можно равнять каких-то безграмотных китайских наёмников и офицеров-академиков генштабистов? К сему: С другой стороны,
скрытый текст

В 1918 г. благодаря предательству большевиков и заключению капитулянтского сепаратного Брестского мира немцы захватили гигантские склады Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов, на которых были сосредоточены громаднейшие запасы боеприпасов, вооружения, снаряжения и продовольствия для использования в Общем наступлении союзников, первоначально намеченного на весну-лето 1917 г., но впоследствии отсроченного в силу неясности обстановки в России

Примерно в то же время не менее гигантские склады Кавказского фронта были захвачены Грузией и Арменией, что оказалось просто преступно недальновидно с их стороны

В результате в самый ответственный момент с весны 1918 г. по декабрь 1918 г. белые армии остались совершенно без оружия, боеприпасов, снаряжения, фуража и провианту

Самый критический момент настал осенью 1918 г. - летом 1919 г., когда у белых войск и всех поддерживавших их народно-освободительных демократических и национально-освободительных движений были вполне реальные шансы разбить красных наголову и восстановить законность, право, порядок и законную власть Учредительного Собрания

Но силы белых оказались безусловно сильно подорваны вследствие тяжелых людских потерь 1918 г., когда был выбит весь оставшийся без оружия и боеприпасов цвет сознательного антибольшевистского революционно-демократического движения и разночинного фронтового офицерства

Эпидемии тифа-сыпняка, массовые заболевания в тылу и на фронте, антисанитария, всеобщее разложение и упадок сил у наиболее здоровой части российского гражданского общества
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 19:16
С приказом Розанова выше разобрались..

Читаем приказ Приказ № 275 командующего Сибирской армией, генерал-лейтенанта Р. Гайды о недопустимости незаконных действий по отношению к населению. г. Екатеринбург, 6 мая 1919 г

user posted image

О недопустимости террора, у большевиков были приказы?
Мужчина avp
Свободен
04-11-2021 - 19:17
(Sorques @ 04-11-2021 - 18:04)
(avp @ 04-11-2021 - 17:11)
Вот именно, чехословацкий корпус численностью до 45 тыс. человек. Да, и сформировали его совсем не большевики.
Я же написал, что у белых..
До 70 тыс.. Но это пожалуй единственное иностранное подразделение у Белых.. Если не считать нескольких сотен сербов и монголов у фон Унгерна..
А интербригад у красных, было как минимум втрое больше..не считая 50 тыс латышей..

Насчёт службы.. Добровольческая Армия Алексеева- Корнилова-Деникина, формировалась на добровольной основе, а в красную была мобилизация..
Переход к белым или отказ службы в Красной Армии, мог быть чреват для семьи, а вот на Юге России, тысячи офицеров, просто болтались в городах и не шли служить, о чем сетовали белые лидеры..

Латышская дивизия имела около 18 тыс. бойцов и, внезапно, они не были на территории бывшей Российской империи иностранцами.

Далее:

В массовом сознании закреплён ложный стереотип, что в белые армии офицеры шли только по своей доброй воле и без какого-либо принуждения.
А потому и объединение войск на Юге России в 1917—1920 гг. так и назвали — Добровольческая армия.
скрытый текст


Я уже не говорю о простых солдатах, которых мобилизовали все, кому не лень. Отсюда частые переходы целых подразделений от красных к белым и обратно. Мобилизовали даже пленных.

Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 19:46
avp из вашей цитаты..

Мягче всех поступали марковцы, чьи патрули отбирали документы и деньги, обещая вернуть их в случае явки владельца на следующий день в полк для дальнейшей службы; конечно, почти никто не приходил.

Скажите, это можно назвать мобилизацией? Если можно без лукавства и откровенно..


уже не говорю о простых солдатах, которых мобилизовали все, кому не лень. Отсюда частые переходы целых подразделений от красных к белым и обратно. Мобилизовали даже пленных

На Юге России? Вы слышали о Кубанской народной республике ( 1918-1920)? Знаете о взаимоотношениях Деникина с этим образованием и его лидерами? Кто по вашему был Деникин, в этой формации?
Отвечу кратко.. Деникин, был союзник, а не начальник, осуществлял общее командование, отношения с руководством кубанцев, которые говорили о том, что они самостийны, были отвратительные, в СМИ про Деникина и Доброармию, писали почти тоже самое, что и большевики.. Ситуация немного разрядилась после ухода атамана Кубанского казачьего войска Филимонова, но это уже был конец ноября 1919, когда фронт трещал и начался откат..
О какой мобилизации казаков или ещё кого то, можно было говорить, если Добровольческая армия, это не государственное объединение и Кубань и Дон, были не более чем союзники?
Или вы о мобилизации в ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ Добровольческой армии?
Мужчина Книгочей
Свободен
04-11-2021 - 19:51
(sxn362458723 @ 04-11-2021 - 18:56)
В 1918 г. благодаря предательству большевиков и заключению капитулянтского сепаратного Брестского мира немцы захватили гигантские склады Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов, на которых были сосредоточены громаднейшие запасы боеприпасов, вооружения, снаряжения и продовольствия для использования в Общем наступлении союзников, первоначально намеченного на весну-лето 1917 г., но впоследствии отсроченного в силу неясности обстановки в России

Примерно в то же время не менее гигантские склады Кавказского фронта были захвачены Грузией и Арменией, что оказалось просто преступно недальновидно с их стороны

В результате в самый ответственный момент с весны 1918 г. по декабрь 1918 г. белые армии остались совершенно без оружия, боеприпасов, снаряжения, фуража и провианту

Самый критический момент настал осенью 1918 г. - летом 1919 г., когда у белых войск и всех поддерживавших их народно-освободительных демократических и национально-освободительных движений были вполне реальные шансы разбить красных наголову и восстановить законность, право, порядок и законную власть Учредительного Собрания

"Почти вся материальная часть бывшей царской армии досталась большевикам. Помимо фронтового оружия в руках советского правительства оказались многочисленные тыловые арсеналы и большинство заводов по выпуску вооружения и взрывчатых веществ. Поскольку армии периода Гражданской войны значительно уступали в численности армиям Первой мировой войны, то снабдить их оружием для большевиков не представляло особой проблемы."© Русская Семерка russian7.ru К сему: И лично я согласен с этой оценкой.
Но силы белых оказались безусловно сильно подорваны вследствие тяжелых людских потерь 1918 г., когда был выбит весь оставшийся без оружия и боеприпасов цвет сознательного антибольшевистского революционно-демократического движения и разночинного фронтового офицерства
В боевых действиях погибали не только верные царю, а потом Временному правительству люди.
Эпидемии тифа-сыпняка, массовые заболевания в тылу и на фронте, антисанитария, всеобщее разложение и упадок сил у наиболее здоровой части российского гражданского общества
От эпидемий, голода и преступности страдало ВСЁ население бывшей Российской империи.
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 19:58
(avp @ 04-11-2021 - 19:17)
Латышская дивизия имела около 18 тыс. бойцов и, внезапно, они не были на территории бывшей Российской империи иностранцами.

Нет, это единовременное количество, а не число прошедших, через неё.. Я вас поправил с чехами, ибо вы написали количество в боевых частях, а в целом оно было выше..
Стати Вацетис, Лацис, оказались агентами и врагами, в 30-х были расстреляны.. Маскировались?
Мужчина Книгочей
Свободен
04-11-2021 - 20:09
(Sorques @ 04-11-2021 - 19:58)
Вацетис, Лацис, оказались агентами и врагами, в 30-х были расстреляны.. Маскировались?

Не их одних репрессировали при Сталине, т.к. известно что любая "революция пожирает своих детей". Другое дело, какое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ участие принимали в "белом" терроре иностранные интервенты: Антанты и Четверного союза. А вообще, в гражданской войне каждый был за себя и против всех. Один лишь только Бог за всех. К сему: Палитра Гражданской войны: "Зеленые воевали с белыми, красные с голубыми, черные не признавали никого..."(с) - https://rg.ru/2021/02/03/zelenye-voevali-s-...ali-nikogo.html
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 20:12
(Книгочей @ 04-11-2021 - 20:09)
Не их одних репрессировали при Сталине, т.к. известно что любая "революция пожирает своих детей".

Так некоторые постоянно говорят, что просто так и по политическим мотивам никого не репрессировали..
Женщина Antoninna
Замужем
04-11-2021 - 20:23
Уважаемый Sorques или юноша (Вы назвали меня девушкой, позвольте ответить Вам взаимностью), чем вызвана Ваша столь бурная реакция? Вы попросили дать ссылку на число жертв белого террора - около 500 тыс. чел., что я и сделала. Это оскорбило Ваши чувства по отношению к белогвардейцам. Когда я Вас попросила назвать "свою" цифру , жертв белого террора, Вы сперва заболтали вопрос пропагандистскими репликами, а потом и вовсе устроили сцену у фонтана. Почемуу беседа о белом терроре вызывает у Вас нервную реакцию? Я не покушаюсь на Ваше право исповедовать любые убеждения, даже такие странные для молодого человека, как любовь к белогвардейцам, новомученикам, прочим проституткам и отбросам истории.

Женщина Antoninna
Замужем
04-11-2021 - 20:41
Выше были упомянуты такие имена, как Ратьковский, современный историк-специалист по белому и красному террору в Гражданскую войну, и Мельгунов, белоэмигрант-пропагандист, написавший книгу "Красный террор в России". Если кто-то интересуется вопросом, может ознакомится со статьей к.и.н Ратьковского И.С.
"«Красный террор» С.П. Мельгунова."
sxn362458723
Свободен
04-11-2021 - 20:49
(Antoninna @ 04-11-2021 - 20:41)
Мельгунов, белоэмигрант-пропагандист

Вообще-то известный историк-исследователь и публицист С.П. Мельгунов никогда никаким агитатором-пропагандистом не был

Наоборот, всегда ценился только как очень и очень серьезный, честный, порядочный, добросовестный и вполне объективный ученый-исследователь

Подробнее см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 20:51
(Antoninna @ 04-11-2021 - 20:23)
Вы попросили дать ссылку на число жертв белого террора - около 500 тыс. чел., что я и сделала.

Бррр.. Опять по новой.. Вы дали ссылку не на документы или методологию расследования, а на некую книгу целиком..
-Пьер Безухов говорил что..
-Дайте ссылку.
- А пожалуйста ( всё тома Войны и Мира)
Вас попросила назвать "свою" цифру , жертв белого террора,

Я вам дал на цифры красного.. Также как и вы, типа, читайте Мельгунова и где то там найдете.. В адекватной беседе, я так бы делать не стал..


Теперь как модератор вам замечу.. В дальнейшем советую вам быть очень и очень аккуратной с выражениями, какие вы себе позволили в адрес новомучеников..


Теперь только по теме, а не про авторов постов. Это понятно?
sxn362458723
Свободен
04-11-2021 - 20:54
(Antoninna @ 04-11-2021 - 20:23)
Вы попросили дать ссылку на число жертв белого террора - около 500 тыс. чел.

Ряд историков полагает, что в отличие от «красного террора», провозглашённого большевиками как средства установления их политического господства, сам термин «белый террор» не имел ни законодательного, ни пропагандистского утверждения в Белом движении в период Гражданской войны. Историки признают, что белые армии не были чужды свойственной войне жестокости, однако считают, что «чёрные страницы» белых армий отличались принципиально от политики большевиков:

белые не создавали организаций, аналогичных большевистским чрезвычайным комиссиям и революционным трибуналам;
лидеры Белого движения никогда не призывали к массовому террору, к расстрелам по социальному признаку, ко взятию и расстрелу заложников, если враги не исполняли тех или иных требований;
участники Белого движения не видели ни идеологической, ни практической необходимости в проведении массового террора. Они были убеждены, что целью боевых действий белых была не война против каких-то широких масс или социальных классов, а война с небольшой партией, захватившей в России власть и использовавшей в своих интересах для достижения цели социально-экономическую и политическую ситуацию, а также конъюнктурные изменения в настроениях низов российского общества

Ряд исследователей считает, что особенностью «белого террора» являлся его неорганизованный, спонтанный характер, что он не возводился в ранг государственной политики, не выступал в роли средства устрашения населения и не служил средством уничтожения социальных классов или этнических групп (казачества, калмыков), в чём состояло его отличие от красного террора

В то же время ряд российских историков указывает, что приказы, исходившие от высоких должностных лиц Белого движения, а также законодательные акты белых правительств свидетельствуют о санкционировании военной и политической властью репрессивных действий и актов террора в отношении большевиков и поддерживающего их населения, об организованном характере этих актов и о роли их для устрашения населения контролируемых территорий

Доктор исторических наук Г.А. Трукан отмечает, что советские авторы акцентировали внимание преимущественно на «белом» терроре, многие современные авторы, симпатизирующие «белому движению», действуют наоборот. Однако, по оценке Трукана, на территориях, занятых белыми, творилось не меньше злодеяний и бесчинств, чем в советской России

Историк С.П. Мельгунов, давая характеристику белого террора, определяет его как «эксцессы на почве разнузданности власти и мести», поскольку, по его мнению, в отличие от красного террора, белый террор не исходил напрямую от органов белой власти (как свидетельствовал сам Колчак, он был бессилен перед явлением, именуемым «атаманщиной») и не был обоснован «в актах правительственной политики и даже в публицистике этого лагеря», в то время как террор большевиков был закреплён целым рядом декретов и приказов. Мельгунов заявлял, что в декретах белой власти и белой прессе, в отличие от большевиков, не содержалось призывов к массовым убийствам по классовому признаку, к мести и уничтожению социальных групп

Жертвами «белого террора» становились не только сторонники большевиков, но и других партий, а также случайные люди. По мнению генерала А.И. Деникина, контрразведки Белых армий «были иногда очагами провокации и организованного грабежа»

Подробнее см.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%...81%D0%B8%D1%8F)

и др.
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 21:13
(sxn362458723 @ 04-11-2021 - 20:49)
Вообще-то известный историк-исследователь и публицист С.П. Мельгунов никогда никаким агитатором-пропагандистом не был

Наоборот, всегда ценился только как очень и очень серьезный, честный, порядочный, добросовестный и вполне объективный ученый-исследователь

У Мельгунова есть ряд неточностей, но в отличие от почти всех исследователей данной темы, он работал с материалами следствия, а не рассказами через 70-100 лет..
Но что брать за понятие террора?
Расстрелы ВЧК, по данным Мозохина не более 50 тыс, примерно такую же цифру озвучивают спецслужбы.. Но расстрелы велись не только и в меньшей степени ЧК и с протоколом, поэтому и представляют интерес материалы комиссии Деникина, которая занималась эксгумацией и расследованием дел полевых командиров красных, ещё по горячим следам..
Мужчина Sorques
Женат
04-11-2021 - 21:20
Mamont, одного за тексты без ссылок отправил сегодня на бан.. Вам специально нужно повторить, что они нужны обязательно?

Вы тему читали? К чему тогда Гревса вспомнили? Первое что нашли в Яндексе?
Американских офицеров, белые расстреливали, за сотрудничество с большевиками, делайте выводы объективности Гревса..

sxn362458723
Свободен
04-11-2021 - 21:24
(Sorques @ 04-11-2021 - 21:13)
[/QUOTE] У Мельгунова есть ряд неточностей, но в отличие от почти всех исследователей данной темы, он работал с материалами следствия, а не рассказами через 70-100 лет..
Но что брать за понятие террора?
Расстрелы ВЧК, по данным Мозохина не более 50 тыс, примерно такую же цифру озвучивают спецслужбы.. Но расстрелы велись не только и в меньшей степени ЧК и с протоколом, поэтому и представляют интерес материалы комиссии Деникина, которая занималась эксгумацией и расследованием дел полевых командиров красных, ещё по горячим следам..

В приватных беседах без протокола и фиксации многие историки-архивисты рассказывали мне, что самолично видели в архивах очень много строжайше засекреченных документов, отчетов и воспоминаний сотрудников ВЧК периода Гражданской войны

Что-то там такое было написано, что дает все весьма веские основания сильно сомневаться в той итоговой численности в 50 тыс. расстрелянных жертв ВЧК

Опять же вопрос: если эти все строжайше засекреченные воспоминания сотрудников ВЧК периода Гражданской войны хранились в архивах, допустим, в 70-е - 90-е годы, то что из них уцелело на настоящий момент?

Что из них уцелеет на момент их окончательного рассекречивания и опубликования?

А что из всяких этих совершенно секретных документов, отчетов и воспоминаний не уцелело до 70-х годов?
Мужчина Книгочей
Свободен
04-11-2021 - 21:30
(Sorques @ 04-11-2021 - 20:12)
(Книгочей @ 04-11-2021 - 20:09)
Не их одних репрессировали при Сталине, т.к. известно что любая "революция пожирает своих детей".
Так некоторые постоянно говорят, что просто так и по политическим мотивам никого не репрессировали..

В этом смысле роль чисто политических мотивов была мизерной. Причинами репрессий был целый ряд объективных и субъективных причин: зависть, сведении личных счетов, устранение соперников на награды и материальные блага, конкурентов на звания, должности и посты во власти. И чёрт знает что ещё.
sxn362458723
Свободен
04-11-2021 - 21:36
(Книгочей @ 04-11-2021 - 21:30)
(Sorques @ 04-11-2021 - 20:12)
(Книгочей @ 04-11-2021 - 20:09)
Не их одних репрессировали при Сталине, т.к. известно что любая "революция пожирает своих детей".
Так некоторые постоянно говорят, что просто так и по политическим мотивам никого не репрессировали..
В этом смысле роль чисто политических мотивов была мизерной. Причинами репрессий был целый ряд объективных и субъективных причин: зависть, сведении личных счетов, устранение соперников на награды и материальные блага, конкурентов на звания, должности и посты во власти. И чёрт знает что ещё.

Нет, были и репрессии и чисто по политическим мотивам

Например, уничтожали многих потомственных и личных дворян просто за их дворянское звание

А офицеров за то, что они офицеры

Отставного генерала Ренненкампфа разъяренная толпа растерзала за то, что он отказался снять царскую военную форму с наградами

Типичная политика
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх