Взрослая социальная сеть
 dimychx Свободен |
12-05-2012 - 19:19
А мне, например, очень не нравится формулировка о триединстве бога. Она представляется мне надуманной и не откуда не следующей. И что? |
||||||
ps2000 Свободен |
12-05-2012 - 19:31
А как формулировка о триединстве бога отвечает на вопрос - Кто такой Бог с научной точки зрения? |
||||||
 Влекущая взгляды Замужем |
13-05-2012 - 08:09
А простое определение : "Творец сущего" чем не устраивает? надо с конкретикой и специализацией?  |
||||||
Vassalina Замужем |
13-05-2012 - 08:30
Ну ты не права Ленуш.Человек разумный и ему интересно что же дальше.Ведь раньше думали ,что Земля это центр вселенной,а Господь живёт на небе. Сейчас же в век технологий и покорения космоса человек стал понимать,что на небе то Бога нет и что вселенная большая,и что Земля не центр. Вот человеческий разум и пытается объять необъятное и попытаться понять что же за границами вселенной и есть ли другие вселенные и на сколько ничтожно мал наш мир. |
||||||
| 1NN Свободен |
13-05-2012 - 17:54
Ваше "простое определение" открывает бездну проблем! "Творец" - он личность? нечто надличностное? или один из многих (Троица!)? а может неопределенное разумное начало? или переход между разумными состояниями каких-то начал?.. "Сущее" - это как? природное? надприродное? потустороннее? вселенная? универсум? мультиверсум? А психическое, душевное, духовное сюда включать обязательно? "Создать" - значит сделать все в едином акте творения? или в течение достаточно длительного времени? или периодически исправлять ошибки (хотя бы самые вопиющие)? или постоянно вмешиваться в ход развития Природы? Ну и по-мелочи: где этот творец находится - внутри своего творения или снаружи? почему не избавляет мир от зла? не хочет или не может справиться? а каковы, вообще, его возможности? может мы слишком много от него хотим?.. |
||||||
| Шахтер Свободен |
14-05-2012 - 01:34 бог - понятие характеризующее превосходство одного существа над другим. Первое Необходимое Условие - ограничение количества "богов" - их не должно быть больше, чем низших существ, считающих их богами - а в идеале одно существо. Второе Необходимое Условие - низкий уровень познания мира - в противном случае низшие существа попробуют объяснить силу "бога" используя свои знания - и чем больше знаний, тем легче найти варианты объяснений. Чем меньше известно о природе силы "бога" тем больше раздувают его могущество. Третье необходимое условие - Взаимодействие бога с реальным миром. Если он никак не реагирует и не проявляет себя - откуда же смертные узнают, что это бог. Посему творение "чудес" необходимый атрибут. Причем творить можно все что угодно - лишь бы это "рвало шаблоны" окружающим - "жрецы" все равно истолкуют эти действия как им будет удобно. Когда все три условия соблюдены - появляется отношение - бог-смертный. За примерами далеко ходить не надо - отправить пять-шесть бойцов в полной современной аммуниции и на современном вертолете скажем в древний Рим - против римского легиона - легионеры высрут несколько новых горных хребтов из кирпичей и таки построят храм "богам войны"или современного кибергота да еще и любителя моддинга тела в полном прикиде - в среднии века - его не иначе как за сына сатаны считать будут, а если ему пистолет вручить - так и ему храм построят. что же до сотворения мира - можете поиграть в современные рпг - чем не подражание богу - в принципе любой достаточно развитый человек может нарисовать мир на компьютере, сотворив его по своему желанию и возможностям - а потом перенести себя в него по средством технологий. Матрица тому очень хороший пример, так что сотворение мира более не божественная привилегия, а лишь вопрос технологий и времени. отсюда кстати любопытный вывод - абсолютного бога не существует - всегда найдется тот, кто стоит выше... и у иисуса/аллаха или кого там еще тоже есть свой бог, которому он молится в трудные минуты. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
14-05-2012 - 21:52
Он - просто Творец ))) Понятие "личности" и место Его нахождения нам представить также сложно,как то НИЧТО,после которого появилось НЕЧТО и наша с вами жизнь. Сущее - это ВСЕ существующее,включающее в себя любые формы существования. Создать - это акт творения и созидания, каким он был и может быть продолжается поныне,нам неизвестно. Понимаете,мы уже в разных темах и разных разделах,и не только здесь пытаемся найти ответы на подобные вопросы , и мне хочется попытаться сформулировать этот парадокс,который нам не удается преодолеть : - Как можно пытаться понять Истину о явлении,которое нами не может быть полностью осмыслено в силу конечности нашего бытия,при условии бесконечности самого явления? - Кто может сказать нам с вами о правильности или неправильности нашей точки зрения о Творце и Мире,если сам Творец НИКОГДА не вступит с нами в беседу? - Любая , измысленная человеком "Истина",не более чем плод его воображения ,и вполне вероятно не имеет никакого отношения к настоящему положению вещей ))) Мы пытаемся убедить друг-друга принять ту картину мира,что имеем в своей голове и огорчаемся,когда с нами не соглашаются, не хотят разделить наших фантазий... |
||||||
| 1NN Свободен |
15-05-2012 - 15:28
Вот, именно! Меня как раз интересует, у кого какая картина бога в голове! Как она такой сложилась и почему? Понятно, что у всех она будет разная. Во многом несовместимая! Тем интереснее! А соглашаться незачем: каждый все равно будет считать, что только он прав... А теперь пара вопросов. Почему вы считаете, что бог НИКОГДА не вступит с нами в беседу? Согласно библии это происходило неоднократно (в том числе и с простыми людьми). Или вы сомневаетесь в библии? А раз когда-то что-то было, все может повториться... Почему вы думаете, что бесконечная Истина не может быть осмыслена в силу конечности нашего бытия? Математики имеют дело со многими бесконечностями, постигают законы их создания и функционирования. И используют на практике (достаточно вспомнить методы аппроксимации). Далее, если измысленная человеком "Истина" лишь плод его воображения и не имеет никакого отношения к реальности, то это "Ложь"! А истинность и ложность любого утверждения можно проверить. На то и создана наука, которая непрерывно развивается. И то, что сегодня не поддается осмыслению и проверке, завтра уже спокойно верифицируется. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
15-05-2012 - 16:19 sxn2561388870
По Библии Бог вступал в контакты с людьми весьма непростыми и в о-очень специфических обстоятельствах, с особыми праведниками или ужасающими грешниками.Очень надеюсь,что к категории вторых я все же не отношусь))),а на принадлежность к праведникам ,тем более не рассчитываю.В бытность пришествия на землю Спасителя ,Он беседовал и с простыми людьми,но это было в тот, в первый раз, а согласно Библии,второе пришествие будет означать Армагеддон и Страшный Суд...не думаю,что это будет время для приватных бесед о мироздании)))
Это мое личное мнение ИМХО о невозможности познания,т.к. математиком не являюсь и не в силах представить себе бесконечность Вселенной...,увы...
Возможно, я что-то упустила,но разве наука доказала уже факт отсутствия или присутствия Бога-Творца в реальной жизни? Как можно проверить истинность утверждений о Боге силами современной науки? |
||||||
| 1NN Свободен |
15-05-2012 - 16:29 Очень интересно, как именно вы представляете себе бога. Это дедушка на облаке? Бесплотный разум? Определяющий принцип? Нечто непредставимо-трансцедентальное? Что-то иное? |
||||||
Гермaн Свободен |
15-05-2012 - 19:01
Я представляю себе бога в виде разноцветных четырех конечных звезд вписанных друг в друга, при этом это проекция сверху, но профиль каждый звезды образует горы и впадины, при этом каждая звезда еще и вибрирует с разной частотой. С каждой вписанной звездой, лучи звезд становятся меньше и в центре это уже четырехугольник коричного цвета а в профиль, самое низкое место у бога. При этом образ- бога обладает каким то странным стереоэффектом, впечатление что смотришь стереокино, его объемность как то сильно бросается в глаза, как будто это неотъемлемая его часть, но искусственная. Вот как-то так..... Ну это конечно абстрактное представление о боге, но, имхо, лучше, чем дядя на облачке. |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
15-05-2012 - 19:40
Интересный вопрос...я как-то всерьез и не размышляла над визуализацией Бога...у меня это некий собирательный абстрактный образ , Сила изначальная... ,наверное, в виде пульсации энергий и ярчайшего Света. |
||||||
| 1NN Свободен |
16-05-2012 - 16:41 А попробуйте уточнить свой образ (если получится, конечно). Это очень интересно! |
||||||
mjo Свободен |
16-05-2012 - 17:51
Очень сомневаюсь.  И нет ни единого основания усомниться в моем отношении к Библии. |
||||||
| 1NN Свободен |
16-05-2012 - 17:56
Не сомневаюсь в вашем сомнении! Но меня интересует, как вы - лично - представляете себе бога? Что может стоять за этим понятием? |
||||||
| mjo Свободен |
16-05-2012 - 18:19
Любые фантазии воспаленного воображения. |
||||||
| 1NN Свободен |
17-05-2012 - 20:34 Поделитесь своими личными фантазиями! Очень интересно узнать, как видит бога атеист. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
17-05-2012 - 20:55 Не пытайтесь материализовать то что материализоваться. Бог это то что находится у каждого в душе, не зря же говорят, без бога в душе ,когда хотят укорить человека равнодушного или бессовестного. Хотя у некоторых в место бога ,в душе обитает дьявол . |
||||||
| 1NN Свободен |
17-05-2012 - 23:01 И как вы представляете себе бога и дьявола? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
17-05-2012 - 23:22
А я и не пытаюсь представить ибо не всякая добродетель от бога. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Евангелие от Матфея 7/15 |
||||||
| mjo Свободен |
18-05-2012 - 08:54
Атеист никак не видит Бога. |
||||||
| 1NN Свободен |
18-05-2012 - 17:13
Значит, бог - это пустое понятие. Тогда почему это пустое понятие до сих пор благополучно не исчезло?.. |
||||||
| mjo Свободен |
18-05-2012 - 17:17
Во-первых, оно слишком притягательно для толпы, и во-вторых, очень много заинтересованных в нем людей, причем интерес их носит вполне прагматический характер. |
||||||
| 1NN Свободен |
19-05-2012 - 17:36 Как то это все примитивно получается... Бога, по-моему, не зря придумали, был в этом какой-то серьезный смысл и веские основания. |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
20-05-2012 - 14:46
Странный вывод))) Если кто-то не понимает явлений квантовой физики,Вы тоже сделаете вывод,что она "пустое понятие",которое не существует?  |
||||||
| Шахтер Свободен |
20-05-2012 - 15:21 Вот странно... 2000 лет назад один непонятный чувак вроде бы жил, но доказательств нет, умел показывать фокусы типа воскрешения и хождения по воде, вроде как был неплохим троллем... и вот те раз... из-за за рассказов этого чувака люди потом убивали друг друга, строили непонятные сооружения и делали много еще чего. И продолжают делать это досихпор - это ли не самый эпичный троллинг за всю историю планеты? Наверное если он и вправду имел какую-то силу, то наслаждается этим шоу, которое сам заварил... А может он сговорился с аллахом и другими - типа давайте каждый религию создаст - посмотрим, как эти людишки друг друга мочат - очень зачетный троллинг выходит.... скоро будет очередное действо - католики vs мусульмане и христиане vs мусульмане - делаем ставки :) Для них все наши религиозные распри это как дом 2 для ТП |
||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 15:52
Про это можно поподробнее. В чем его троллизм заключался? И что такое ТП? |
||||||
| 1NN Свободен |
20-05-2012 - 15:58
Совершенно логичный вывод. Психологи давно установили, что для людей, которые не знают или не понимают какие-то явления, процессы, объекты, все эти вещи не воспринимаются, а потому и не существуют (именно для них). Пример, там где атеист видит всего лишь туман, там мистик увидит привидение (и распишет потом с такими подробностями...) Там, где верующий увидит божье знамение, там атеист увидит просто радугу. А все потому, что мы сами придаем смысл увиденному. Кстати, в Инете я встречал достаточно людей, кторые с пеной у рта доказывали, что теория относительности, квантовая механика и современная физика, вообще, глупые выдумки! |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
20-05-2012 - 16:49
Тогда логично предположить,что существование Бога для верующих - это факт, а не "пустое понятие",которое должно исчезнуть... Отсутствие бога для атеистов - тоже одно из основополагающих понятий в их убеждениях, и если оно исчезнет,то на чем будет базироваться атеизм? |
||||||
Ник 35 Женат |
20-05-2012 - 16:59 Имеющий уши да слышит. |
||||||
| 1NN Свободен |
20-05-2012 - 18:08
Совершенно верно. Существование бога для верующих - неоспоримый факт! Пока будут верующие - будет и бог! (В любой форме). Поэтому верующие и обижаются, когда им говорят, что бога нет. Они же его чувствуют! Душой! А тут какие-то недоумки чего пытаются доказать! Для атеистов бог - пустое понятие. Поэтому в своих построениях они его не учитывают. И если оно исчезнет, атеисты этого даже не заметят: бог не входит в их картину мира. Бог не входит и в научную картину мира. У него попросту нет никаких функций в Природе, которая развивается согласно естественным законам. Ее не надо подталкивать или сдерживать, все идет своим чередом без вмешательства свехъестественных сил. Если бы такое вмешательство проиходило, то произошло бы чудо! (Чудо есть нарушение природных законов). Все чудеса происходят в сказках, в религиозных текстах, в сознании верующих. Но не в Природе. Поэтому когда попы вытаскивают на свет божий какое-либо "чудо" (типа пасхального огня), атеисты понимают, что это фокус-покус. Им становится обидно за верующих, которых бессовестно дурят, и они пытаются раскрыть им глаза на обман. А верующие ведут себя как дети, у которых пытаются отнять любимую игрушку. Словом, все возвращается на круги своя!(с) |
||||||
Влекущая взгляды Замужем |
20-05-2012 - 18:33
Если в мировоззрении атеистов убрать понятие Бога,то исчезнет и сам их атеизм))) ,именно поэтому атеисты еще более верующих заинтересованы в понятии и существовании Бога, чтобы было кого отрицать ))) |
||||||
| 1NN Свободен |
20-05-2012 - 18:36 Вы ошибаетесь. Если убрать пустое понятие, ничего не изменится. |
||||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 18:41
Приведение здесь определения атеизма многое поставит на свои места |
||||||
| Влекущая взгляды Замужем |
20-05-2012 - 19:21
Пусть будет определение : "Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов»[1], «безбожие»[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»[2][3][4]) в широком смысле — отрицание веры в существование богов[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов[7][8][9][10]. Атеизм противоположен теизму[11][12], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога[12][13]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.[7][14][8] По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное[15][16]."(с) (Википедия) |