 Sister of Night
 Свободна |
02-03-2012 - 17:37
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 15:48) | | если ребенка не запускать, что не придется и в угол ставить, и сладкого лишать, и на улицу не пускать.. Если ребенка приходится хоть как-то наказывать, то это уже запущенный ребенок. И наказывать надо его мать - и сильно наказывать. |
Бла-бла-бла... не идеализируй, не всё на самом деле всегда гладко получается. Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл. |
Lileo
 Замужем |
02-03-2012 - 17:44
| QUOTE (Sister of Night @ 02.03.2012 - время: 18:37) | | Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл. |
Почему это?
По-моему, одна из базовых вещей, которая внушается совсем маленькому ребенку: "чужое брать нехорошо". |
Nikion
 Свободна |
02-03-2012 - 17:45
Art-ur
| QUOTE (Art-ur @ 29.02.2012 - время: 20:00) | | Да ну! Меня отец бил два раза. Я оба случая запомнил на всю жизнь. В обоих случаях мог ответить, поскольку был уже взрослый и занимался боксом. Даже подбородок отцовский помню.) Но поднять руку на отца??? Бред! Отец всегда был примером и непререкаемым авторитетом. Тем более я прекрасно понимал, что бьет по делу. |
Противоречие налицо: если отец был для Вас авторитетом, если Вы знали, за что отец Вас наказывает, то зачем ему нужно было Вас бить? Если Вы и так все понимали и отца уважали?
(Из соседней темы:)
| QUOTE (Art-ur @ 28.02.2012 - время: 15:27) | | QUOTE (Nikion @ 28.02.2012 - время: 17:20) | | Так Вы поступили тогда правильно. Но только для свой среды. Где удар, увы, ценится больше, чем умение донести что-то словесно. |
В нашей среде принято выбирать выражения и знать что кому и когда можно сказать, а чего говорить нельзя. И это правильно! |
В той среде, где и правда принято выбирать выражения, там ребенку и в голову не придет послать дядю или с матерью чуть ли не матом разговаривать.
| QUOTE | | Мужчина должен быть мужчиной и отвечать за каждое сказанное слово, |
Ну при чем тут пол. Женщина точно также должна отвечать за свои слова.
| QUOTE | | и приучать к этому надо с детства. |
Так для этого не нужно кулакам махать, ломая ребенку такую важную вещь, как зубы. Вполне достаточно расти у уважительно общающихся между собой и с детьми родителей, и чтобы и другие, вхожие в дом родственники и друзья, общались уважительно. Сложно произнести матное ругательство в доме, где оно не мыслимо, где ты никогда его не слышал ни в чей адрес.
ОLЕG
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 12:03) | | Толчком к действию маньяка Чикатило послужило жестокое обращение с соседской девочкой. Тогда ему было, по моему, лет 14. Он ее повалил на землю и кончил. Если бы ему тогда мужчина "жестко" объяснил о недопустимости таких действий, я думаю преступлений не было бы... |
Да поздно уже было, поздно в 14 лет такому парню что-то объяснять. Он уже вырос негодяем.
qwetyr
| QUOTE (qwetyr @ 28.02.2012 - время: 11:44) | | Папа просто увезет все кабели от телевизора и личный компьютер ребенка на работу. Наши собственные компьютеры ребенок не взломает, деньги на карточке, так что ребенку не доступны. |
Вы пробовали такое на деле?
Ребенок, если ему припрет, до чего угодно доберется. Или воровать начнет. А виноваты будут, как раз-таки, родители. Практически всегда именно они виноваты в детских кражах.
Это сообщение отредактировал Nikion - 02-03-2012 - 18:04 |
 Свободен |
02-03-2012 - 18:26
Уважаемая Nikion!
В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
medusa
 Влюблена |
02-03-2012 - 18:31
| QUOTE (Sister of Night @ 02.03.2012 - время: 17:37) | | Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл. |
это решается наличием собственных денег у ребенка с ранних лет. |
medusa
Влюблена |
02-03-2012 - 18:32
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 18:26) |
В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
особенно если папик всё детство ребенка профукал 
Это сообщение отредактировал medusa - 02-03-2012 - 18:51 |
Kirsten
 Замужем |
02-03-2012 - 18:57
| QUOTE (Sister of Night @ 02.03.2012 - время: 17:37) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 15:48) | | если ребенка не запускать, что не придется и в угол ставить, и сладкого лишать, и на улицу не пускать.. Если ребенка приходится хоть как-то наказывать, то это уже запущенный ребенок. И наказывать надо его мать - и сильно наказывать. |
Бла-бла-бла... не идеализируй, не всё на самом деле всегда гладко получается. Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл. |
Ну так он же не знает, что это плохо в первый раз, значит объяснить надо. А чего наказывать, если он не знает что это нельзя делать. Это у маленького ребенка. |
Kirsten
 Замужем |
02-03-2012 - 18:59
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 18:26) | Уважаемая Nikion!
В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
В четырнадцать не только поздно.. в четырнадцать вообще уже бесполезно, это уже взрослый человек. Только гормоны у него играют в эти годы. А воспитывать уже глупо. В этом возрасте - он уже коллега родителя. Полноправный член семьи.
Ты же удивишься, если жена тебя за что-нить выпорет или в угол поставит. |
Свободен |
02-03-2012 - 19:08
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 18:57) |
Ну так он же не знает, что это плохо в первый раз, значит объяснить надо. А чего наказывать, если он не знает что это нельзя делать. Это у маленького ребенка. |
У нас в классе была девочка. Тащила все подряд. Ни какие уговоры родителей и учителей не помогали. Это продолжалось года два. Потом нашим девчонкам это надоело. Они взяли и отлупили ее...
Все!!! Кражи прекратились. Нормальная девчонка стала. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 19:09
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 19:08) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 18:57) |
Ну так он же не знает, что это плохо в первый раз, значит объяснить надо. А чего наказывать, если он не знает что это нельзя делать. Это у маленького ребенка. |
У нас в классе была девочка. Тащила все подряд. Ни какие уговоры родителей и учителей не помогали. Это продолжалось года два. Потом нашим девчонкам это надоело. Они взяли и отлупили ее...
Все!!! Кражи прекратились. Нормальная девчонка стала. |
Нет. Это они перестали замечать. А она стала более осторожная в кражах. И только.
Ты пойми, не каждого ребенка можно сломать. Если тебя дед сломал, это не значит, что всех можно. |
Свободен |
02-03-2012 - 19:15
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 18:59) | | QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 18:26) | Уважаемая Nikion!
В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
В четырнадцать не только поздно.. в четырнадцать вообще уже бесполезно, это уже взрослый человек. Только гормоны у него играют в эти годы. А воспитывать уже глупо. В этом возрасте - он уже коллега родителя. Полноправный член семьи.
Ты же удивишься, если жена тебя за что-нить выпорет или в угол поставит. |
Позвольте вас спросить.
Вы этого "взрослого" человека отпустите одного, первый раз в другой город?
Например для поступления куда нибудь... |
medusa
Влюблена |
02-03-2012 - 19:15
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 19:08) |
У нас в классе была девочка. Тащила все подряд. Ни какие уговоры родителей и учителей не помогали. Это продолжалось года два. Потом нашим девчонкам это надоело. Они взяли и отлупили ее...
Все!!! Кражи прекратились. Нормальная девчонка стала. |
кладезь интересных рассказов! то про маньяков, поголовно вырощенных любящими мамами, то про дочку улыбающуюся при воспоминании как её папка лупил, теперь про лихо перевоспитанную воровку-одноклассницу из младших классов  |
Kirsten
 Замужем |
02-03-2012 - 19:19
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 19:15) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 18:59) | | QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 18:26) | Уважаемая Nikion!
В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
В четырнадцать не только поздно.. в четырнадцать вообще уже бесполезно, это уже взрослый человек. Только гормоны у него играют в эти годы. А воспитывать уже глупо. В этом возрасте - он уже коллега родителя. Полноправный член семьи.
Ты же удивишься, если жена тебя за что-нить выпорет или в угол поставит. |
Позвольте вас спросить.
Вы этого "взрослого" человека отпустите одного, первый раз в другой город?
Например для поступления куда нибудь... |
А какое отношение имеет одно к другому. В четырнадцать лет ты по многим вопросам уже можешь посоветоваться со своим ребенком. А уж то, что в четырнадцать с уважением надо к нему относиться... ну это общее место.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-03-2012 - 19:20 |
Свободен |
02-03-2012 - 19:38
| QUOTE (medusa @ 02.03.2012 - время: 19:15) |
кладезь интересных рассказов! то про маньяков, поголовно вырощенных любящими мамами, то про дочку улыбающуюся при воспоминании как её папка лупил, теперь про лихо перевоспитанную воровку-одноклассницу из младших классов |
Я очень рад что вам так нравятся... |
medusa
Влюблена |
02-03-2012 - 20:06
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 19:38) |
Я очень рад что вам так нравятся... |
а я еще больше рада что не иссякает на сн-е запас болтливых, путающихся в своих же мыслях пользователей :) |
 Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 20:22
| QUOTE (Nikion @ 02.03.2012 - время: 21:45) | Противоречие налицо: если отец был для Вас авторитетом, если Вы знали, за что отец Вас наказывает, то зачем ему нужно было Вас бить? Если Вы и так все понимали и отца уважали?
(Из соседней темы:) |
Потому-что за такое бьют.
| QUOTE | В той среде, где и правда принято выбирать выражения, там ребенку и в голову не придет послать дядю или с матерью чуть ли не матом разговаривать.
Так для этого не нужно кулакам махать, ломая ребенку такую важную вещь, как зубы. Вполне достаточно расти у уважительно общающихся между собой и с детьми родителей, и чтобы и другие, вхожие в дом родственники и друзья, общались уважительно. Сложно произнести матное ругательство в доме, где оно не мыслимо, где ты никогда его не слышал ни в чей адрес. |
А если пока не накажут, выражений не выбирает. Ну вот считает он, что его пальцем не тронут и всё. Вообще-надо сказать, что племяш мой всегда был таким положительным мальчиком, да и сейчас очень хороший парень. Но вот в 14-16 как с цепи сорвался. Мать все время жаловалась на него. Родители у него учителя оба, и не обеспечивали ему достаточный "уровень", просто не могли. Ну и, по мере взросления, у него появились другие "авторитеты", которые оказали влияние на его поведение. Пошли выражения типа: "Вы со своей честностью вечно будете в нищете сидеть", потом выражения стали круче, круче. А отец, почему-то донести не мог. Я в развитие этого процесса очень жестко вмешался. |
Свободен |
02-03-2012 - 20:22
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 19:19) |
А какое отношение имеет одно к другому. В четырнадцать лет ты по многим вопросам уже можешь посоветоваться со своим ребенком. А уж то, что в четырнадцать с уважением надо к нему относиться... ну это общее место. |
Все таки Kirsten позвольте с вами не согласиться.
Взрослый человек отвечает за свои слова и поступки. За 14 летнего подростка отвечают его родители. В Беларусии до сих пор существует комендантский час для таких. При нахождении подростка на улице после 10 часов вечера без взрослого, штраф. И позволю себе заметить, штраф выплачивают родители. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 21:17
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 20:22) | | QUOTE (Nikion @ 02.03.2012 - время: 21:45) | | Противоречие налицо: если отец был для Вас авторитетом, если Вы знали, за что отец Вас наказывает, то зачем ему нужно было Вас бить? Если Вы и так все понимали и отца уважали? |
Потому-что за такое бьют. |
А если ты понимаешь, что виноват, если готов исправить сделанное... но не побили? То нет удовлетворения? |
Kirsten
 Замужем |
02-03-2012 - 21:19
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 20:22) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 19:19) |
А какое отношение имеет одно к другому. В четырнадцать лет ты по многим вопросам уже можешь посоветоваться со своим ребенком. А уж то, что в четырнадцать с уважением надо к нему относиться... ну это общее место. |
Все таки Kirsten позвольте с вами не согласиться.
Взрослый человек отвечает за свои слова и поступки. За 14 летнего подростка отвечают его родители. В Беларусии до сих пор существует комендантский час для таких. При нахождении подростка на улице после 10 часов вечера без взрослого, штраф. И позволю себе заметить, штраф выплачивают родители. |
Почему не отвечает? Вполне сознательная личность в 14 лет. И даже по закону уголовная ответственность наступает уже в этом возрасте. И паспорт сейчас в 14 лет выдают.
А ты его пороть....  |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 21:23
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 01:17) | | А если ты понимаешь, что виноват, если готов исправить сделанное... но не побили? То нет удовлетворения? |
У многих, удовлетворение не оттого, что осознал, а оттого, что удалось избежать наказания. |
Nikion
Свободна |
02-03-2012 - 21:31
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 19:22) | | QUOTE (Nikion @ 02.03.2012 - время: 21:45) | Противоречие налицо: если отец был для Вас авторитетом, если Вы знали, за что отец Вас наказывает, то зачем ему нужно было Вас бить? Если Вы и так все понимали и отца уважали?
(Из соседней темы:) |
Потому-что за такое бьют. |
Да вот я уже поняла, что Вы даже за несколько слов считаете правильным выбить подростку зубы:(((
Но если битье - это мера воспитательная, то есть чтобы ребенок понял то, что родители ему иначе донести не могут, то зачем же бить того, кто и так понимает? Это совсем как-то бессмысленно получается тогда.
| QUOTE | | QUOTE | В той среде, где и правда принято выбирать выражения, там ребенку и в голову не придет послать дядю или с матерью чуть ли не матом разговаривать.
Так для этого не нужно кулакам махать, ломая ребенку такую важную вещь, как зубы. Вполне достаточно расти у уважительно общающихся между собой и с детьми родителей, и чтобы и другие, вхожие в дом родственники и друзья, общались уважительно. Сложно произнести матное ругательство в доме, где оно не мыслимо, где ты никогда его не слышал ни в чей адрес. |
А если пока не накажут, выражений не выбирает. Ну вот считает он, что его пальцем не тронут и всё. Вообще-надо сказать, что племяш мой всегда был таким положительным мальчиком, да и сейчас очень хороший парень. Но вот в 14-16 как с цепи сорвался. Мать все время жаловалась на него. Родители у него учителя оба, и не обеспечивали ему достаточный "уровень", просто не могли. Ну и, по мере взросления, у него появились другие "авторитеты", которые оказали влияние на его поведение. Пошли выражения типа: "Вы со своей честностью вечно будете в нищете сидеть", потом выражения стали круче, круче. А отец, почему-то донести не мог. Я в развитие этого процесса очень жестко вмешался. |
И вот за такое Вы ударили подростка в зубы? А ведь он просто пытался что-то понять, совместить то, что видел и слышал дома, с тем, что видел у новых "авторитетов"? Вы же точно также спасовали, как и его родители, не нашли для него слов.
А всего-то Вам надо было его подрабатывать пристроить. Это в таких случаях очень мозги ребятам ставит.
Я уже не говорю о том, что Вы никакого права не имели "воспитывать" не Вашего ребенка. Если уж Вы настолько сильнее, боксом занимались, то нужно же было себя контролировать. Могли бы, на крайний случай, за плечи его встряхнуть или что-нибудь вроде этого. |
Camalleri
 Женат |
02-03-2012 - 21:45
Не, ремень - это скорее всего означает провал иных методов воспитания. |
mishanya
Свободен |
02-03-2012 - 21:47
Чувствую, у большинства столь категорично настроенных женщин тут, не первый брак, а ребенок от первого брака, поэтому так и говорят, что ребенок их...
Было дело, пару разков получал за дело  Но я про это вспомнил только сейчас, когда темку увидел)) Никаких отрицательных эмоций не испытываю. Возможно, у тех, кто подумывал исцарапать лицо отцу или прибить его, уже были плохие отношения в семье, а конкретно с отцом. |
Свободен |
02-03-2012 - 21:54
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 21:19) |
Почему не отвечает? Вполне сознательная личность в 14 лет. И даже по закону уголовная ответственность наступает уже в этом возрасте. И паспорт сейчас в 14 лет выдают.
А ты его пороть.... |
В нашей стране паспорт выдает с 16 лет. С 14 лет до 18 наступает уголовная ответственность за особо тяжкие преступления (убийства, изнасилование и т.д. всего 21). За другие правонарушения расплачиваются родители.
Хотя сейчас депутаты в России рассматривают вопрос снизить этот возраст до 12 лет. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:02
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 21:23) | | QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 01:17) | | А если ты понимаешь, что виноват, если готов исправить сделанное... но не побили? То нет удовлетворения? |
У многих, удовлетворение не оттого, что осознал, а оттого, что удалось избежать наказания. |
Ну так это уже моральный изврат. |
Lileo
Замужем |
02-03-2012 - 22:02
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 22:54) | | В нашей стране паспорт выдает с 16 лет. |
О_о А в какой стране вы живете? В России с 14 выдают.
В любом случае воспитывать подростка, а тем более бить уже поздно и бесполезно. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:03
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 21:54) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 21:19) |
Почему не отвечает? Вполне сознательная личность в 14 лет. И даже по закону уголовная ответственность наступает уже в этом возрасте. И паспорт сейчас в 14 лет выдают.
А ты его пороть.... |
В нашей стране паспорт выдает с 16 лет. |
Паспорт в 14 лет выдают... не спорь с мамой взрослого сына..
|
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:09
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:02) | | Ну так это уже моральный изврат. |
Людям, конечно, не присущий... К чему-же тогда принцип "неотвратимости наказания", коли извращенцев нет? Достаточно разговора типа:
- Ты понял, что ты плохо сделал, что убил человека?
- Да понял.
- Ну вот и молодец... |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:10
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:09) | | QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:02) | | Ну так это уже моральный изврат. |
Людям, конечно, не присущий... К чему-же тогда принцип "неотвратимости наказания", коли извращенцев нет? Достаточно разговора типа:
- Ты понял, что ты плохо сделал, что убил человека?
- Да понял.
- Ну вот и молодец... |
ты хочешь к детям зоновскую логику применять? тогда при таком воспитании им на зоне и жить...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-03-2012 - 22:11 |
Nikion
Свободна |
02-03-2012 - 22:11
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 21:03) | | Паспорт в 14 лет выдают... |
Да. Я получала в 14 в свое время. Не думаю, что теперь переиграли назад. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:20
| QUOTE (mishanya @ 02.03.2012 - время: 21:47) | | Чувствую, у большинства столь категорично настроенных женщин тут, не первый брак, а ребенок от первого брака, поэтому так и говорят, что ребенок их... |
У большинства категорично настроенных женщин мужья тоже не будут бить своих детей. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:24
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:10) | | ты хочешь к детям зоновскую логику применять? тогда при таком воспитании им на зоне и жить... |
Почему зоновскую? На зону попадают не от хорошего поведения. Я как раз, если бы от отца в свое время не получил, возможно как раз зоной все мои геройства и закончились бы. Конечно, я от этого не перестал вращаться в криминальной среде, но никаких криминальных дел за мной, Слава Богу, не числится. Ну за исключением нескольких "гоп-стопов" в юности. |
medusa
Влюблена |
02-03-2012 - 22:28
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:09) | | QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:02) | | Ну так это уже моральный изврат. |
Людям, конечно, не присущий... К чему-же тогда принцип "неотвратимости наказания", коли извращенцев нет? Достаточно разговора типа:
- Ты понял, что ты плохо сделал, что убил человека?
- Да понял.
- Ну вот и молодец... |
да , это сильно...приравнивать уголовно наказуемые вещи к уголовно ненаказуемым. у вас с логикой все нормально? |
Свободен |
02-03-2012 - 22:42
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 22:03) |
Паспорт в 14 лет выдают... не спорь с мамой взрослого сына.. |
В нашей стране с 16 лет. У меня сын получил в том году.
Или вы говорите о загран паспорте? |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:42
| QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 02:28) | | да , это сильно...приравнивать уголовно наказуемые вещи к уголовно ненаказуемым. у вас с логикой все нормально? |
Ну меня-то побили за "гоп-стоп", а это "грабеж", то есть уголовно-наказуемое деяние. Второй раз, помимо нарушения этических норм - "оскорбление личности" - административно-наказуемое деяние. Какие проблемы с логикой? |
Взрослая социальная сеть