Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
27-05-2018 - 16:41 (меховщик @ 27-05-2018 - 15:57) А Вы знаете, какие были протоколы и что было в головах у людей до революции? Смелое заявление... Вы о каких протоколах пишите? Конечно всем известно, что было в головах русских людей..нигде о предательстве тех, кто уезжал заграницу, не упоминается, даже в отношении политических врагов.. И здесь, на форуме, я ни на кого не обижаюсь, даже на оскорбления не отвечаю. Но всё-равно, спасибо: закон должен соблюдаться! Вы о чем? Какой закон? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 16:58 (меховщик @ 27-05-2018 - 14:46) (Sorques @ 25-05-2018 - 14:48) (меховщик @ 25-05-2018 - 10:51) Сколько раз нас пытались захватить, оккупировать? И всегда мы сбрасывали захватчиков. Сколько? Вы же наверное знаете раз пишите и легко перечислите агрессии..скажем за 300 лет.. Конечно, могу. Перед 1812 годом, Государь Император по всей Европе гонялся а Наполеоном, был постоянно бит, и ни как не мог успокоится. Так что получил ответку. В 1918 году по просьбе союзника, страны Антанты ввели свои войска, но вместо реальной помощи просто караулили свои склады. 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. То есть упреждающий удар. В общем ничего такого выдающегося по сравнению с другими странами. |
King Candy Свободен |
27-05-2018 - 17:43 (Misha56 @ 27-05-2018 - 17:58) 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. Нет, не был "упреждающий удар" Гитлеровская Германия - это была крайне агрессивная империя, которая захватив все доступное ей пространство, искала новый путь к расширению Конечно, немцы могли и на Ближний Восток пойти - в Иран, Ирак в обход СССР - но в итоге бы все равно напали, только с еще бОльшими силами |
меховщик В поиске |
27-05-2018 - 18:00 (Misha56 @ 25-05-2018 - 17:17) 1. Более миллиона русских людей были на стороне Гитлеровской Германии, и активно сотрудничали с агрессором. Вы, как всегда, многое передёргиваете... но я на всё отвечу. 1. Я писал "большинство", а не все. Предателей всегда хватало. 2. А что, они выезжали во враждебные государства? У царской России на тот период не было ярко выраженных врагов. Попробовал бы кто-нибудь в период 1914-1916г.г. выехать на жительство в Германию или Австро-Венгрию, кроме репатриированных. Что бы про него сказали? 3. Неправда. Многие и уехали. Даже ярые противники власти. 4. Кормила и лечила? И это когда предварительно обрекла их на голод договором о поставках станков и техники для индустриализации взамен на зерно? Ведь знали же, что по условиям договора СССР не может ни отказаться, ни приостановить его, иначе убытки были бы ещё более ужасные. Знали и специально делали это. Какое уж тут доброе отношение. А "железный занавес" опустил не СССР, а Трумэн и Черчилль Фултонской речью. 5. А у вас культивировался образ СССР, как злобного врага. И что из этого? 6. Глупости! Кутузов никогда так не говорил. Он советовал Александру I не ходить помогать англичанам, австрийцам и пруссакам, что бы не было больше смертей наших солдат. "Не нужно солдатской кровушкой усиливать Англию!" Вот его слова, а не то, что Вы говорите. Сходили наши войска в Европу, посмотрели и что? Хотите с "декабристами" увязать? Тоже не то: "декабристами" были дворяне, а они уж по всем заграницам разъезжали и всё видели. Неудачный Ваш пример. А заграницу не разрешали выезд не всем, а только носителям секретной информации. Это было сделано с целью сохранения этой информации и недопущения провокации западных спецслужб. Такие же ограничения есть и во всех других странах и в США тоже. |
Безумный Иван Свободен |
27-05-2018 - 18:11 Повторение - мать учения. © Бармен, повтори! Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-05-2018 - 18:14 |
| King Candy Свободен |
27-05-2018 - 18:16 (меховщик @ 27-05-2018 - 19:00) А заграницу не разрешали выезд не всем, а только носителям секретной информации. Это было сделано с целью сохранения этой информации и недопущения провокации западных спецслужб. Из СССР не выпускали НИКОГО... Только с рабочей поездкой, в сопровождении особистов - те зорко следили, чтобы граждане Самой Счастливой Страны не добежали до американского или английского посольства |
| Sorques Женат |
27-05-2018 - 18:20 (меховщик @ 27-05-2018 - 18:00) А "железный занавес" опустил не СССР, а Трумэн и Черчилль Фултонской речью. Занавес, касался перемещения граждан по планете или распространения коммунистической идеологии? Речь здесь процитируйте про изоляцию граждан.. Объясните мне, если человек не хотел строить коммунизм, то зачем его силой держали в СССР? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 18:39 (меховщик @ 27-05-2018 - 18:00) Вы, как всегда, многое передёргиваете... но я на всё отвечу. 1. Более миллионе предателей? А может в консерватории что то на до было поправить? 2. Что такое ярко выраженное враждебное государство? У СССР тоже не было ярко выраженных врагов. А противников у любого государства хоть отбавляй. В Царской России вообще не было такого понятия как выездная виза. Всё что требовалось, это паспорт, объяснять куда и зачем человек едет не требовалось. 3. Уехали только те кто успел до закрытия границ. Тоесть до 1 июня 1922 г, начиная с этой даты любой выезд за границу допускался лишь по особому разрешению Народного комиссариата иностранных дел (НКИД). В 1922 г. был образован СССР, а с 29 октября 1924 г. ввели союзное гражданство. При этом гражданство СССР утратили лица, законно выехавшие за границу и отказавшиеся вернуться на родину по требованию правительства. В 1925 г. из рядов граждан были окончательно исключены находившиеся за рубежом военнопленные царской и Красной армий, а также бывшие военнослужащие Белой гвардии и члены контрреволюционных организаций. 4. Достаточно были отказаться от конфискации иностранной собственности и признать долги. А коммунисты пытались платить ворованным. Пост-советская Россия признала долги СССР, и с ней торговали пока она не начала захватывать чужие земли. 5. Какой дурак сказал вам что из СССР культивировали образ злобного врага? Обманутых людей, и подлецов у власти да. Но так оно и было. 6. Кутузов не хотел показывать армии жизнь за рубежом. И был прав, ибо уровень дезертирства солдат за рубежом превысил таковой на территории России. 7. Гражданин СССР не мог просто пойти и получить загран паспорт, и поехать за рубеж. Только в командировку, или групповую поездку по путёвке да ещё с кучей согласований и характеристик. Собственно только в СССР требовался отдельный заграничный паспорт. 8. Черчиль произнёс Фултонскую речь, но границы закрыл, а точнее опять захлопнул Сталин. 9. Не надо врать про США. В США единственными препятствиями для выезда за рубеж является а.Нахождение в местах заключения. б. Нахождение под следствием. Выездная виза не нужна, паспорт сроком на 10 лет заказывается на почте. Приходит как правило в течении 2х-3х недель. При необходимости может быть выдан в течении рабочего дня, правда для этого надо подъехать в одно из емнип 5 паспортных агентств, или о боже в госдеп. Ни каких огрничений для военнослужащих, силовиков или чиновников нет. 10. Россия опять стала опускать железный занавес. Сначала прикрыв выезд за рубеж для военнослужащих и силовиков. А теперь не законно введя требование выездной визы для иностранцев в видом на жительство. |
КэпНемо Женат |
27-05-2018 - 18:50 (King Candy @ 27-05-2018 - 17:43) (Misha56 @ 27-05-2018 - 17:58) 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. Нет, не был "упреждающий удар" а СССР это была мирная держава, ну конечно, чужого ей не надо было, оно только своё забирала |
muse 55 Свободен |
27-05-2018 - 19:03 (Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58)
Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... О чем можно дебатировать без документов ? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 19:18 (muse 55 @ 27-05-2018 - 19:03) (Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58) 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... О чем можно дебатировать без документов ? Ни Резун, ни оккупационная администрация не являлись историками. Если вы попробуете читать что то кроме истории КПСС, узнаете много интересного. |
| muse 55 Свободен |
27-05-2018 - 19:23 (Misha56 @ 27-05-2018 - 18:18) (muse 55 @ 27-05-2018 - 19:03) (Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58) 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... О чем можно дебатировать без документов ? Ни Резун, ни оккупационная администрация не являлись историками. Извините , но кроме словоблудия можете что-нибудь сказать в пользу своей бредовой версии ? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 19:43 (muse 55 @ 27-05-2018 - 19:23) Извините , но кроме словоблудия можете что-нибудь сказать в пользу своей бредовой версии ? А вы в пользу своей? |
| muse 55 Свободен |
27-05-2018 - 19:50 (Misha56 @ 27-05-2018 - 18:43) (muse 55 @ 27-05-2018 - 19:23) Извините , но кроме словоблудия можете что-нибудь сказать в пользу своей бредовой версии ? А вы в пользу своей? Вы вроде выдвинули теорию, неплохо бы подтвердить ее фактами . Если фактов нет , как можно опровергнуть простой бредовый треп. ? В пользу моей теории говорит Нюрнберг... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 20:05 (muse 55 @ 27-05-2018 - 19:50) (Misha56 @ 27-05-2018 - 18:43) (muse 55 @ 27-05-2018 - 19:23) Извините , но кроме словоблудия можете что-нибудь сказать в пользу своей бредовой версии ? А вы в пользу своей? Вы вроде выдвинули теорию, неплохо бы подтвердить ее фактами . Если фактов нет , как можно опровергнуть простой бредовый треп. ? В пользу моей теории говорит Нюрнберг... Я сказал: "1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. То есть упреждающий удар." Идут дебаты, обсуждаются различные мения. Мне это интересно, я слежу за этим. Если вам это тоже интересно, поищите. На пример задайте в поисковике вопрос "Готовил ли Сталин нападение на Германию" Или подобный, и начинайте читать. Информации море, от беллетристики, до серьёзных учёных. Читайте тратьте своё время. Доказывать что то я должен только в том случае если бы сделал утверждение Типа Сталин подготовила нападение но Гитлер сумел его опередить Но утверждения я не сделал. Надеюсь вы в состоянии понять разницу между посте о наличии теории среди учёных историков. И утверждения о наличии доказанного исторического факта. |
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2018 - 20:07 (Sorques @ 27-05-2018 - 18:20) Объясните мне, если человек не хотел строить коммунизм, то зачем его силой держали в СССР? Ты пишешь так, как будто строить коммунизм заставляли лопатой мастерком и кирпичами. Заставляли просто работать, для того, что бы пользоваться результатом труда остальных. Вот сегодня работать не обязательно, количество работающих гораздо меньше чем в СССРовской России, следовательно приходится пенсионный возраст поднимать. Что значит не хотели строить коммунизм? Не хотели просто работать, а жить красиво хотели за счет других. |
| muse 55 Свободен |
27-05-2018 - 20:16 (Misha56 @ 27-05-2018 - 19:05)
Правильно говорят негры - Болтун -он и в Африке болтун... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 20:21 (muse 55 @ 27-05-2018 - 20:16) (Misha56 @ 27-05-2018 - 19:05) Информации море, от беллетристики, до серьёзных учёных. Правильно говорят негры - Болтун -он и в Африке болтун... Как негры не хотят работать и думать, так и поклонники Сталина. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 20:23 (Безумный Иван @ 27-05-2018 - 20:07) (Sorques @ 27-05-2018 - 18:20) Объясните мне, если человек не хотел строить коммунизм, то зачем его силой держали в СССР? Ты пишешь так, как будто строить коммунизм заставляли лопатой мастерком и кирпичами. А если человек не хочет работать и жить в СССР. Почему его надо застовлять? |
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2018 - 20:27 (Misha56 @ 27-05-2018 - 20:23) А если человек не хочет работать и жить в СССР. Нормальный человек не может не хотеть жить и работать в СССР. Если у человека все же проявляются такие симптомы, их надо лечить в психушке. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 20:31 (Безумный Иван @ 27-05-2018 - 20:27) (Misha56 @ 27-05-2018 - 20:23) А если человек не хочет работать и жить в СССР. Почему его надо застовлять? Нормальный человек не может не хотеть жить и работать в СССР. Если у человека все же проявляются такие симптомы, их надо лечить в психушке. А по моему в психушке надо лечить сторнников таких утверждений. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-05-2018 - 20:32 |
| КэпНемо Женат |
27-05-2018 - 20:35 (muse 55 @ 27-05-2018 - 19:03) (Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58) 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... а они искали их? О чем можно дебатировать без документов ? ну все же засекречено до 2040 года |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 20:39 (КэпНемо @ 27-05-2018 - 20:35) О чем можно дебатировать без документов ? ну все же засекречено до 2040 года А почему это должно волновать адептов Сталина? |
| muse 55 Свободен |
27-05-2018 - 20:46 (КэпНемо @ 27-05-2018 - 19:35) (muse 55 @ 27-05-2018 - 19:03) (Misha56 @ 27-05-2018 - 15:58) 1941й всё ещё дебатируется историками, в том числе и российскими. Была ли это интервенция, или сицилианская защита. Что за историки такие ? Резуна в историки записали ? За годы оккупации территорий СССР немцы не обнаружили ни одного документа о готовящемся нападении на Германию... а они искали их? А чего их искать было ,только в Смоленске захвачен немцами полностью архив Обкома партии... ну все же засекречено до 2040 года Где и кем засекречено ? Бряхня... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 20:50 (muse 55 @ 27-05-2018 - 20:46) А чего их искать было ,только в Смоленске захвачен немцами полностью архив Обкома партии... Обком занимался разработками планов войны? |
| muse 55 Свободен |
27-05-2018 - 20:58 (Misha56 @ 27-05-2018 - 19:50) (muse 55 @ 27-05-2018 - 20:46) А чего их искать было ,только в Смоленске захвачен немцами полностью архив Обкома партии... Обком занимался разработками планов войны? Планами занимались военные , но под присмотром партии. В Обкоме должны быть секретные конверты , которые распечатывались по сигналу. Кстати - Обком конечно должен был знать , что ему делать в случае начала военных действий...А планов превентивной войны не обнаружено и ни в одном окруженном и захваченном военном подразделении... |
| Sorques Женат |
27-05-2018 - 21:09 (Безумный Иван @ 27-05-2018 - 20:27) (Misha56 @ 27-05-2018 - 20:23) А если человек не хочет работать и жить в СССР. Нормальный человек не может не хотеть жить и работать в СССР.  Хорошо написал..душевно.. |
| Sorques Женат |
27-05-2018 - 21:13 (Безумный Иван @ 27-05-2018 - 20:07) (Sorques @ 27-05-2018 - 18:20) Объясните мне, если человек не хотел строить коммунизм, то зачем его силой держали в СССР? Ты пишешь так, как будто строить коммунизм заставляли лопатой мастерком и кирпичами. Я может в Занзибар хотел..это мое дело где жить, такое право есть у всех на планете и было во все времена..почему обязан был жить в СССР? |
Mamont Свободен |
27-05-2018 - 21:20 (Sorques @ 27-05-2018 - 21:13) Я может в Занзибар хотел. И что хотеть запрещали? |
| Безумный Иван Свободен |
27-05-2018 - 21:52 (Sorques @ 27-05-2018 - 21:13) Я может в Занзибар хотел..это мое дело где жить, такое право есть у всех на планете и было во все времена..почему обязан был жить в СССР? Ты считаешь что такое право должно быть, а в СССР считали что не должно. И в разные времена в разных странах не всегда разрешали своим подданным покидать страну. Кстати в СССР сложнее было не покинуть страну, а вернуться обратно после того как одумался. Задача российского государства, и не важно какого, советского или имперского, была сохранения этого государства и страны прежде всего. Сохранение уникального русского мира. А почему собственно, возможность покинуть страну должно являться неотъемлемым правом человека? |
| King Candy Свободен |
27-05-2018 - 22:28 (Безумный Иван @ 27-05-2018 - 22:52) (Sorques @ 27-05-2018 - 21:13) Я может в Занзибар хотел..это мое дело где жить, такое право есть у всех на планете и было во все времена..почему обязан был жить в СССР? Ты считаешь что такое право должно быть, а в СССР считали что не должно. И в разные времена в разных странах не всегда разрешали своим подданным покидать страну. Кстати в СССР сложнее было не покинуть страну, а вернуться обратно после того как одумался да нет - как раз вернуться-то было легко Вот только после возвращения расстреливали (и тебя, и членов семьи), а детей - в детдома |
Молодой Вулкан Свободен |
27-05-2018 - 22:38 (King Candy @ 27-05-2018 - 22:28) (Безумный Иван @ 27-05-2018 - 22:52) (Sorques @ 27-05-2018 - 21:13) Я может в Занзибар хотел..это мое дело где жить, такое право есть у всех на планете и было во все времена..почему обязан был жить в СССР? Ты считаешь что такое право должно быть, а в СССР считали что не должно. И в разные времена в разных странах не всегда разрешали своим подданным покидать страну. Кстати в СССР сложнее было не покинуть страну, а вернуться обратно после того как одумался да нет - как раз вернуться-то было легко Да и не только после возвращения. Сколько расовых испанцев - коммуняк, сбежавших в СССР после поражения от Франко в гражданской войне, были на новой Родине расстреляны  |
| muse 55 Свободен |
27-05-2018 - 22:49 (Uno Bono Rogazzo @ 27-05-2018 - 21:38) Сколько расовых испанцев - коммуняк, сбежавших в СССР после поражения от Франко в гражданской войне, были на новой Родине расстреляны Как ни странно , но одна из расстрелянных родила величайшего хоккеиста всех времен и народов Валерия Харламова... |
| меховщик В поиске |
27-05-2018 - 23:03 (Misha56 @ 25-05-2018 - 18:36) Была не эксперементальня машина а машины поступившие на войсковые испытания. Первый полк вооружённый Ил-2 имел в своём составе эскадрильию (9, 2х местных машин). Не хочу Вас огорчать, но с первой половиной поста об Ил-2, я не согласен. Никаких 9-ти 2-хместных Ил-2 не было. Вы вообще-то представляете, что такое изготовить для испытаний 9-ть самолётов? Это огромные деньги. Кто бы их ему выделил? Готовилось обычно 2, а то и один экземпляр. И его начинали облётывать: называется "учить машину летать". В процессе облёта выявляются технические недостатки, делаются доработки, и только когда госприёмка примет самолет на вооружение - его запускают в серию. Так же было и с Илом. В феврале 41-го года в серию пошёл одноместный вариант. Затем самолёты первой серии (обычно два звена) участвуют в войсковых испытаниях. И после одобрения обычных лётчиков производства запускаются и на других заводах. После каждой модификации - процедура повторяется. Я сам участвовал в таких же войсковых испытаниях. Так что, на начало войны, были только одноместные. 2-хместные заводские появились только в конце 42г. А вот со второй частью я согласен. И палку ставили, и стрелка умащивали сзади: обычно из технического состава или оружейника, и железными листами его обвешивали. Значит и это что французы построили Одессу? Нет, не значит. Просто я хотел сказать, что французы привезли с собой чертежи фабрики, а не взяли их у Потёмкина... "Военно служащие подразделений предназначенных для действий в тылу противника, обязаны знать устройство оружия противника и уметь его эффективно использовать" (это по памяти из наставления). Это уже требование к спецподразделениям, а не к обычным общевойсковикам. Когда я после мото-стрелковой учебки попал в ЮГВ (Венгрии) в разведку, то мы тоже изучали несколько видов стрелкового оружия вероятного противника и их боеприпасы, но это не аксиома для всех МСП. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-05-2018 - 23:21 (muse 55 @ 27-05-2018 - 20:58) (Misha56 @ 27-05-2018 - 19:50) (muse 55 @ 27-05-2018 - 20:46) А чего их искать было ,только в Смоленске захвачен немцами полностью архив Обкома партии... Обком занимался разработками планов войны? Планами занимались военные , но под присмотром партии. В Обкоме должны быть секретные конверты , которые распечатывались по сигналу. Кстати - Обком конечно должен был знать , что ему делать в случае начала военных действий...А планов превентивной войны не обнаружено и ни в одном окруженном и захваченном военном подразделении... Если бы планы обнаружили, я бы первый кричал что это подделка. В войсках в запечатанных пакетах хранятся приказы на случай непредвиденных обстоятельств. Приказы же о наступлении, во избежании утечки передаются в войска не посредственно перед наступлением. Однако концентрация войск и снабжения в приграничных районах, многократно превышала разумные пределы мирного времени. Что и наводит военных историков на размышления. |