15-10-2015 - 15:29 (Наташка-обнимашка @ 15.10.2015 - время: 15:17) и кто всегда громче всех кричит-"держи вора"? сам вор. И кто же громче всех кричит?
Наташка-обнимашка
В поиске
15-10-2015 - 15:34 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 15:29) (Наташка-обнимашка @ 15.10.2015 - время: 15:17) и кто всегда громче всех кричит-"держи вора"? сам вор.И кто же громче всех кричит? руств.одних "версий"напридумывали сотню вже...
sxn_3278951818
Свободен
15-10-2015 - 15:46 А тем временем, пока РФ во всю винит Украину, Гардиан пишут статью...MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster И всёбы ничего... Но это Гардиан - больше столетия отменной истории и репутации. Это не лайфньюз ))) Для тех, кто не понимает инглиш - блогеры постарались разобрать основные моменты статьи:
Любопытно, не правда ли ? Ведь это не укр сми и не рос.сми . И выходит, что Россия - единственная страна , кто тормозил расследования. Как и в ООН, кстате. Почему так ? Опять хохлов защищала от самих себя ?
sxn_3278951818
Свободен
15-10-2015 - 15:50 и вдобавку, про 320 км кв. ))) Президент DSB для прессы, т.е. для всего цивилизованного (!) мира, в парламенте Нидерландов заявил:
Buk was launched from seperatist area перевод тут и так понятен)))
Sea Harrier
Женат
15-10-2015 - 15:52 (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 15:46) Любопытно, не правда ли ? Ведь это не укр сми и не рос.сми . И выходит, что Россия - единственная страна , кто тормозил расследования. Как и в ООН, кстате. Почему так ? Опять хохлов защищала от самих себя ? И? Обычная пропагандистская заказуха. И про порядочность. Гардиан небось с упоением рассказывала про пробирку с кокаином(пардон с якобы ОМП) которой тряс черный штатник в ООН. Верить или не верить это ваше право.
sxn_3278951818
Свободен
15-10-2015 - 16:01 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 15:52) (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 15:46) Любопытно, не правда ли ? Ведь это не укр сми и не рос.сми . И выходит, что Россия - единственная страна , кто тормозил расследования. Как и в ООН, кстате. Почему так ? Опять хохлов защищала от самих себя ? И? Обычная пропагандистская заказуха. И про порядочность. Гардиан небось с упоением рассказывала про пробирку с кокаином(пардон с якобы ОМП) которой тряс черный штатник в ООН. Верить или не верить это ваше право. Гардиан = заказуха ? Ну да ! Я ж забыл !!! Весь мир против вас , одни только вы самые честные и пушистые)))
Далее - про некомпетентных нидерландских следователей.
1988 год. Boeing 747 над Локерби. Ливия против США
21 декабря 1988 года Boeing 747 авиакомпании Pan American совершал рейс Лондон-Нью-Йорк. Самолет был взорван с помощью пластичной взрывчатки семтекс над шотландским городом Локерби. В общей сложности погибло 270 человек (259 при крушении и 11 на земле).
13 ноября 1991 года было выдвинуто обвинение против двух ливийцев – главы службы безопасности авиакомпании Libyan Arab Airlines Абдельбассета Али аль-Меграхи, формально являвшегося начальником службы безопасности национального ливийского перевозчика в аэропорту Луки (Мальта) (на самом деле, он был сотрудником ливийских спецслужб и двоюродным братом одного из ближайших соратников Каддафи) и Аль Амина Халифа Фимаха. После отказа Каддафи выдать их СБ ООН ввел санкции против Ливии.
В 1999 году глава Ливии Каддафи согласился выдать подозреваемых при условии, что суд состоится на нейтральной территории. 31 января 2001 года Абдельбассет Али аль-Меграхи был приговорен к пожизненному заключению, тогда как Аль Амин Халифа Фимах был признан невиновным.
В 2003 году Ливия все-таки признала ответственность своих официальных лиц за взрыв самолета, но отказалась признавать вину за совершение взрыва над Локерби. В соответствии с соглашением, достигнутым между представителями Ливии, Великобритании и США, Ливия выплатила семье каждого из погибших по 10 млн долларов в обмен на полное снятие экономических санкций с Триполи.
сабж Т.е. это нормальная практика, когда следствие идёт годами и десятилетиями. Но кара всёравно настигает преступников...Так что , еще не вечер. На сегодня уже имеем официально: 1. Сбили БУКом ( а не су-25 или другие самолёты) 2. Сбили на сепар.территории 3. Следствию мешали Россия и боевики 4. Украина не закрыла полностью зону полётов и надо реформировать систему 5. Отчет проводился по правилам ИКАО -т.е. только причины, а не виноватые. А вот параллельно проходит уже криминальное расследованиев составе международной (!) следственной группе.
Т.е. Далі буде!
Наташка-обнимашка
В поиске
15-10-2015 - 16:10 врядли вата статью станет читать.скопирую заключительную фразу:ИДИОТИЗМ позиции РФ заключается в том, что упорствуя во лжи, упрямо отрицая очевидные факты и проделывая неуклюжие попытки спрятать улики - они только укрепляют следователей в подозрении, что Боинг был сбит не случайно, а намеренно. Чем дольше продолжается этот позорный фарс - тем больше шансов, что в обвинительном заключении Прокуратуры Нидерландов будет стоять квалификация "Преднамеренное убийство"
ALEX0404
Женат
15-10-2015 - 16:16 (Наташка-обнимашка @ 15.10.2015 - время: 15:17) у кого мозг не ватный,а способен хоть немного фильтровать то,что в него льют,тот прекрасно понимает кто сбил и как это вышло.это было понятно на второй день из радиоперехвата переговоров террористов.не в тот самолёт попали ,в какой хотели.пока не поняли ошибку российские вести успели сообщить об "очередной победе ополченцев".шо-то за самолёт на заикнулись сразу...вообще мерзко себя ведёт Россия.ну выхода то другого как включать дурака и нету...и кто всегда громче всех кричит-"держи вора"? сам вор.усе сядут. У вас опять "веселые предчувствия"? Помнится в теме про визит Путина в Нью-Йорк вы такие перлы выдавали. Что типа Путин каяться поехал, и даже то, что его прям там арестуют
Сегодня накал и эффективность информационных войн достигли невероятных масштабов. Стоимость атак составляет сотни миллионов долларов. За последние пару лет самый мощный информационный удар по России связан с падением "Боинга" на Украине. Сценарий этого удара расписан и исполнен почти безупречно. Цель атаки – изоляция России и введение санкций через давление на политиков путем манипуляции общественным мнением.
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 15-10-2015 - 16:45
Sea Harrier
Женат
15-10-2015 - 16:44 (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 16:01) Гардиан = заказуха ? Ну да ! Я ж забыл !!! Весь мир против вас , одни только вы самые честные и пушистые)))
Я не слежу за публикациями в этой газете. Но очень хочется узнать как эта газета комментировала потрясание пробиркой Колином Пауэлом в ООН? Ну так ради интереса, что они на это написали? И что они написали после того как сами США признались, что и пробирка была фейком и вообще все было ошибкой?
ANATASNELLI
Замужем
15-10-2015 - 16:51 (Наташка-обнимашка @ 15.10.2015 - время: 16:10) врядли вата статью станет читать.скопирую заключительную фразу Предупреждение за оскорбление пользователей.
sxn_3278951818
Свободен
15-10-2015 - 17:18 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 16:44) (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 16:01) Гардиан = заказуха ? Ну да ! Я ж забыл !!! Весь мир против вас , одни только вы самые честные и пушистые)))Я не слежу за публикациями в этой газете. Но очень хочется узнать как эта газета комментировала потрясание пробиркой Колином Пауэлом в ООН? Ну так ради интереса, что они на это написали? И что они написали после того как сами США признались, что и пробирка была фейком и вообще все было ошибкой? А зря не следите - гардиан это не лайньюз и цензор. Там очень дорожат своей репутацией и без оснований никогда не напишут статью.
Юлий Северенко
Свободен
15-10-2015 - 17:23 По поводу того, кто и чем занят.
Доживет ли Путин до трибунала Андрей Пионтковский: Что значит доклад Нидерландов по катастрофе малайзийского самолета?
"МСГ проводит уголовное расследование катастрофы, конечной целью которого являются идентификация виновных в преступлении и их наказание. Совет безопасности Нидерландов и МСГ проводят свои собственные расследования, поскольку каждая из организаций должна действовать независимо... МСГ выявила группу людей, несущих ответственность за это преступление ("persons of interest")...Расследование деяний виновных и их неизбежный арест потребуют некоторого времени..."
скрытый текст
Что значит доклад Нидерландов по катастрофе Boeing на Донбассе, и дождутся ли виновные в трагедии трибунала, – мнение Андрея Пионтковского для "Апострофа".
Во всей этой истории интересен не только сам доклад Совбеза Нидерландов, но и официальный комментарий на него Международной следственной группы. Многие упустили этот документ, поэтому я, пожалуй, процитирую его основные положения:
"МСГ проводит уголовное расследование катастрофы, конечной целью которого являются идентификация виновных в преступлении и их наказание. Совет безопасности Нидерландов и МСГ проводят свои собственные расследования, поскольку каждая из организаций должна действовать независимо... МСГ выявила группу людей, несущих ответственность за это преступление ("persons of interest")...Расследование деяний виновных и их неизбежный арест потребуют некоторого времени..."
Т.е., задачи Совета безопасности и Международной следственной группы дополняют друг друга, но они разные. Задача СБ – выяснить все физические и технические причины крушения, тогда как Международной следственной группы – назвать конкретных виновных и привлечь их к ответственности, опираясь, в том числе, и на данные Совета безопасности Нидерландов.
Стоит отметить, что Международная следственная группа – это не какая-то группа любителей, а официальная структура, созданная правительствами нескольких стран (Нидерландов, Малайзии, Австралии, Бельгии, США и Украины).
Я считаю, что обе эти группы работают достаточно продуктивно. СБ Нидерландов провел очень полезную работу по технической стороне вопроса, отсеяв весь мусор версий, вбрасываемых российскими СМИ.
Доклад доказал, каким типом ракеты был сбит самолет – это оказалась более современная модификация, которая как раз находится на вооружении РФ, что уже противоречит одной из вброшенных Москвой версий о том, что самолет был поражен украинской ракетой.
Теперь эта, как и все остальные популярные в России версии (несвежие трупы, израильский удар), исключены. Осталась одна, указывающая на конкретный тип ракеты и географический район, откуда был нанесен удар. Кстати последнее обстоятельство (о локации "Бука"-убийцы) специально еще раз было подчеркнуто главой Совбеза Нидерландов уже после презентации доклада.
Опубликованный СБ Нидерландов доклад стал ценнейшим материалом для работы Международной следственной группы, которая обещала предоставить итоговый документ с указанием персональных виновных уже в феврале следующего года.
Я понимаю тех, кто испытал некоторое разочарование после публикации доклада. Ведь многое (конкретный экипаж, маршрут его передвижений с территории России и обратно) уже достаточно известно из аудио и видео-документов в интернете, из частных расследований, из утечек из официальных структур.
Но одно дело – знать факты, а другое – иметь систему неопровержимых юридических доказательств, которые будут приняты в любом суде, убедят независимых судей или коллегию присяжных.
Вот именно такие доказательства нам обещает предоставить следственная группа. Причем тон её заявления говорит об уверенности группы в том, что она находится на правильном пути.
В Кремле уже успели сказать, что доклад политизирован, и в нем не были использованы данные российской стороны, а "единственной позитивной частью доклада является обвинение Украины в том, что она не закрыла свое воздушное пространство". Но этот тезис уже давно используется в российской пропаганде: не важно, кто сбил – ответственность всегда несет то государство, в небе которого был сбит самолет.
Интересно, какие "российские данные" Кремль имеет в виду – данные Генштаба о том, что Boeing был сбит украинским штурмовиком, или данные концерна "Алмаз-Антей" о том, что он был сбит украинским "Буком".
Так вот и живет пропагандистская машина этого режима – по принципу день простоять, да ночь продержаться. Будут так же врать до февраля, потом посмотрят, что напишут в новом докладе, и подумают, как врать дальше. Они используют достаточно эффективную стратегию психологического воздействия – правды нет, а есть громадное количество противоречащих друг другу версий. Поэтому, когда появится версия Международной следственной группы, то и она станет для потребителей российских СМИ лишь ещё одной из того бесконечного количества гипотез, каждая из которых имеет право на существование.
Разумеется, никто не будет выдавать международному правосудию ни "обезьяну с гранатой", нажавшую на кнопку пуска, ни верховного главнокомандующего, принявшего политическое решение. Но это было преступление, которое не имеет срока давности. Да и путинский режим ведь не вечен...
Сейчас задача следствия – аргументированно назвать имена подозреваемых. Заседания трибунала, скорее всего, пройдут в отсутствие обвиняемых. Но все подозреваемые в содеянном – сравнительно молодые люди. Даже тот, который постарше. У него прекрасное здоровье, замечательный сон, он каждый день плавает по три часа в бассейне. Он проживет долго…
Я теперь полностью запутался в ваших версиях))) Для вас понятно, что сбила Украина . Но чем ? То су-25 - и куча экспертов с фотками чуть ли не из кабины...То миг-29 - и куча доказательств.....То БУК ...но ВСУ ))) А лётчик Волошин где уже, то т шо свидетель или как там его? И каждый раз неопровержимые доказательства ! А теперь - новая чудо версия ?
Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 15-10-2015 - 17:38
Sea Harrier
Женат
15-10-2015 - 17:44 (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 17:34) и шо вы там курите в России ?
Я теперь полностью запутался в ваших версиях))) Для вас понятно, что сбила Украина . Но чем ? То су-25 - и куча экспертов с фотками чуть ли не из кабины...То миг-29 - и куча доказательств.....То БУК ...но ВСУ ))) А лётчик Волошин где уже, то т шо свидетель или как там его? И каждый раз неопровержимые доказательства ! А теперь - новая чудо версия ? Говорят если кокса перенюхать, то 50 грамм помогает.
Успокойтесь и ждите. Не прыгайте раньше времени. Доклад ниачем. Кроме непосредственной вины Украины в незакрытии ВП. Данных 0. То чем иллюстрировали заявление о поражающих элементах таковыми не являются. Обломков ракеты не предъявлено. Место пуска не определено. Даже тип ракеты еще может измениться. Так, что попейте валерианки.
ОLЕG
Свободен
15-10-2015 - 18:41 (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 16:01) 5. Отчет проводился по правилам ИКАО -т.е. только причины, а не виноватые. А вот параллельно проходит уже криминальное расследованиев составе международной (!) следственной группе.
Т.е. Далі буде! отчет, по расследованию причины крушения, проводился по "правилам" США. когда мнение обвиняемой стороны не принимаются во внимание и не учитываются. что дает право плюнуть этой стороне на весь отчет в целом и начать свое собственное расследование.
естественно, когда столько угрохано денег на эту провокацию, не следует ожидать объективного следствия с той стороны, которая эти деньги и вложила. только не надо мне сейчас впаривать, что следственный отдел Нидерландов полностью независим от США)
посоветую вам продолжать мечтать о трибунале)))
Vikniksor
Женат
15-10-2015 - 19:30 (Юлий Северенко @ 15.10.2015 - время: 17:23) По поводу того, кто и чем занят.
Доживет ли Путин до трибунала Андрей Пионтковский: Что значит доклад Нидерландов по катастрофе малайзийского самолета?
"МСГ проводит уголовное расследование катастрофы, конечной целью которого являются идентификация виновных в преступлении и их наказание. Совет безопасности Нидерландов и МСГ проводят свои собственные расследования, поскольку каждая из организаций должна действовать независимо... МСГ выявила группу людей, несущих ответственность за это преступление ("persons of interest")...Расследование деяний виновных и их неизбежный арест потребуют некоторого времени..."
скрытый текст
Что значит доклад Нидерландов по катастрофе Boeing на Донбассе, и дождутся ли виновные в трагедии трибунала, – мнение Андрея Пионтковского для "Апострофа".
Во всей этой истории интересен не только сам доклад Совбеза Нидерландов, но и официальный комментарий на него Международной следственной группы. Многие упустили этот документ, поэтому я, пожалуй, процитирую его основные положения:
"МСГ проводит уголовное расследование катастрофы, конечной целью которого являются идентификация виновных в преступлении и их наказание. Совет безопасности Нидерландов и МСГ проводят свои собственные расследования, поскольку каждая из организаций должна действовать независимо... МСГ выявила группу людей, несущих ответственность за это преступление ("persons of interest")...Расследование деяний виновных и их неизбежный арест потребуют некоторого времени..."
Т.е., задачи Совета безопасности и Международной следственной группы дополняют друг друга, но они разные. Задача СБ – выяснить все физические и технические причины крушения, тогда как Международной следственной группы – назвать конкретных виновных и привлечь их к ответственности, опираясь, в том числе, и на данные Совета безопасности Нидерландов.
Стоит отметить, что Международная следственная группа – это не какая-то группа любителей, а официальная структура, созданная правительствами нескольких стран (Нидерландов, Малайзии, Австралии, Бельгии, США и Украины).
Я считаю, что обе эти группы работают достаточно продуктивно. СБ Нидерландов провел очень полезную работу по технической стороне вопроса, отсеяв весь мусор версий, вбрасываемых российскими СМИ.
Доклад доказал, каким типом ракеты был сбит самолет – это оказалась более современная модификация, которая как раз находится на вооружении РФ, что уже противоречит одной из вброшенных Москвой версий о том, что самолет был поражен украинской ракетой.
Теперь эта, как и все остальные популярные в России версии (несвежие трупы, израильский удар), исключены. Осталась одна, указывающая на конкретный тип ракеты и географический район, откуда был нанесен удар. Кстати последнее обстоятельство (о локации "Бука"-убийцы) специально еще раз было подчеркнуто главой Совбеза Нидерландов уже после презентации доклада.
Опубликованный СБ Нидерландов доклад стал ценнейшим материалом для работы Международной следственной группы, которая обещала предоставить итоговый документ с указанием персональных виновных уже в феврале следующего года.
Я понимаю тех, кто испытал некоторое разочарование после публикации доклада. Ведь многое (конкретный экипаж, маршрут его передвижений с территории России и обратно) уже достаточно известно из аудио и видео-документов в интернете, из частных расследований, из утечек из официальных структур.
Но одно дело – знать факты, а другое – иметь систему неопровержимых юридических доказательств, которые будут приняты в любом суде, убедят независимых судей или коллегию присяжных.
Вот именно такие доказательства нам обещает предоставить следственная группа. Причем тон её заявления говорит об уверенности группы в том, что она находится на правильном пути.
В Кремле уже успели сказать, что доклад политизирован, и в нем не были использованы данные российской стороны, а "единственной позитивной частью доклада является обвинение Украины в том, что она не закрыла свое воздушное пространство". Но этот тезис уже давно используется в российской пропаганде: не важно, кто сбил – ответственность всегда несет то государство, в небе которого был сбит самолет.
Интересно, какие "российские данные" Кремль имеет в виду – данные Генштаба о том, что Boeing был сбит украинским штурмовиком, или данные концерна "Алмаз-Антей" о том, что он был сбит украинским "Буком".
Так вот и живет пропагандистская машина этого режима – по принципу день простоять, да ночь продержаться. Будут так же врать до февраля, потом посмотрят, что напишут в новом докладе, и подумают, как врать дальше. Они используют достаточно эффективную стратегию психологического воздействия – правды нет, а есть громадное количество противоречащих друг другу версий. Поэтому, когда появится версия Международной следственной группы, то и она станет для потребителей российских СМИ лишь ещё одной из того бесконечного количества гипотез, каждая из которых имеет право на существование.
Разумеется, никто не будет выдавать международному правосудию ни "обезьяну с гранатой", нажавшую на кнопку пуска, ни верховного главнокомандующего, принявшего политическое решение. Но это было преступление, которое не имеет срока давности. Да и путинский режим ведь не вечен...
Сейчас задача следствия – аргументированно назвать имена подозреваемых. Заседания трибунала, скорее всего, пройдут в отсутствие обвиняемых. Но все подозреваемые в содеянном – сравнительно молодые люди. Даже тот, который постарше. У него прекрасное здоровье, замечательный сон, он каждый день плавает по три часа в бассейне. Он проживет долго…
15-10-2015 - 19:35 (Юлий Северенко @ 15.10.2015 - время: 17:23) Стоит отметить, что Международная следственная группа – это не какая-то группа любителей, а официальная структура, созданная правительствами нескольких стран (Нидерландов, Малайзии, Австралии, Бельгии, США и Украины). Украины?
Я фигею, дорогая редакция, в этом зоопарке.
Главный подозреваемый одновременно еще и следователь?
Ваще жесть ......
Ravsik
Женат
15-10-2015 - 19:38 Вот, нормальный мужик. И главное, CNN об этом опять же сказало? Ничё се?:
Лидер опросов среди республиканских кандидатов в президенты США Дональд Трамп не считает, что существующих доказательств достаточно для того, чтобы обвинять ополченцев в крушении малайзийского Boeing-777, летевшего из Нидерландов рейсом MH17, независимо от того, что Штаты уверены в обратном, сообщает CNN.
"Они говорят, что не они сбили самолет. Это может быть их оружие, но они его не использовали и не стреляли из него. Они даже заявили, что другая сторона выстрелила, чтобы обвинить их. Честно говоря, мы, вероятно, никогда не будем знать наверняка", — заявил политик.
15-10-2015 - 21:11 ИМХО в следующем расследовании , которое будет устанавливать место запуска ракеты и определения виновного , у голландцев не простая задача. Как проигнорировать выводы , сделанные производителем ракеты ? Кто лучше производителя может воспроизвести траекторию полета ракеты ? Голландия не производит подобных ракет ? Она сможет провести натурные испытания с такой ракетой ? Потому мой прогноз для ответа голландцев - место запуска ракеты определить не представляется возможным.
Юлий Северенко
Свободен
15-10-2015 - 21:53 Сбитая репутация Они убеждены, что весь мир лжет так же, как это делают они
скрытый текст
Игорь Яковенко
"Во-первых, я не брал ваш кувшин, во-вторых, это был мой кувшин, а в-третьих, я вам его давно вернул". Примерно так выглядит позиция различных представителей российских государственных органов, экспертов и СМИ накануне и после публикации доклада Совета безопасности Нидерландов по катастрофе малазийского "Боинга".
Главный вывод доклада — "Боинг" был сбит ракетой 9М-38 из комплекса Бук. Совбез Нидерландов не назвал имена виновных, что дало основание многим российским комментаторам радостно сообщить, что в докладе ничего нет, и доказательств чьей-либо вины мы не получим никогда.
Максим Кононенко в "Известиях" от 14.10.2015 публикует статью "Доказательств не будет", где сообщает: "Мы явственно видим, что все темнят. А раз темнят, то никто ни в чем не уверен. А раз никто ни в чем не уверен, то правды мы никогда не узнаем".
Эдуард Лимонов в тех же "Известиях": "Результаты исследования довольно банальны. Всего лишь утверждается, что малазийский Boeing был сбит ракетой "Земля — воздух", выпущенной комплексом "Бук". Скользкие, как рыбы Северного моря, они не решились все же прямо обвинить Россию". Статья Лимонова называется: "Но Нидерланды-то каковы?! Вот бестии!".
Писатель Лимонов, как и человек по фамилии Кононенко, видимо, никогда не смогут понять разницу между собой и теми, кто привык отвечать за свои слова, между Россией и тем миром, где люди дорожат своей репутацией. Назвать Голландию "бестией" и сравнить авторов доклада с рыбами Северного моря очень легко, для этого нужно лишь несколько секунд, чтобы нажать несколько клавиш. Для того чтобы вопреки ожесточенному сопротивлению российских властей установить истину и опровергнуть горы лжи, которые российские власти и российские СМИ нагромоздили вокруг катастрофы "Боинга", потребовалось более года.
Вспомним, как это было. Это очень важно сейчас вспомнить, потому что умение помнить составляет основу института репутации. А наличие этого института — одно из важнейших отличий стран Запада, в которых этот институт действует, от России, в которой такого института нет.
Итак, декабрь 2014 года, через пять месяцев после трагедии. По всем российским СМИ идет лавина публикаций о том, что найдены неопровержимые доказательства, что "Боинг" сбил украинский СУ-25, пилотируемый летчиком Волошиным.
Вот "Комсомольская правда" от 22.12.2014, большой материал за подписью трех авторов: Владимира Сунгоркина, главного редактора "КП", Николая Варсегова и Дмитрия Стешина. Материал так и называется: "Малазийский "Боинг" сбил украинский летчик — капитан Волошин". Без всяких сомнений, не в качестве гипотезы, а как абсолютно доказанный факт авторы пишут: "В деле малазийского "Боинга" появился "секретный свидетель", чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России".
И дальше этот "свидетель", личность и достоверность показаний которого Владимир Сунгоркин тут же удостоверяет, мол, лично проверил, верить можно на 100%, рассказывает, что видел как самолет СУ-25 капитана Волошина вылетел с ракетами "воздух-воздух", а потом вернулся уже без ракет. "Летчик был очень напуган", — сообщает "секретный свидетель".
Этот же удивительный человек, который умудрился "увидеть" и вылет самолета летчика Волошина с ракетами, класс которых он разглядел, и его возвращение без ракет, а потом засвидетельствовать "испуг капитана Волошина" и еще услышать фразу украинского летчика: "Он оказался не в том месте не в то время", которая неопровержимо свидетельствовала о том, кто именно виновен в трагедии.
В это же время все новости российского ТВ транслировали показания местных жителей, которые, задрав головы и приложив руку "козырьком" ко лбу, божились, что видели украинский СУ-25, который на их глазах ракетой "воздух-воздух" сбивал малазийский "Боинг". Нет никаких сомнений, что если бы им предъявили фото капитана Волошина, то некоторые бабушки его непременно опознали бы, что именно он и сидел в кабине СУ-25 и кидался ракетами.
Заявления представителей российских властей ничем не отличались от того, что говорили Сунгоркин и донецкие бабушки. Правительственная "Российская газета" от 24.12.2014 в статье Натальи Козловой "Свидетель говорил честно" сообщает: "Вчера официальный представитель следственного комитета РФ Владимир Маркин заявил, что его ведомством получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малазийского Boeing-777". И далее, все тот же "тайный свидетель" рассказывает теперь уже в изложении официального представителя СК РФ Маркина все то, что мы два дня назад читали в "Комсомолке" у Сунгоркина.
С того, декабрьского вранья прошло 10 месяцев. Вышел доклад Совбеза Нидерландов, который поставил на всех этих фантазиях "секретных свидетелей", Совбеза РФ и дальнозорких селян клеймо: "бред". Как себя чувствуют все эти лжецы? Что они сейчас говорят и пишут? Хватило ли у кого-нибудь из них ума и смелости хотя бы сквозь зубы процедить, мол, ошибочка вышла, признаем?
Вот сегодняшняя реакция на доклад голландцев "Комсомолки". Из трех авторов той прошлогодней "утки" Владимир Сунгоркин молчит, Дмитрий Стешин теперь лжет про наши успехи в Сирии, а третий "уточник", Николай Варсегов опубликовал замечательную статью под названием: "Ополченцы "Боинг" сбили, а следы убрать забыли?". В этом замечательном материале сотрудник "КП" обнаруживает неопровержимые доказательства невиновности в трагедии донецких боевиков. Оказывается, рассуждает сотрудник "КП", если бы донецкие сбили бы "Боинг", они бы скрыли все следы своего преступления, а раз Совбез Нидерландов нашел улики, значит, боевики ни в чем не виноваты.
По этой замечательной логике любые улики, изобличающие преступника, надо истолковывать в его пользу, ведь, если он их оставил, а не скрыл, значит, невиновен. Но тут дело даже не в умозрительных конструкциях. В докладе Совбеза Нидерландов довольно много фактов, свидетельствующих о том, что боевики "ЛДНР" как раз пытались замести следы.
Вот цитаты из доклада СБН: "Фрагменты обломков, снятые на камеру следователями, на которых были видны пробитые отверстия и копоть, пропали к тому времени, когда они (следователи. — И.Я.) пришли, чтобы забрать их". Кроме того в докладе сказано, что более 120 металлических осколков было найдено в теле второго пилота. Но когда голландские эксперты опознали тело капитана, они обнаружили, что уже "был произведен его внешний и внутренний осмотр с целью удалить инородные тела".
Каток международного расследования движется раздражающе медленно, но неотвратимо. Он сминает как картонные коробки все лживые построения, которыми соучастники пытаются скрыть свое преступление. Российские власти в панике строят новые конструкции лжи. Их на сегодня три.
Производитель Буков "Алмаз-Антей" за день до голландского доклада выпустил свой "упреждающий доклад", в котором признает, что самолет сбит из Бука, но старой ракетой, которая в России снята с вооружения, а в Украине используется. Голландский доклад вранье "Алмаз-Антея" опровергает, публикуя снимки фрагментов, которые свидетельствуют, что ракета новая, а значит, как раз российская.
Самую кондовую конструкцию лжи решил отстаивать зам. главы Росавиации Олег Сторчевой. В публикации "Интерфакса" Сторчевой объявляет: "У нас нет однозначных данных и однозначных фактов, которые бы подтверждали, что это ракеты типа "Бук". Видимо, господин Сторчевой из той категории людей, которые и сегодня продолжают верить, что плоская земля стоит на трех китах, а польских офицеров в Катыни убили не советские спецслужбы.
Еще одна "линия обороны" была сконструирована заведующим кафедрой международного права МГИМО Александром Вылегжанином. Этот замечательный человек, выступая на заседании рабочей группы при Госдуме, объявил, что виноват не тот, кто сбил самолет, а тот, на чьей территории произошло преступление. То есть, по мнению выдающегося международного юриста, вина за Бабий Яр и блокаду Ленинграда отныне целиком возлагается на СССР, а за взрыв башен-близнецов — на США.
За годы жизни в условиях системы, основой которой является ложь, представители российского политического, медийного и экспертного сообщества утратили всякое представление о том, что где-то жизнь может быть устроена иначе. Они все убеждены, что весь мир лжет так же, как это делают они. Неизбежное доведение до конца международного расследования трагедии "Боинга" не сможет их разубедить, но доставит массу неприятностей.
15-10-2015 - 22:11 (Юлий Северенко @ 15.10.2015 - время: 21:53) Сбитая репутация Они убеждены, что весь мир лжет так же, как это делают они
скрытый текст
Игорь Яковенко
"Во-первых, я не брал ваш кувшин, во-вторых, это был мой кувшин, а в-третьих, я вам его давно вернул". Примерно так выглядит позиция различных представителей российских государственных органов, экспертов и СМИ накануне и после публикации доклада Совета безопасности Нидерландов по катастрофе малазийского "Боинга".
Главный вывод доклада — "Боинг" был сбит ракетой 9М-38 из комплекса Бук. Совбез Нидерландов не назвал имена виновных, что дало основание многим российским комментаторам радостно сообщить, что в докладе ничего нет, и доказательств чьей-либо вины мы не получим никогда.
Максим Кононенко в "Известиях" от 14.10.2015 публикует статью "Доказательств не будет", где сообщает: "Мы явственно видим, что все темнят. А раз темнят, то никто ни в чем не уверен. А раз никто ни в чем не уверен, то правды мы никогда не узнаем".
Эдуард Лимонов в тех же "Известиях": "Результаты исследования довольно банальны. Всего лишь утверждается, что малазийский Boeing был сбит ракетой "Земля — воздух", выпущенной комплексом "Бук". Скользкие, как рыбы Северного моря, они не решились все же прямо обвинить Россию". Статья Лимонова называется: "Но Нидерланды-то каковы?! Вот бестии!".
Писатель Лимонов, как и человек по фамилии Кононенко, видимо, никогда не смогут понять разницу между собой и теми, кто привык отвечать за свои слова, между Россией и тем миром, где люди дорожат своей репутацией. Назвать Голландию "бестией" и сравнить авторов доклада с рыбами Северного моря очень легко, для этого нужно лишь несколько секунд, чтобы нажать несколько клавиш. Для того чтобы вопреки ожесточенному сопротивлению российских властей установить истину и опровергнуть горы лжи, которые российские власти и российские СМИ нагромоздили вокруг катастрофы "Боинга", потребовалось более года.
Вспомним, как это было. Это очень важно сейчас вспомнить, потому что умение помнить составляет основу института репутации. А наличие этого института — одно из важнейших отличий стран Запада, в которых этот институт действует, от России, в которой такого института нет.
Итак, декабрь 2014 года, через пять месяцев после трагедии. По всем российским СМИ идет лавина публикаций о том, что найдены неопровержимые доказательства, что "Боинг" сбил украинский СУ-25, пилотируемый летчиком Волошиным.
Вот "Комсомольская правда" от 22.12.2014, большой материал за подписью трех авторов: Владимира Сунгоркина, главного редактора "КП", Николая Варсегова и Дмитрия Стешина. Материал так и называется: "Малазийский "Боинг" сбил украинский летчик — капитан Волошин". Без всяких сомнений, не в качестве гипотезы, а как абсолютно доказанный факт авторы пишут: "В деле малазийского "Боинга" появился "секретный свидетель", чьи показания снимают все обвинения с ополчения и России".
И дальше этот "свидетель", личность и достоверность показаний которого Владимир Сунгоркин тут же удостоверяет, мол, лично проверил, верить можно на 100%, рассказывает, что видел как самолет СУ-25 капитана Волошина вылетел с ракетами "воздух-воздух", а потом вернулся уже без ракет. "Летчик был очень напуган", — сообщает "секретный свидетель".
Этот же удивительный человек, который умудрился "увидеть" и вылет самолета летчика Волошина с ракетами, класс которых он разглядел, и его возвращение без ракет, а потом засвидетельствовать "испуг капитана Волошина" и еще услышать фразу украинского летчика: "Он оказался не в том месте не в то время", которая неопровержимо свидетельствовала о том, кто именно виновен в трагедии.
В это же время все новости российского ТВ транслировали показания местных жителей, которые, задрав головы и приложив руку "козырьком" ко лбу, божились, что видели украинский СУ-25, который на их глазах ракетой "воздух-воздух" сбивал малазийский "Боинг". Нет никаких сомнений, что если бы им предъявили фото капитана Волошина, то некоторые бабушки его непременно опознали бы, что именно он и сидел в кабине СУ-25 и кидался ракетами.
Заявления представителей российских властей ничем не отличались от того, что говорили Сунгоркин и донецкие бабушки. Правительственная "Российская газета" от 24.12.2014 в статье Натальи Козловой "Свидетель говорил честно" сообщает: "Вчера официальный представитель следственного комитета РФ Владимир Маркин заявил, что его ведомством получены доказательства причастности украинского военного самолета к крушению малазийского Boeing-777". И далее, все тот же "тайный свидетель" рассказывает теперь уже в изложении официального представителя СК РФ Маркина все то, что мы два дня назад читали в "Комсомолке" у Сунгоркина.
С того, декабрьского вранья прошло 10 месяцев. Вышел доклад Совбеза Нидерландов, который поставил на всех этих фантазиях "секретных свидетелей", Совбеза РФ и дальнозорких селян клеймо: "бред". Как себя чувствуют все эти лжецы? Что они сейчас говорят и пишут? Хватило ли у кого-нибудь из них ума и смелости хотя бы сквозь зубы процедить, мол, ошибочка вышла, признаем?
Вот сегодняшняя реакция на доклад голландцев "Комсомолки". Из трех авторов той прошлогодней "утки" Владимир Сунгоркин молчит, Дмитрий Стешин теперь лжет про наши успехи в Сирии, а третий "уточник", Николай Варсегов опубликовал замечательную статью под названием: "Ополченцы "Боинг" сбили, а следы убрать забыли?". В этом замечательном материале сотрудник "КП" обнаруживает неопровержимые доказательства невиновности в трагедии донецких боевиков. Оказывается, рассуждает сотрудник "КП", если бы донецкие сбили бы "Боинг", они бы скрыли все следы своего преступления, а раз Совбез Нидерландов нашел улики, значит, боевики ни в чем не виноваты.
По этой замечательной логике любые улики, изобличающие преступника, надо истолковывать в его пользу, ведь, если он их оставил, а не скрыл, значит, невиновен. Но тут дело даже не в умозрительных конструкциях. В докладе Совбеза Нидерландов довольно много фактов, свидетельствующих о том, что боевики "ЛДНР" как раз пытались замести следы.
Вот цитаты из доклада СБН: "Фрагменты обломков, снятые на камеру следователями, на которых были видны пробитые отверстия и копоть, пропали к тому времени, когда они (следователи. — И.Я.) пришли, чтобы забрать их". Кроме того в докладе сказано, что более 120 металлических осколков было найдено в теле второго пилота. Но когда голландские эксперты опознали тело капитана, они обнаружили, что уже "был произведен его внешний и внутренний осмотр с целью удалить инородные тела".
Каток международного расследования движется раздражающе медленно, но неотвратимо. Он сминает как картонные коробки все лживые построения, которыми соучастники пытаются скрыть свое преступление. Российские власти в панике строят новые конструкции лжи. Их на сегодня три.
Производитель Буков "Алмаз-Антей" за день до голландского доклада выпустил свой "упреждающий доклад", в котором признает, что самолет сбит из Бука, но старой ракетой, которая в России снята с вооружения, а в Украине используется. Голландский доклад вранье "Алмаз-Антея" опровергает, публикуя снимки фрагментов, которые свидетельствуют, что ракета новая, а значит, как раз российская.
Самую кондовую конструкцию лжи решил отстаивать зам. главы Росавиации Олег Сторчевой. В публикации "Интерфакса" Сторчевой объявляет: "У нас нет однозначных данных и однозначных фактов, которые бы подтверждали, что это ракеты типа "Бук". Видимо, господин Сторчевой из той категории людей, которые и сегодня продолжают верить, что плоская земля стоит на трех китах, а польских офицеров в Катыни убили не советские спецслужбы.
Еще одна "линия обороны" была сконструирована заведующим кафедрой международного права МГИМО Александром Вылегжанином. Этот замечательный человек, выступая на заседании рабочей группы при Госдуме, объявил, что виноват не тот, кто сбил самолет, а тот, на чьей территории произошло преступление. То есть, по мнению выдающегося международного юриста, вина за Бабий Яр и блокаду Ленинграда отныне целиком возлагается на СССР, а за взрыв башен-близнецов — на США.
За годы жизни в условиях системы, основой которой является ложь, представители российского политического, медийного и экспертного сообщества утратили всякое представление о том, что где-то жизнь может быть устроена иначе. Они все убеждены, что весь мир лжет так же, как это делают они. Неизбежное доведение до конца международного расследования трагедии "Боинга" не сможет их разубедить, но доставит массу неприятностей.
15-10-2015 - 22:13 (avp @ 15.10.2015 - время: 22:11) Пишите еще, вы просто луч света в темном царстве. Еще что то нужно разве?
Свой вариант
В поиске
15-10-2015 - 22:17 (Юлий Северенко @ 15.10.2015 - время: 22:13) (avp @ 15.10.2015 - время: 22:11) Пишите еще, вы просто луч света в темном царстве.Еще что то нужно разве? А как-же?
Жги Юлий, напалмом сердца людей......
Потом вместе посмеемся.
Юлий Северенко
Свободен
15-10-2015 - 22:19 (Зайцев-Задэ @ 15.10.2015 - время: 22:17) Потом вместе посмеемся. Давай сейчас
Малазийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 15-10-2015 - 22:24
Молодой Вулкан
Свободен
15-10-2015 - 22:53 (Юлий Северенко @ 15.10.2015 - время: 22:19) (Зайцев-Задэ @ 15.10.2015 - время: 22:17) Потом вместе посмеемся.Давай сейчас
Малазийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин Тычо, его же сбил украинский Бук из Зарощенского... Зачем ты постишь тут укро-пропаганду?
avp
Свободен
15-10-2015 - 22:56 (Юлий Северенко @ 15.10.2015 - время: 22:13) (avp @ 15.10.2015 - время: 22:11) Пишите еще, вы просто луч света в темном царстве.Еще что то нужно разве? Больше треша, угара и содомии!
дамисс
Свободен
15-10-2015 - 23:09 (sxn_3278951818 @ 15.10.2015 - время: 15:50) Buk was launched from seperatist areaперевод тут и так понятен))) Замечательно лжёте(или просто зомбированы своей прессой)
Оригинал фразы звучит так: "It is assumed that a BUK missile was launched from separatists controlled area". Не уподобляйтесь UBR, не режьте фразы, меняя смысл.
И про ИКАО позабавила фраза . Не ИКАО, не МАК не были допущены к расследованию, хотя это их прямые обязанности. По "правилам ИКАО" - звучит как "посрали, не снимая штанов"
Молодой Вулкан
Свободен
15-10-2015 - 23:27 (дамисс @ 15.10.2015 - время: 23:09) Не уподобляйтесь UBR, Будь добр, никогда не перевирай мой ник.
2 Юлий Северенко Сбитая репутация Они убеждены, что весь мир лжет так же, как это делают они Они ошибаются.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 15-10-2015 - 23:29
дамисс
Свободен
15-10-2015 - 23:37 (Uno Bono Rogazzo @ 15.10.2015 - время: 23:27) (дамисс @ 15.10.2015 - время: 23:09) Не уподобляйтесь UBR,Будь добр, никогда не перевирай мой ник.
А ты тут при чём? Эта аббревиатура обозначает другое. Хотя ты тоже подрезаешь фразы.........
15-10-2015 - 23:47 (muse 55 @ 15.10.2015 - время: 21:11) ИМХО в следующем расследовании , которое будет устанавливать место запуска ракеты и определения виновного , у голландцев не простая задача. Как проигнорировать выводы , сделанные производителем ракеты ? Кто лучше производителя может воспроизвести траекторию полета ракеты ? Голландия не производит подобных ракет ? Она сможет провести натурные испытания с такой ракетой ? Потому мой прогноз для ответа голландцев - место запуска ракеты определить не представляется возможным. Да ладно. Берем пару таких Боингов списаных. Тащим по одному на дистанционке, по маршруту малазийца. И пуляем по ним с предполагаемых мест пуска. Все пишем на скоростные камеры. Плюс анализ обломков. Заодно и поражающие элементы проверить.
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 15-10-2015 - 23:52
muse 55
Свободен
16-10-2015 - 00:16 (Sea Harrier @ 15.10.2015 - время: 23:47) Да ладно. Берем пару таких Боингов списаных. Тащим по одному на дистанционке, по маршруту малазийца. И пуляем по ним с предполагаемых мест пуска. Все пишем на скоростные камеры. Плюс анализ обломков. Заодно и поражающие элементы проверить. Ну и как определить траекторию полета ракеты без производителя ? И без видео свидетельств ?
ВеСёЛыЙ СкИф
Женат
16-10-2015 - 08:47 (Наташка-обнимашка @ 14.10.2015 - время: 22:44) да ребята...с логикой совсем никак у вас. сразу же после трагедии все каналы Украины сообщали что боинг сбит российским буком с территории сепаров.каждый кто тут доказывает обратное на самом деле понимает ,что именно так и было. с транспортом украинским спутали. вот простой вопрос-вас год кормили бредом про украинский самолёт.вкусно вам? И ещё попрошу ответить-на кой чёрт и с какого перепугу украинцам вдруг самолёт потребовалось сбивать.ответ уже предвижу...но всё-таки? может есть капля здравомыслия у кого? сбитый боинг и борт №1 пролетали через одну и ту же точку с разницей во времени около часа.
Взрослая социальная сеть
Sea Harrier
Наташка-обнимашка
Свой вариант
. Не ИКАО, не МАК не были допущены к расследованию, хотя это их прямые обязанности.