Взрослая социальная сеть
 Chelydra Свободен |
16-03-2010 - 21:46
Может, поясните? Мы так плохи, что нам кроме христианства ничего не подходит, или так хороши? |
||||
| Atlantique Женат |
19-03-2010 - 17:09 Вы считаете христианство неподходящей идеологией для России?Знаете что-то лучше? |
||||
People's Avenger Свободен |
19-03-2010 - 23:42 Выскажу крамольную мысль. Думаю, что сейчас возможно оно и к лучшему, что у нашей нации нет людей, о которых можно было бы с уверенностью сказать, что именно они - совесть нации. Дело в том, что когда есть такие люди, то всем остальным приходится себя "под них чистить", как выражался Маяковский. А это значительно усложнило бы большинству из нас жизнь в том волчьем капитализме, который нам был создан. Богатым от этого было бы безусловно гораздо лучше и легче, а вот бедным стало бы гораздо труднее. А так за счет отсутствия определенных моральных барьеров идет некоторое перераспределение доходов в пользу более бедных слоев населения. Поэтому отсутствие совести нации на данном этапе нашего развития - это залог выживания самой нации в целом в условиях нашего жесточайшего капитализма. |
||||
 Laura McGrough Свободна |
20-03-2010 - 09:04
А может это обусловило бы постепенную трансформацию "волчьего капитализма" в какой-нибудь там "социализм с человеческим лицом"?  |
||||
Opium99 Свободен |
20-03-2010 - 09:59 Что бы было олицетворение совести нации, нужно что бы совесть была у каждого, тогда любой типичный, порядочный человек сможет быть ее олицетворением. |
||||
| People's Avenger Свободен |
20-03-2010 - 18:21
Объясню проще. У богатых совести нет и не будет никогда, иначе они потеряют свое богатство. Времена дележа народного имущества и денег в России закончились, настало время сохранения капитала. И в это время богатым очень выгодно, чтобы у бедных была совесть, так ими легче управлять, работать с ними, не беспокоиться о своем капитале и имуществе. А вот бедным при наличии совести выживать значительно сложнее, так как богатые платят им сущие гроши, таков у нас сейчас рынок труда. Вот собственно на пальцах нынешняя ситуация в России. Измениться она может только тогда, когда она будет изменена законодательно, - правильными законами. Вот тогда наш российский капитализм перестанет быть волчьим. Совесть от наличия законов у богатых не появится конечно, но им придется их соблюдать. А до этого времени большинству простых бедных людей совесть сейчас совсем ни к чему.  |
||||
srg2003 Женат |
20-03-2010 - 19:49
ну это как раз специфика периода первоначального накопления капитала(по Марксу) , когда встанет вопрос о сохранении капитала и передаче его по наследству, тогда и встанет вопрос об установлении правил игры, массовом их соблюдении, экономической, социальной стабильности и т.д. |
||||
| People's Avenger Свободен |
20-03-2010 - 21:23
Ну, вообще-то мы размышляем не о каком-то там далеком, неясном и туманном будущем, которое неизвестно когда наступит и наступил ли. А мы говорим о нашем нынешнем настоящем, в котором большинству простого, бедного народа совесть на настоящем этапе ни к чему. С этой самой совестью в нашем волчьем капитализме простому, бедному народу делать нечего. Поэтому пока надо учиться у "лучших" представителей богатого слоя как надо "правильно" жить без этой самой совести. И те, кто этому лучше всего научатся, достигнут таких же отличных финансовых результатов, ну или хотя бы немного смогут к ним приблизиться. Это сообщение отредактировал qwertun - 20-03-2010 - 21:24 |
||||
| srg2003 Женат |
20-03-2010 - 23:09
у меня наоборот взаимоотношения с клиентами и по проектам строятся исключительно на основе доверия и соблюдения этических норм |
||||
| People's Avenger Свободен |
21-03-2010 - 01:56
А я наоборот использую опыт наших бизнесменов, лучших умов. Вот например при приватизации "Приокского завода цветных металлов" забыли учесть 5,4 тонны золота. Никто из новых собственников, получив его, об этом ничего не сказал. Некоторые люди на форумах защищали собственников "Приокского завода цветных металлов", мол они не виноваты, им же дали. Так и я, однажды обменивая 100 долларов в обменном пункте банка, вместо только положенной мне суммы в рублях получил обратно еще и свои 100 долларов. Я в той ситуации, вспомнив этот случай, тоже решил воспользоваться этим положительным моральным опытом наших новых хозяев жизни и тоже взял все как должное, раз уж мне дали. Я же тоже не виноват, а положительный опыт наших бизнесменов надо перенимать. Нам же постоянно говорят по телевизору высокие чиновники, что "надо дать народу удочку, чтобы сами научились ловить рыбу", как наши состоятельные, богатые граждане бизнесмены. Вот учимся. Это сообщение отредактировал qwertun - 21-03-2010 - 01:57 |
||||
| srg2003 Женат |
21-03-2010 - 03:29 надеюсь это просто стеб |
||||
| People's Avenger Свободен |
21-03-2010 - 06:16
Напрасно надеетесь, так сейчас большинство людей и поступает. И мой пример реальный, а не выдуманный мною. Встречаются конечно еще милиционеры, которые возвращают бизнесменам забытые чемоданы с 400 тысячами долларов, при этом сами ютятся в коммуналках и получают за подобные поступки благодарность от этих бизнесменов в размере 3000 рублей. Но, я так думаю, что это скорее от отсутствия у таких людей хорошего образования и возможно не слишком большого ума. Даже знакомые на таких начинают смотреть с подозрением в наше время, подумывая, - а ни вызвать ли скорую?... Но таких людей уже единицы и с каждым годом их все меньше, это не заразно, не опасно. Изменилась целая система государственного устройства, а вместе с ней изменились и люди, наши ценности в наших головах, наша мораль. Иначе и не могло быть в подобной ситуации. Богатым конечно очень хочется надеяться, что только для них все ценности определялись и определяются деньгами, а простой народ будет продолжать жить высокими идеалами на их благо, их детишек и внучков, умножая их капитал. Но это далеко не так, социализм с его духовностью закончился, господа... Это сообщение отредактировал qwertun - 21-03-2010 - 07:00 |
||||
| Trahalsik Свободен |
23-04-2010 - 08:58 Совести сейчас нет |
||||
Shmidt J. Свободен |
11-05-2010 - 00:21
Русской, русской. В отличие от вашего распрекрасного Джугашвили. |
||||
Gawrilla Свободен |
11-05-2010 - 01:00 Да уж. Не каждый еврей назовет сына Ермолаем... |
||||
| Феофилакт Свободен |
11-05-2010 - 12:52 " ...У него был всего лишь один небольшой магазин. И еще сын - горький пьяница. Это,знаете, такая редкость в еврейской семье. Сейчас он где-то не то у Деникина, не то у Колчака. Но это так, между прочим..." (с) |
||||
| Свободен |
29-05-2010 - 21:59 я за Чулпан Хаматову. Если у России есть волплощение совести, то это она. |
||||
JFK2006 Свободен |
29-05-2010 - 22:13
Редкий случай... когда наши мнения совпадают. |
||||
| pokusiaka Свободен |
10-06-2010 - 13:52 А зачем вообще нужна "совесть нации"? Опыт Украины показывает, что это очень неоднозначное понятие. |
||||
| Sorques Женат |
10-06-2010 - 20:25
Этот текст вы добавили сами, герой актера Новикова, этого не говорил в фильме. |
||||
| Chelydra Свободен |
10-06-2010 - 22:34
Как и у очень многих. У меня практически все взаимоотношения как с клиентами, партнёрами, так и рабочими основываются на доверии и порядочности. Подлецы встречаются. Но их не так много, чтобы всерьёз менять стратегию поведения. Потери от подлецов я просто рассматриваю как что-то вроде стихийного бедствия. Ну, встретился на пути нехороший человек, ну и бог с ним. Просто не буду с ним больше работать. И других предупрежу. Как-то беседовал с одним товарищем, вполне успешным торговцем антиквариатом, речь зашла об общем знакомом, который денег больших пока не заработал, но сильно стремиться. Исповедуя те же жизненные принципы, что и уважаемый qwertun. Вот и размышляли мы, перебирая знакомых бизнесменов, может ли человек с таким подходом добиться успеха. Из своих состоятельных знакомых я припомнил только одного, довольно близко приблизившегося к званию подлеца. А мой товарищ вспомнил двоих. Правда оба мы сошлись во мнении, что эти люди добились успеха не благодаря, а вопреки своей подлости. Просто у них были перекрывающие подлость достоинства. |
||||
| srg2003 Женат |
11-06-2010 - 01:03
тут я с Вами соглашусь- стратегически честно вести дела выгодно |
||||
| Chelydra Свободен |
11-06-2010 - 22:07
Причём этой точке зрения есть солидное теоретическое обоснование. Популярно оно изложено, например у Докинза в «Эгоистическом Гене». Там он рассказывает о первом компьютерном моделировании эволюционирующей системы, в которой одни игроки жульничали, а другие вели себя честно. Через сравнительно небольшое число смоделированных поколений, в игре остались только честные. Ссылки на соответствующие научные работы там приводятся. Правда, есть одна существенная оговорка. Утверждение о выгодности честности несправедливо для так называемых игр с нулевой суммой. То есть для игр, где одни выигрывают, потому, что другие проигрывают. Где количество ценности конечно и постоянно. Радует, что практически любая экономическая деятельность не относится к играм с нулевой суммой. Ценность в ней постоянно создаётся. Вот отрывок определения понятия трансакция из учебника по маркетингу, - «Ценность создаётся в результате трансакции, поскольку сделка выгодна обеим сторонам». В прошлом, когда люди жили в мелких скотоводческих племенах (в которых, собственно, и происходило формирование человеческой инстинктивной базы) численность нашего вида ограничивалась ресурсами. Соответственно речь шла о переделёжке конечного количества ценности. То есть велась игра с нулевой суммой. Потому выгодно было быть как честным человеком, так и подонком. И то и другое было успешной стратегией. Вот по этому люди до сих пор рождаются как хорошими, так и негодяями. Как и прочие несоответствия древней инстинктивной базы новым условиям, данный дефект корректируется воспитанием. Но, видимо, не у всех : ) |
||||
монархист Свободен |
19-06-2010 - 12:12 совесть нации конечно Новодворская! страшная правда совесть ! зато страну ненавидит просто замечательно! |
||||
| srg2003 Женат |
20-06-2010 - 19:06
ну если говорить о теории игр, то пожалуй во всех играх с ненулевой суммой лучше придерживаться кооперативной стратегии |
||||
jakellf Свободен |
15-05-2011 - 03:49
Что ж тут крамольного? Жить без совести-во все времена легче, а оправдываться временем...ну не хорошо это, ИМХО. Не война, не революция, не разруха-времена сейчас, по российским меркам, чудесные. Да вот гложет, как то, отсутствие совести! Хоть и не всех.. Если находились люди с совестью в лихие времена-почему ж им нынче не быть? Вот Рошаль выступил против минздрава-а это поступок небезопасный-и министра снимают. Хотя гораздо раньше надо было-когда на томогрофах проворовалась. |
||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
15-05-2011 - 15:20 Нет сейчас никого, кого можно было бы назвать совестью нации, кроме последних советских динозавров, спасших страну и весь мир от фашизма, создававших народное богатство своими руками и нагло ограбленных ушлыми, бессовестными либералами. Что же касается "творческой интеллигенции", которой бы стоило не сотрудничать с режимом, а выступать против него, то тут совсем плохи дела. Хочется привести слова Жореса Алфёрова: "По менталитету это худшая часть советского общества, бывшие комсомольские карьеристы, завсекторами отделов парткомов, неудачливые научные сотрудники - «завлабы», «теневики», говорливые писатели и артисты, «образованцы» и самовыраженцы всех мастей. Всю эту публику объединяет общий родовой признак: примат своего шкурного, частного интереса над любым другим." (с) |
||||
| jakellf Свободен |
15-05-2011 - 18:34
Вы о ком конкретно? Кто эти динозавры, которых совестью считает страна? Фамилии в студию, плз. |
||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
15-05-2011 - 18:44
 Это обычные люди, которые всю свою жизнь отдали работе, а не болтовне об общечеловеческих ценностях. Если Вы таких людей не встречали и не подозреваете об их существовании, что ж, это печальный факт Вашей биографии, ничем не могу помочь. |
||||
NEMINE Свободна |
15-05-2011 - 19:08 Никого бы я не назвала совестью нацииЭто красивое звание, конечно... но уж слишком парадное |
||||
| jakellf Свободен |
01-11-2011 - 23:29
Парадное-это генеральный секретарь. Или -глава протокольного отдела. А совесть вещь приватная... |
||||
aleks_ak Свободен |
05-11-2011 - 20:53 совесть нации - простой народ! |
||||
Плепорций Женат |
06-11-2011 - 09:28
Чего это вдруг? |
||||
| -Ягморт- Свободен |
06-11-2011 - 16:36
Никогда простой народ совестью нации не был и не будет. Я воще не понимаю словосочетание "совесть нации" |
||||
| zhekich Свободен |
06-11-2011 - 17:18
Человеческий разум не может "объять необъятное". Соответственно, по вопросам, в которых человек не разбирается, он вынужден полагаться на мнение экспертов по этому вопросу. И тут уже встает вопрос о "качестве" экспертов, поскольку человек может заблуждаться, а может и целенаправленно врать. Также особенностью человеческого мышления является тот факт, что подавляющее большинство людей некритично воспринимает мнение человека, который для них является авторитетом. Соответственно, если рассматривать вопросы общественной жизни, одним из способов управления обществом является "создание" "авторитетов", которые, выдавая "нужные" прогнозы, будут направлять общественные процессы в необходимое "создателям" таких "экспертов" русло. В свое время, если не ошибаюсь, отец Джона Кеннеди сказал: "Не важно, кто ты есть на самом деле, важно то, что о тебе думают другие". В России одной из "ступенек" в "создании" "авторитетов" является присвоение имиджа "совесть нации". Вот взять Солженицына - в реальности - лжец, оболгавший историю, и трус, боявшийся воевать на фронте. А образ какой имеет? Считается "совесть нации", правда, все у меньшего и меньшего количества людей. Или Высоцкий. В одной из передач его тоже называли "совестью нации" своего времени. А в реальности? Я сейчас говорю не о его несомненном таланте, а о его личностных качествах. Простите, человек в возрасте далеко за тридцать, то есть, далеко не подросток, которому интересно попробовать новое, взял и подсел на наркотики. Какая, к черту, "совесть нации", если до средних лет дожил, а мозгов не нажил? Про Сахарова вообще молчу. По характеру - слабак-подкаблучник, которым Боннэр как хотела, так и вертела, втюхала фамилию Сахарова своим детям, которые не от него, а теперь эти "потомки" с фамилии бабло стригут. Вот что в реальности означает "совесть нации". Ну а либералам грустно. Все больше людей разбирается, что к чему, кто такие те, кого называют "совестью нации", в реальности. Вот и ностальгируют. |