Свободен |
01-03-2012 - 23:35
Краткость - сестра таланта |
||||||||||||||
ЗАЙКА111 Свободна |
02-03-2012 - 00:36
Позволю себе не поверить. Значит не всё было, раз у вас аргументом, осталось только применение силы. То что вы приняли за отсутствие страха и чувства самосохранения, была чистой воды детская бравада и упрямство. Поверьте я общалась с разными детьми, и в детском доме, и в частном порядке по просьбе знакомых, разного возраста дети были. Насилие не метод воспитания, ремень на попе может оставить большой шрам в душе ребенка. Дети которые подвергались физическому наказанию, всегда более скрытны, они с опаской относятся к переменам, восприятию нового, к ним очень сложно найти подход, очень часто они не успевают в школе. Я ни в коем разе не пытаюсь вам рассказать, как надо воспитывать своих детей, тут уж кто во что горазд. Просто вы почему то уперлись, что по другому не бывает, только ремень и не иначе, не хотите слышать ни каких доводов. Бывает, что родители теряют контроль над ребенком (из - за сложностей в семье, недостатка времени и пр.) над ситуацией. Вот тогда и идут в ход ремни, розги и пр., лишь малая толика родителей обращается к себе с вопросом "А что Я сделал не так? Где Я проморгал? Как теперь исправить свои ошибки?" свои ошибки в воспитании, а не ошибки ребенка. Наказание ремнем - это в первую очередь унижение, а потом боль. Можно конечно с детства вырабатывать у ребенка рефлекс Павлова, поступил плохо - ремень, вел себя хорошо - конфета. Только как показывает время, чаще ничего хорошего не происходит. ИМХО |
||||||||||||||
Donna23 Свободна |
02-03-2012 - 02:36 детей нельзя бить меня растили так и я так растила а каковы мои действия по отношению к мужчине- пресечь подобные попытки сразу на корню, или расстаться. с такими замашками- это не отец. |
||||||||||||||
Свободен |
02-03-2012 - 10:29
По большому счету мы тут речь не ведем, "бить или не бить". Дело в том, что отцы в воспитании детей отодвинуты на второй план. "Тяжелой артиллерией" в воспитании становится мать, а отец (в лучшем случае)другом ребенка. Всего лишь несколько десятков лет назад было наоборот. Женщины сейчас считают ребенка только СВОИМ, а мужчину всего лишь "садовником" посадившим семя. Плоды этого "воспитания" сейчас вылезают наружу в виде чрезмерной феминизации мальчиков. Мальчики с ранних лет видят кто в доме "главный" и неосознано начинают копировать его поведение. Поэтому резко возросло число инфантильных особей мужского рода, причисляющих себя к женскому. Будущего Мужчину должен воспитывать Мужчина!!! Ну а если и стеганет его пару раз ремнем, ни чего "ужасного" от этого не выйдет. Я не считал "унижением" наказание себя ремнем. Более того, понимал что за дело. |
||||||||||||||
Lileo Замужем |
02-03-2012 - 10:48
А кто-то считает. Вам что так сложно принять мысль, что люди вообще-то разные, и их реакции на одно и то же могут быть прямо противоположными? Зачем вы тут раздаете рецепты, которые могут привести к трагедии? |
||||||||||||||
Art-ur Женат |
02-03-2012 - 11:00
Вот именно потому-что люди разные, не ко всем подходят одни и те же методы воспитания. |
||||||||||||||
medusa Влюблена |
02-03-2012 - 11:05
тебе не уделяла внимания мать, тебя воспитывал не родной отец. когда тебя били, тебе внушали что ты сам виноват. и хорошо внушили, до сих пор веришь)) обычная позиция жертвы, которой причиняет боль тот, кого жертва любит. Это сообщение отредактировал medusa - 02-03-2012 - 11:08 |
||||||||||||||
medusa Влюблена |
02-03-2012 - 11:12
битье это не метод воспитания. это проявление родительского бессилия в случаях когда они что-то проморгали. но люди, которых били их родители не могут это признать ,потому что понимание данного факта заставит пересмотреть свое мнение о самых близких людях. а с головой в песке жить приятнее) |
||||||||||||||
Свободен |
02-03-2012 - 11:34
Уважаемая Lileo! Я ни в коем случае не "раздаю рецепты". Право каждого родителя воспитывать своего ребенка так, как он считает нужным. Но устронять мужчину в этом процессе считаю недопустимым. Особенно в случаях с мальчиками. Мальчишка должен уметь держать "удар", а не быть "кисейной барышней"... Все маньяки воспитывались мамами. Отцы ни какого участия в их воспитании не принимали. Вседозволенность вложена в ихнее сознание не ремнем, а черезмерной любовью к своей персоне. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
02-03-2012 - 11:51
Мало того, что разговаривать и много разговаривать. Самое важное - слушать их. А тут уже, слушать столько, сколько им надо. Откладывать все дела и слушать ребенка, что он рассказывает о себе. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
02-03-2012 - 11:52
И все битые...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-03-2012 - 11:54 |
||||||||||||||
medusa Влюблена |
02-03-2012 - 12:09
ага особенно бостонский душитель. |
||||||||||||||
medusa Влюблена |
02-03-2012 - 12:12
это да. у всех маньяков в активе унижения и побои от родителей "за дело" |
||||||||||||||
Lileo Замужем |
02-03-2012 - 12:17
Чтобы мальчишка умел держать удар, нужно учить его драться, отправлять в секции единоборств, а не избивать унизительным образом. Отцы или отчимы вполне принимали участие. Насиловали и били. Хотя мамы там тоже жуткие. |
||||||||||||||
Свободен |
02-03-2012 - 12:24
Мать Чикатило до конца своей жизни была уверена, что ее ребенка оклеветали...Я немного изучал этот вопрос. В основном это один ребенок в неполной семье, окруженный чрезмерной заботой о себе. Я не знаю о каком унижении идет речь. Лично для меня большим унижением было когда ставили в угол, лишали сладкого, не пускали гулять. Вот это действительно унижение! |
||||||||||||||
Lileo Замужем |
02-03-2012 - 12:45
В основном там идут разнообразные травмы (издевательство, насилие, алкоголизм родителей, травля в школе, потеря близкого человека и т.д.). Иногда просто очень нехорошая наследственность (тот же Альберт Фиш). В Америке есть еще такая чудная фишка под названием "пуританское воспитание". То же насилие - вид сбоку. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2012 - 12:55 |
||||||||||||||
Свободен |
02-03-2012 - 13:03
Толчком к действию маньяка Чикатило послужило жестокое обращение с соседской девочкой. Тогда ему было, по моему, лет 14. Он ее повалил на землю и кончил. Если бы ему тогда мужчина "жестко" объяснил о недопустимости таких действий, я думаю преступлений не было бы... Ну а "пуританское воспитание" вообще жесть... |
||||||||||||||
Lileo Замужем |
02-03-2012 - 13:15 Что ж вы так к Чикатило привязались, других примеров нет? Не думаю, что наказание за это действие как-то помогло бы. Поздно уже. Да, кстати, он же сам пришел к выводу о недопустимости таких действий, но это не предотвратило его преступления. Слабый мальчик, которого все шпыняли, у которого брата "съели людоеды", а отца признали изменником Родины и заставили мальчика отречься от него. Девочек боялся, расстройство полового влечения опять же. Тут причина явно не в большой любви матери к ребенку. По тому, что о нем пишут, складывается как раз впечатление, что воспитание в семье было очень строгим, а мать деспотичной. Возможно, била его. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2012 - 13:26 |
||||||||||||||
Свободен |
02-03-2012 - 14:04 Вот отрывок из интервью профессора А.Бухановского. Который создал психологический портрет Чикатило, с помощью которого тот был пойман. Вы ввели в оборот научный термин «матери Чикатило». Чем они отличаются от обычных матерей? — Это- жестокие, деспотичные женщины с властным характером и ярко выраженной ролью семейного лидера, часто одинокие или унижающие своих мужей, оттесняющие их на периферию воспитания сына. У сыновей таких матерей детские годы, когда коммуникация со сверстниками жизненно необходима для формирования будущей личности, проходят под строжайшим контролем и запретом на все «внеслужебные» контакты. Трагический дефицит общения со сверстниками, родительской любви и ласки, постоянное отсутствие положительных эмоций, неумение понять и выразить самого себя способствуют необратимым изменениям личности. Отсюда -неспособность к симпатии, к общению с другими людьми, неумение быть привязанным, любить, сопереживать. Эти дети не умеют защитить себя ни в моральном, ни в физическом плане, прячутся от действительности в мир необычных жестоких фантазий. У таких мальчиков полностью отсутствует интуиция, способность понимать невербальную информацию, «читать между строк», совершенно нарушена шкала этических ценностей. О том, что она его била, ни слова...Наоборот, слишком "опекала" Это сообщение отредактировал ОLЕG - 02-03-2012 - 14:06 |
||||||||||||||
Lileo Замужем |
02-03-2012 - 14:51 Ну да. И где тут любовь-то чрезмерная? Тут эмоциональная депривация, насилие над личностью. Вообще тема интересная. Можно попросить модератора вынести наш оффтоп в отдельную тему, где можно обсудить причины возникновения маньяков и их мотивы. Это сообщение отредактировал Lileo - 02-03-2012 - 14:52 |
||||||||||||||
Свободен |
02-03-2012 - 14:59
Согласен! |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
02-03-2012 - 16:47
Олег, ну так деспотичные и жестокие. Так что как раз с точностью до наоборот получается. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
02-03-2012 - 16:48
Кошмар какой... На мой взгляд и то и другое - унижение. Олег, если ребенка не запускать, что не придется и в угол ставить, и сладкого лишать, и на улицу не пускать.. Если ребенка приходится хоть как-то наказывать, то это уже запущенный ребенок. И наказывать надо его мать - и сильно наказывать. Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-03-2012 - 16:50 |
||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
02-03-2012 - 17:33
Вот лично я не могу понять, как можно живого человека поставить в угол. Для меня это совершенно непонятный метод воспитания. |
||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
02-03-2012 - 17:37
Бла-бла-бла... не идеализируй, не всё на самом деле всегда гладко получается. Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл. |
||||||||||||||
Lileo Замужем |
02-03-2012 - 17:44
Почему это? По-моему, одна из базовых вещей, которая внушается совсем маленькому ребенку: "чужое брать нехорошо". |
||||||||||||||
Nikion Свободна |
02-03-2012 - 17:45 Art-ur
Противоречие налицо: если отец был для Вас авторитетом, если Вы знали, за что отец Вас наказывает, то зачем ему нужно было Вас бить? Если Вы и так все понимали и отца уважали? (Из соседней темы:)
В той среде, где и правда принято выбирать выражения, там ребенку и в голову не придет послать дядю или с матерью чуть ли не матом разговаривать.
ОLЕG
Да поздно уже было, поздно в 14 лет такому парню что-то объяснять. Он уже вырос негодяем. qwetyr
Вы пробовали такое на деле? Ребенок, если ему припрет, до чего угодно доберется. Или воровать начнет. А виноваты будут, как раз-таки, родители. Практически всегда именно они виноваты в детских кражах. Это сообщение отредактировал Nikion - 02-03-2012 - 18:04 |
||||||||||||||
Свободен |
02-03-2012 - 18:26 Уважаемая Nikion! В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
||||||||||||||
medusa Влюблена |
02-03-2012 - 18:31
это решается наличием собственных денег у ребенка с ранних лет. |
||||||||||||||
medusa Влюблена |
02-03-2012 - 18:32
особенно если папик всё детство ребенка профукал Это сообщение отредактировал medusa - 02-03-2012 - 18:51 |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
02-03-2012 - 18:57
Ну так он же не знает, что это плохо в первый раз, значит объяснить надо. А чего наказывать, если он не знает что это нельзя делать. Это у маленького ребенка. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
02-03-2012 - 18:59
В четырнадцать не только поздно.. в четырнадцать вообще уже бесполезно, это уже взрослый человек. Только гормоны у него играют в эти годы. А воспитывать уже глупо. В этом возрасте - он уже коллега родителя. Полноправный член семьи. Ты же удивишься, если жена тебя за что-нить выпорет или в угол поставит. |
||||||||||||||
Свободен |
02-03-2012 - 19:08
У нас в классе была девочка. Тащила все подряд. Ни какие уговоры родителей и учителей не помогали. Это продолжалось года два. Потом нашим девчонкам это надоело. Они взяли и отлупили ее... Все!!! Кражи прекратились. Нормальная девчонка стала. |
||||||||||||||
Kirsten Замужем |
02-03-2012 - 19:09
Нет. Это они перестали замечать. А она стала более осторожная в кражах. И только. Ты пойми, не каждого ребенка можно сломать. Если тебя дед сломал, это не значит, что всех можно. |
||||||||||||||
Свободен |
02-03-2012 - 19:15
Позвольте вас спросить. Вы этого "взрослого" человека отпустите одного, первый раз в другой город? Например для поступления куда нибудь... |