Кто нынче совесть нации?

Вы говорите о нынешнем времени кризиса, это понятно. Но до кризиса-то сколько лет капитализма еще было? И тогда брали кредиты за рубежом легко.
Показывали подобное крупное предприятие на Урале по производству высококачественной оружейной стали. С ним произошло именно то, о чем я писал. Т.е. - частный владелец, кредиты на Западе, их воровство, перепродажи из одних рук в другие, в итоге - старое оборудование, развалившиеся цеха, остановка производства из-за огромных долгов, ожидание банкротства. Те оружейные частные фирмы, которые там существуют, сейчас живут за счет остатков стали, которую они купили на данном производстве, пока оно еще работало. Больше такую сталь никто не выпускает. А вы говорите, что подобное невозможно. Возможно и очень легко. Кстати и добывающие производства показывали, которые находятся в таком положении. Я общался с человеком по интернету, который живет в районе Магнитки, причем по роду своей работы часто ездит по своему региону и там жуть чего творится на многих предприятиях. Люди действительно в трансе, но информации в СМИ просачивается мало. Страна в любом случае должна расплачиваться за долги.

Вообще-то мы отдалились куда-то от темы. Но тем не менее все же подведу итог (у меня нет большого желания тонуть в обсуждении нашего бизнеса) - почему наш бизнес и наши бизнесмены ведут себя в России именно так, а не как западные бизнесмены у себя на родине. Просто западные бизнесмены рассматривают страну, в которой они родились и живут, свою родину, как страну, с которой они связывают свое будущее. И поэтому они в первую очередь инвестируют и налаживают свой бизнес у себя на родине, а когда уже чувствуют, что там им развиваться некуда, при этом есть свободные средства, тогда инвестируют за границу, в другие страны. Наши бизнесмены рассматривают Россию как чужую страну, где они временно находятся и где им надо успеть заработать, урвать и утащить куда-нибудь на Запад, в то место, где они будут жить и где им больше понравится. Нам часто объясняют, что вот у нас такие плохие условия, вот они туда и стремятся. Однако бизнесмены в Европе после второй мировой войны почему-то не стали уводить капитал в Америку и там устраивать свою жизнь и бизнес. Каждый из них отстраивал свой бизнес у себя на родине, хотя там было плохо и все было разрушено. Просто у нашего бизнеса такой менталитет. А раз у нашего бизнеса такой менталитет, то надо принимать соответствующие законы под этот менталитет, чтобы направить наш бизнес в нужное русло.

Легко : )
Помню, как в троллейбусе слышал разговор двух бабок, которые ругали нынешнее житьё. Как, мол, сейчас плохо. А десятью минутами позже с азартом рассказывали друг другу как в советское время ели сусликов и краденый с завода глицерин. Хорошие времена были, и суслики жирные и глицерин сладкий.
И уживались в их головах представления об ужасном нынешнем времени и воспоминания о сусликах вполне мирно.

советское время помню............ сусликов в глицерине не помню..... это точно про СССР речь???????????

В СССР не то что сусликов в глицерине, люди людей ели...

Qwertun, я так понял, ответить вам нечего? Вполне ожидаемо.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-08-2009 - 00:36

Увы, это так. Помню, в 1996 году во время президентских выборов кто-то из культурных деятелей демократической направленности рассказывал по ТВ историю о том, как столкнулся в лифте с соседкой-коммунистской. Она тащила домой новый импортный телевизор. При виде соседа стала очень живо объяснять, что нужно скорее закупать импортный ширпотреб, поскольку на выборах точно победит Зюганов, и импорт с прилавков исчезнет и останется только отечественное барахло. На вопрос о том, за кого она голосовала, без тени смущения фыркнула: "За Зюганова, за кого же еще!"

А чего отвечать-то?

1. Метраж жилья изменился только на бумаге. Как люди жили в трущобах, ютились друг у друга на головах, так оно все и осталось. Даже многие ветераны без жилья до сих пор. В некоторых регионах даже решили вернуться к коммунальным квартирам (Путин сие решение осуждает), а вы про метраж жилья рассуждаете. Расселяются только с учетом убыли населения и то довольно скудно, поскольку очень много ветхого жилья и оно идет под снос. Полно случаев, когда людей кого завалит, кого придавит в разваливающихся домах. Строят же элитное жилье, дабы деньги долбить с толстосумов, которые используют его как вложение средств. Во многих домах квартиры проданы, а люди не живут. У меня брат двоюродный живет в новом доме в 2-комнатной (относительно новый, лет 10-ть наверное), собирала вся его родня и он сам на покупку. Так он на этаже один живет, все квартиры проданы и там никого нет. Вот и считайте кто на каких метрах обитает. Сейчас в кризис вообще перестали строить. Чего тут обсуждать я просто не понимаю?!

2. Большинство накупило старья, подержанных автомобилей. Собираем мусор со всего Запада. Сами выпускаем барахло-барахлом. Немного стали выпускать иностранцы. Сейчас в кризис весь автопром стоит. В Европе по 2500 евро, в Америке по 4500 долларов дают, если покупаешь новое авто. У нас сейчас будут "раскошеливаться" аж на 50 тысяч вечно деревянных рублей. Так ведь в СССР был проезд в метро по 5 копеек, в пригородных поездах и автобусах тоже билеты копейки стоили. Сейчас же на машине получается поездка дешевле, чем вчетвером ехать на общественном транспорте. На общественном транспорте на дачу поехать сейчас разорение. Вот и мотаемся тут все на "помойках" на огороды ради выгоды и в чем преуспели-то?!

3. Так если бы раньше была граница открыта и тогда бы ездили. Причем тут улучшение жизни? Изменилась политическая ситуация, открыли границу и все.

4.

То есть до этого времени их просто не было в природе, а наша страна не завозила иностранный товар. Наша вычислительная промышленность была ориентирована на развитие больших ЭВМ, мы персоналки просто не производили. Я же не спорю, что заслуга нашего бизнеса в том, что они навезли западного товара. Но по числу персональных компьютеров на душу населения мы значительно отстаем. Своего ничего не производим. Тут тоже хвастать нечем.

По этим пунктам нет достижений, вот и не стал писать, так как нечего обсуждать.

Вы, похоже, еще очень много чего не понимаете. То, что ваш брат живет один на этаже - это редчайший случай. В США, представьте, сейчас в кризис есть такие новые дома, где из 200 квартир занята всего ОДНА! Вы станете на этом примере доказывать, что у американцев жилплощадь только на бумаге? Не советую.

На одного россиянина в 1994 г. приходилось всего 17 м. жилья, в 2007 - 21. Разница неоспоримая. Я уж не говорю о том, насколько меньше народу ютятся в коммуналках.

Во-первых, про старье - полный бред. Да подержанных тачек много, примерно половина продаж за последние годы, на 3-летка - тоже подержанная. А главное, в совке народ не мог купить даже подержанное импортное старье!

Упс, даже я занизил данные!

Импорт легковых автомобилей в Россию в 2007 году увеличился по сравнению с предыдущим годом на 51,9% до 1,6 млн. шт. В денежнов выражении годовой прирост составил 68,1%, до 21,3 млрд. USD. Из стран дальнего зарубежья в прошлом году было импортировано 1443,5 тыс. автомобилей на сумму $20 230,5 млн., из стран СНГ – 157,5 тыс. на $1101 млн. Такие данные опубликовала на днях федеральная таможенная служба РФ. Доля импорта новых автомобилей в прошлом году составила около 75% (1,2 млн. шт.). На долю подержанных машин пришлось порядка 25% прямого импорта (400 тыс. шт.). Лидирующие позиции по импорту легковых автомобилей в РФ сохраняет японская марка Toyota, на долю которой, по оценке аналитиков, приходится пчти 25% от общего объема ввоза новых и подержанных машин. Вторую и третью позиции также удерживают японские бренды - Nissan и Mitsubishi.

No comments, что называется.

Нет, далеко не все. Во-первых, само открытие границ - это реальное улучшение жизни, как бы вы не пытались умалять его значение. Во-вторых, из совка не выпускали и по экономическим соображениям. Государство экономило валюту, поэтому даже тем счастливчикам, кто вырывался за бугор, меняли ее исключительно "на посмотреть", а не гульнуть. Даже советские звезды эстрады за бугром питались собачьими консервами и готовили с кипятильниками в номере, чтобы сэкономсить чуток валюты и что-нибудь исхитриться купить. Стоит ли объяснять, как это унижало народ?..

Где вы находите такой бред? В США в 1985 году было уже 17 млн. домашних персоналок, в совке да, отсутствовали как класс до самой его смерти. А IBM первую персоналку выпустил в 1981 году - IBM 5150, Apple и вовсе в 1977.

И по вашей версии различий в компьютеризации мне вас нечем утешить: в тиом же 1985 году в СССР было всего около 100 тыс. общественных ЭВМ, тогда как в США - порядка 2 млн!

И отставание России от развитых стран в компьютеризации на порядок меньше, чем оно было у СССР. Совершенно неважно, свои это компы или иностранные. У народа есть деньги на что покупать чьи бы то ни было. А российская экономика, пусть и далеко не самая эффективная, но работает куда лучше советской, поэтому позволяет людям покупать то, чего в совке им и не снилось.

Привет вашей эрудиции. Быть может, хоть теперь вы начнете понимать, что ваше миропонимание зиждется больше на мифах и невежественной чепухе, чем на реальных фактах.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-08-2009 - 07:56

Результатом реформы в строительстве, с точки зрения удовлетворения общественных потребностей, был резкий спад жилищного строительства
Загрузить свои фото

Ввод в действие жилья в РСФСР и РФ (кв. м на 1000 человек населения)

Уже в 70-е годы в РСФСР поддерживался очень высокий уровень строительства жилья, и он даже повысился в годы перестройки. За пятилетку 1986–1990 гг. было введено в действие 343,4 млн. м2 жилья, а за пятилетку 1996–2000 гг. — 159,7 млн. м2.
Надо отметить, что в строительстве жилья произошла ориентация на удовлетворение потребности именно зажиточной части населения. Это выразилось в значительном увеличении среднего размера построенных квартир — с 54,4 м2 в 1985 г. до 61 м2 в 1992 г. и 76 м2 в 1997 г.
За годы реформы количество построенных за год квартир снизилось почти в 3,5 раза — жилье получили в 3,5 раза меньше семей.


Загрузить свои фото

Всего фото: 2

Строительство жилья в РСФСР и РФ предприятиями и организациями всех форм собственности, тыс. квартир

Вторым существенным изменением стало резкое выделение Москвы (и, в меньшей мере, Московской области) как «островка благополучия» в жилищном строительстве на фоне общего для России кризиса, в том числе и во «второй столице», Санкт-Петербурге.

Если с 1985 по 1991 г. жилищное строительство в среднем по РСФСР велось в стабильном темпе, а в Москве даже сокращалось после «бума» 70-х и начала 80-х годов, то в ходе реформы положение резко изменилось.
По сравнению с 1990 г. число построенных квартир в расчете на 1000 человек по РФ в среднем сократилось в 2,7 раза, в Приморском крае в 5,7 раз, а в Москве выросло на 18 %.
Особенно разительным становится контраст между Москвой и ее ближайшим окружением — Центральным районом России, в который входят 12 центральных областей и г. Москва.

Белая книга. Экономические реформы в России 1991-2001

PS. Метраж жилья на душу населения в современной России - это как средняя температура по больнице. У одного домик на Рублевке 1500 кв.м, у другого - комната в коммуналке - 15 кв. м.

По данным статистики в 2009 году в московских коммуналках до сих пор проживает около 370 тысяч человек.

http://www.sproperty.ru/news.php?id=161

Моя семья выехала из коммуналки на Арбате еще при Хрущеве. И еще масса родственников и знакомых.

А проживало в как минимум в 10 раз больше.

Вам повезло... многие мои, родственники и друзья выехали только в середине 90-х.Кстати те кто выехал раньше, жалеют об этом, так как коммерческие структуры, предлагали несравнимо лучшие условия.
Для меня старая Москва до середины 90-х, это город коммуналок...хотя они были и в отдаленных районах.

ну вы зря видать не скажете!!!! знаете наверняка!

Моя семья выехала из коммуналки в 1970 году. И в те годы был бум выезда из коммуналок. Все коренные москвичи получили новые квартиры. В коммуналки селили уже новых приезжих.

Chips, это типа аргумент? Начнем с того, что замедление темпов строительства жилья не помешало россиянам в пост-советское время увеличить средний метраж жилья своего аж на четверть. То есть жить стали реально просторнее. Ваши 1500 у богатея - пустая болтовня, вычтите всех богатеев из статистики, и у вас средний метраж не снизится даже на 1 м. Потому как погоду делает основная средняя масса - свыше 90% жителей. Или у вас там много развелось богачей, что они составляют уже внушительную массу населения?

Кстати, в совке тоже равенства никакого не было. Кто-то всю жизнь влачил в коммуналке или даже бараке, а кто-то имел комнату и для любимой собачки жены (это пример из реальной жизни одного таллинского партийного бонзы), плюс дачку а ля вилла в закрытом дачном поселке, чтобы не видел народ, как в совке решается жилищный вопрос в особых случаях.

Советское строительство - полный отстой. Например, у нас многие плюются на качество современных построек, особенно в последние годы бума, но нет ни одного нового дома, требующего утепления. ВСЕ СОВЕТСКИЕ ПАНЕЛЬКИ ТРЕБУЮТ УТЕПЛЕНИЯ!!! Без утепления они расходуют на 50% и более больше тепла, чем нормальные современные или досоветские строения. Их потому так много грохали, что строили на минимуме расходов с тонюсенькими стенами из расчета, что будет мощное отопление: в совке топливо ни фига не экономили. Нынешним жильцам советских панелек приходится тратить немалые деньги на утепление и вообще доведение до ума этих домов. Я уж молчу о безликости и стандартности типовых застроек. Теперь хоть благодаря утеплению наши спальные районы приобретают некое разнообразие.

И про коммуналки. Я на примере Питера, "города коммуналок" все советское время. В 1990 г. в Питере 45% семей или 34% населения проживало в коммуналках! В 1990-е начинается массовое расселение коммуналок, при спаде строительства легко и быстро решается вопрос, который советская власть почему-то была не в состоянии решить за многие десятилетия. Уже в 1996 году жители коммуналок составляют всего 12% населения. А в 2008 - лишь 7%... Воистину рынок способен творить чудеса!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-08-2009 - 17:20

А для Вас это новость?

Билл Гейтс и Уоррен Баффет завещали свои миллиарды не наследникам, а благотворительным фондам и без всякой идеологии.

Вы только забыли указать гражданами каких стран они являются. У нас пока что Абрамович уехал с деньгами жить в Великобританию. А Ходорковский хотел продать свою собственность иностранцам. Тут другая мораль, другие подходы.

Это сообщение отредактировал qwertun - 26-08-2009 - 22:05

я не мог никак подумать, что вы это всё о себе.......

да думайте что угодно, вряд ли это кому-то будет интересно

Я про то что люди могут расставаться с деньгами и без идеологии, а исходя из собственной морали. Страна не важна и России (до 17 года) огромные состояния отписывались на благотворительные цели. Сейчас у нас такого нет...я же говорю после 17 мораль изменили не в лучшую сторону.

С какими деньгами уехал Абромович? У него в все деньги в основном в акциях российских компаний, незаметно продать такие пакеты не возможно.

Но мы-то живем не до 17-го года. Что там было нам сейчас не важно и наплевать на это. Нам важно то, что сейчас. А поскольку сейчас этого нет, то и с простого народа спрашивать вообще бесполезно какую-нибудь совесть. Если уж у человека обеспеченного, у которого деньги чуть-ли ни из ушей вылезают, этой совести нет, то что спрашивать с народа, который озабочен зарабатыванием копейки?! Этому простому народу с грошом в кармане об этой совести и подумать некогда в своих поисках-заботах и даже ощутить ее как-то. При любой возможности даже за небольшую плату этот простой человек готов продать свою совесть с потрохами. Только нашелся бы кто-нибудь и какие-нибудь деньги предложил за эту совесть. Многие только сожалеют о том, что нет покупателя, некому эту совесть продать по сходной цене.

Вы удивитесь, но и в советские времена и сейчас совесть и достаток мало связаны. Я массу народа в советские времена знал безденежных, но с совестью. И сейчас знаю таких. Но знаю и с деньгами и с совестью. Правда с олигархами не знаком, кроме Ходорковского и Бендукидзе. Про Бендукидзе не знаю, я его знал до того, как он разбогател, а Ходорковский мне показался достаточно приличным(я его знал, когда он уже разбогател, но еще не был олигархом). По любому у него больше совести ИМХО, чем у тех, кто его ограбил. Совесть-понятие относительное. У когото больше, у когото меньше, но с абсолютной совестью людей, кажется, не встречал. Хотя может такие и есть.