 medusa
 Влюблена |
03-03-2012 - 00:05
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:55) | | Сейчас, на фоне активных разглагольстований, о недопустимости телесных наказаний, подростков, допускающих просто скотское поведение в отношении старших становится все больше. Интересно, почему??? |
скотское отношение это признак что ребенок вас не уважает и не любит. даже будучи избитым ремнем уважать и любить вас он уже не начнет.
|
 Свободен |
03-03-2012 - 00:08
| QUOTE (Wiya @ 02.03.2012 - время: 23:46) |
никак, мне не за что было наказывать
мне проще было ВСЕ объяснять по ходу, что зачем и почему, и что произойдет, если сделать так или эдак
|
Создается впечатление что дочка у вас идеальный ребенок, раз вы ее ни разу не наказывали.
Или вы не занимались воспитанием...
К сожалению не у всех такие дети. Поведение некоторых требует коррекции. Каким образом влиять на ребенка, право каждого родителя. Иной раз и словом можно так унизить человека, что это у него останется на всю жизнь.
Вот такие реплики я слышал у соседей, обращенных к девочке 12 лет: "Да што б ты сдохла, скотина проклятая! Да лучше б я аборт сделала! Дебилка! Убить тебя мало!"
И это из уст ее матери... |
medusa
Влюблена |
03-03-2012 - 00:16
| QUOTE (ОLЕG @ 03.03.2012 - время: 00:08) |
Создается впечатление что дочка у вас идеальный ребенок, раз вы ее ни разу не наказывали.
Или вы не занимались воспитанием...
К сожалению не у всех такие дети. Поведение некоторых требует коррекции. Каким образом влиять на ребенка, право каждого родителя. |
мой ребенок, что хочу то и делаю - основной девиз махающих руками родителей. на другое у них ума нет.
| QUOTE | Вот такие реплики я слышал у соседей, обращенных к девочке 12 лет: "Да што б ты сдохла, скотина проклятая! Да лучше б я аборт сделала! Дебилка! Убить тебя мало!"
И это из уст ее матери... |
мама придурошная конечно..но она думает ,что это её право выбрать такой метод влияния на ребенка, поведение которого ей кажется, требует коррекции. те, кто позволяют себе ударить ребенка, думают аналогично, и выставляют себя в таком же свете. |
 Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 00:16
| QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:05) | | скотское отношение это признак что ребенок вас не уважает и не любит. даже будучи избитым ремнем уважать и любить вас он уже не начнет. |
Когда я говорю о "скотском отношении" к старшим, я имею ввиду не только родителей, а людей старших по возрасту вообще. Не меньше вопросов возникает к мамам, которые искренне считают, что их чадо всегда "право". У нас в семье Уважение к старшим, как я уже неоднократно говрил, прививается с раннего детства и за проступки наказывают жестко. |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 00:19
| QUOTE (ОLЕG @ 03.03.2012 - время: 04:08) | | Создается впечатление что дочка у вас идеальный ребенок, раз вы ее ни разу не наказывали. |
Пока меня не наказывали, дома я был идеальным ребенком, то что я вторил вне дома, вызвало у моих родителей шок! Они действительно верили, что я чуть-ли не святой.)
Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-03-2012 - 00:19 |
Kirsten
 Замужем |
03-03-2012 - 00:23
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 23:55) | | QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 03:30) | | вы детей били когда-либо? |
Маленьких детей нет, и не собираюсь. В 15-16 лет, считаю, что зло совершается достаточно осознанно. Сейчас, на фоне активных разглагольстований, о недопустимости телесных наказаний, подростков, допускающих просто скотское поведение в отношении старших становится все больше. Интересно, почему??? |
Я не понимаю смысла битья детей. Особенно детей 15-16 лет. Польза от этого какая? Исправить уже ничего нельзя. Испугать уже не испугаешь. Только что действительно, научить избегать наказания. Но это, как уже выше сказала - моральный изврат. |
Kirsten
 Замужем |
03-03-2012 - 00:25
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:16) | | QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:05) | | скотское отношение это признак что ребенок вас не уважает и не любит. даже будучи избитым ремнем уважать и любить вас он уже не начнет. |
Когда я говорю о "скотском отношении" к старшим, я имею ввиду не только родителей, а людей старших по возрасту вообще. Не меньше вопросов возникает к мамам, которые искренне считают, что их чадо всегда "право". У нас в семье Уважение к старшим, как я уже неоднократно говрил, прививается с раннего детства и за проступки наказывают жестко. |
Ну а чего ж не привили хорошего поведения-то? Раз родители в шоке были, что не святой их ребенок? |
medusa
Влюблена |
03-03-2012 - 00:28
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:16) | | QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:05) | | скотское отношение это признак что ребенок вас не уважает и не любит. даже будучи избитым ремнем уважать и любить вас он уже не начнет. |
Когда я говорю о "скотском отношении" к старшим, я имею ввиду не только родителей, а людей старших по возрасту вообще. |
а почему так выделяется скотское отношение к старшим? такое же но к младшим, более допустимо? 
| QUOTE | | У нас в семье Уважение к старшим, как я уже неоднократно говрил, прививается с раннего детства и за проступки наказывают жестко. |
если ребенок понимает что должен уважительно относится к другим людям, он не может вести себя по скотски. а если ведет себя по скотски, значит что-то вы ему не то напрививали. и поводов для гордости нет. |
medusa
Влюблена |
03-03-2012 - 00:30
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:19) | | QUOTE (ОLЕG @ 03.03.2012 - время: 04:08) | | Создается впечатление что дочка у вас идеальный ребенок, раз вы ее ни разу не наказывали. |
Пока меня не наказывали, дома я был идеальным ребенком, то что я вторил вне дома, вызвало у моих родителей шок! Они действительно верили, что я чуть-ли не святой.) |
прекрасный пример двуличия.. значит было у кого учиться. |
Lessa
 Замужем |
03-03-2012 - 00:33
Если наш ребенок по характеру будет похожим на нас, то если его в 14 лет ремнем выпороть, он скорее всего из дома уйдет. Не убежит куда глаза глядят в истерике, чтобы потом домой вернуться, когда замерзнет и оголодает, а рационально продумает план, как жить отдельно и реализует его. Или останется жить до поры до времени с родителями, сохраняя с отцом вооруженный нейтралитет. В 14 лет это уже почти взрослый человек, характер уже сформирован (ну в большей мере хотя бы), объяснять что-то можно, научить чему-то можно; воспитывать, как маленького, уже бесполезно.
|
Lileo
 Замужем |
03-03-2012 - 00:34
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:16) | | Уважение к старшим, как я уже неоднократно говрил, прививается с раннего детства и за проступки наказывают жестко. |
Вы же, насколько я понимаю, мусульманин?
Тут еще разница культур имеет место. |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 00:38
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 04:23) | | Я не понимаю смысла битья детей. Особенно детей 15-16 лет. Польза от этого какая? Исправить уже ничего нельзя. Испугать уже не испугаешь. Только что действительно, научить избегать наказания. Но это, как уже выше сказала - моральный изврат. |
Можно. В противном случае нет смысла и в исправительной системе для взрослых - стрелять в затылок сразу.
| QUOTE | | Ну а чего ж не привили хорошего поведения-то? Раз родители в шоке были, что не святой их ребенок? |
До определенного возраста родители являются непререкаемым авторитетом, потом для многих наступает момент, когда появляются другие "авторитеты" которые могут говорить вещи прямо противоположные тому, чему учат родители. И самое интересное, что подтверждают все это примерами. В детстве мои родители привили у меня достаточное уважение к себе, чтобы я правильно понял смысл наказания, которое понес позже. Для меня та ярость, которую мое поведение вызвало у отца было сигналом к тому, что я сделал что-то действительно ужасное. И я начал многое переосмысливать. Отец умер, когда мне было 19. Честно скажу, что наверное именно в тот момент я и осознал до конца, то, чему он хотел меня научить. Вспоминал каждое слово, каждый разговор и думал над ними. Да и сейчас думаю.
Да, и если бы люди не стремились избежать наказания, то и принцип его неотвратимости был бы не нужен. |
Lileo
Замужем |
03-03-2012 - 00:40
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:38) | Можно. В противном случае нет смысла и в исправительной системе для взрослых - стрелять в затылок сразу.
|
А этого смысла и нет. Эта система никого не исправляет, наоборот только глубже втягивает в криминальный мир.
Весь смысл в изоляции от общества. |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 00:42
| QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:28) | | а почему так выделяется скотское отношение к старшим? такое же но к младшим, более допустимо? |
Нет не допустимо. Однако все зависит от того, что именно Вы называете "скотским отношением".
| QUOTE | | если ребенок понимает что должен уважительно относится к другим людям, он не может вести себя по скотски. а если ведет себя по скотски, значит что-то вы ему не то напрививали. и поводов для гордости нет. |
Это теория. А практика показывает, что поведение детей вне дома, часто становится открытием для родителей.
| QUOTE | | прекрасный пример двуличия.. значит было у кого учиться. |
Если Вы намекаете на некое "двуличие" моих родителей, то очень Вам прошу воздержаться от подобных замечаний. А если речь о том, чему учился на "улице", то вполне возможно. Однако влияние "улицы" на ребенка отрицать глупо. |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 00:44
| QUOTE (Lileo @ 03.03.2012 - время: 04:40) | А этого смысла и нет. Эта система никого не исправляет, наоборот только глубже втягивает в криминальный мир.
Весь смысл в изоляции от общества. |
Заблуждаетесь. Исправляет и очень многих, уж поверьте мне я многих таких людей знаю лично. |
Lileo
Замужем |
03-03-2012 - 00:46
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:42) | Нет не допустимо. Однако все зависит от того, что именно Вы называете "скотским отношением".
|
Ну вот старший орет на младшего, посылает его на три буквы. Просто настроение у него плохое.
Можно старшему в зубы, а? |
medusa
Влюблена |
03-03-2012 - 00:48
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:42) | | QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:28) | | а почему так выделяется скотское отношение к старшим? такое же но к младшим, более допустимо? |
Нет не допустимо. Однако все зависит от того, что именно Вы называете "скотским отношением".
|
это ваша формулировака, не моя. подразумеваем под ней то ,что вы имели ввиду.
| QUOTE | | До определенного возраста родители являются непререкаемым авторитетом, потом для многих наступает момент, когда появляются другие "авторитеты" которые могут говорить вещи прямо противоположные тому, чему учат родители. |
и именно поэтому надо с ребенком налаживать контакт, относится как к полноценному человеку и быть ему другом. а то запугивание и навязивание схемы "я авторитет только потому что я старше и сильнее", потом играет против самих родителей..когда наступает момент, что они уже не сильнее.
| QUOTE | | Если Вы намекаете на некое "двуличие" моих родителей, то очень Вам прошу воздержаться от подобных замечаний. |
вы сами это сказали.
двойные стандарты ребенком воспринимаются как норма, только если его в них растят. |
Белочка
 Свободна |
03-03-2012 - 00:51
Тенденция,однако! Мужчине что не по нему - в морду... После этого удивляются,дескать,почему меня дети не любят и женщины призирают!?  Если бы воспитание детей лежало на плечах мужчин,изначально,я посмотрела бы, посмел бы кто ваше дитя обидеть (наказать ремнём к примеру). У меня двое сыновей,бедокурят конечно,но супруг о наказании даже думать не смеет. Что можно ожидать от мужчины,который детей бьёт???  А что думает ребёнок,видя как мама,его папе на убой отдала,как телёнка? Да он потом всю жизнь ей это помнить будет.Моего супруга били,всегда и постоянно,когда у матери рука уставала она отца звала,для продолжения экзекуции,так он(супруг)до сих пор трясется если егошняя маманька в гости зайти решила.Она не желанный гость в доме!
Я против насилия над беззащитными  |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 01:00
to Lileo: Для меня даже если младший не уступает место старшему - это уже "скотское отношение". Поэтому я всегда делаю замечание, но реакция порой такая, что реально хочется въехать по морде. И послать могут и обматерить. Или Вы с таким никогда не сталкивались? |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 01:09
| QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:48) | | это ваша формулировака, не моя. подразумеваем под ней то ,что вы имели ввиду. |
В отношении поведения старших к младшим, или в отношении поведения младших к старшим - для меня разные вещи. Возможно в силу воспитания. Однако я не представляю себе, чтобы взрослый вменяемый человек, стал необоснованно оскорблять или унижать младшего по возрасту. Подростка в частности.
| QUOTE | | и именно поэтому надо с ребенком налаживать контакт, относится как к полноценному человеку и быть ему другом. а то запугивание и навязивание схемы "я авторитет только потому что я старше и сильнее", потом играет против самих родителей..когда наступает момент, что они уже не сильнее. |
К тому времени, обычно ребенок взрослее и понимает мотивы поведения своих родителей, что в подростковом возрасте бывает не вседа.
| QUOTE | | вы сами это сказали. двойные стандарты ребенком воспринимаются как норма, только если его в них растят. |
Дома я поступал так, как того от меня требовали родители. Со старшими вообще также. Один раз допустил, но быстро доказали, что так нельзя ни с кем. А вот на улице среди ровесников, я вел себя так, как того от меня ждала улица. И так поступают многие дети, если не все. |
Белочка
Свободна |
03-03-2012 - 01:09
Могут!Сталкивалась!Но не мне воспитывать чужих детей.А если такое поведение присуще вашему ребёнку,стало быть когда-то он от вас чего-то недополучил,вот и отыгрывается на других.Чаще всего такое поведение проявляется у детей,которые в подобной атмосфере дома живут.Дети-имитаторы,и они копируют родителей.Будете целовать,станут нежными.Ходите по дому всех херами покрываете?Детка в вас пойдёт!Ведь это так круто,как папа(мама)без тормозов и остановов  |
ЗАЙКА111
 Свободна |
03-03-2012 - 01:17
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 10:29) | | QUOTE (ЗАЙКА111 @ 02.03.2012 - время: 00:36) |
Наказание ремнем - это в первую очередь унижение, а потом боль. Можно конечно с детства вырабатывать у ребенка рефлекс Павлова, поступил плохо - ремень, вел себя хорошо - конфета. Только как показывает время, чаще ничего хорошего не происходит. ИМХО |
По большому счету мы тут речь не ведем, "бить или не бить".
Дело в том, что отцы в воспитании детей отодвинуты на второй план. "Тяжелой артиллерией" в воспитании становится мать, а отец (в лучшем случае)другом ребенка. Всего лишь несколько десятков лет назад было наоборот.
Женщины сейчас считают ребенка только СВОИМ, а мужчину всего лишь "садовником" посадившим семя.
Плоды этого "воспитания" сейчас вылезают наружу в виде чрезмерной феминизации мальчиков. Мальчики с ранних лет видят кто в доме "главный" и неосознано начинают копировать его поведение. Поэтому резко возросло число инфантильных особей мужского рода, причисляющих себя к женскому.
Будущего Мужчину должен воспитывать Мужчина!!!
Ну а если и стеганет его пару раз ремнем, ни чего "ужасного" от этого не выйдет.
Я не считал "унижением" наказание себя ремнем. Более того, понимал что за дело. |
Вы сами себе противоречите  перечитайте свой первый пост. Вопрос про ремень и реакцию, там присутствует. Вот вам и реакция.
А что касается "отодвинутых отцов от воспитания", то это личное дело отцов. Проводите с ребенком больше времени, участвуйте в его жизни, станьте ему другом с которым он будет делиться самым сокровенным, к кому будет бежать с разбитым носом или коленкой и пр., тогда и не придется руки распускать.
И 20 лет назад было тоже самое, если отец хочет участвовать в воспитании и развитии ребенка, то он это делает, а на "нет и суда нет". Чаще происходит наоборот, отцы сами устраняются от воспитания детей, пришел с работы, поел, поспал, телик посмотрел, с друзьями погулял, глядишь а сын уже взрослый и ведет себя не правильно по мнению папеньки, конечно "леща" ему, пусть знает каково когда "мужик" воспитывает. Правильно, пусть узнает кто в доме "главный" самец. Просто изумительная конструкция отношений между отцом и сыном.
У нас есть друзья, ему 40 лет, тренер по вольной борьбе, сыну 17 лет, мальчик уже вроде серебряный призер Европы (я в этих титулах не очень разбираюсь), готовится к олимпиаде и при этом хорошо учится. Мы дружим с тех пор как наши дети познакомились в песочнице. И знаете как то обходится его отец без ремня, так же как и мой муж, и ни кому в голову не придет сказать, что они не Мужчины и не принимают участия в воспитании своих детей. Пробовали наши детки курить в 14, ни кто ни кого не бил, поговорили, вопрос решен, пока по крайней мере. А уж бить подростка... у меня просто нет слов...
Есть и другой пример мужского воспитания, друзья расстались когда мальчику было 2 года, она стюардесса, он автоэлектрик. Она в полетах постоянно он дома, дите с ним, потом у нее появилась как то тихо другая семья, а он один так и остался с сыном, не отдал. Мальчику 14 недавно исполнилось, прекрасный парень, тоже как и все дети шкодил, но отец никогда не поднимал на него руку. Там такая слепая любовь, что не каждой матери дана.
Когда родитель поднимает руку на ребенка он должен помнить, что ребенок всего лишь продукт его воспитания. И нечего на зеркало пенять...
Мне жаль, что вы не видели другой модели поведения в семье. Но еще больше огорчает, что вы ее заранее не приемлете. |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 01:18
| QUOTE (Белочка @ 03.03.2012 - время: 05:09) | | Могут!Сталкивалась!Но не мне воспитывать чужих детей.А если такое поведение присуще вашему ребёнку,стало быть когда-то он от вас чего-то недополучил,вот и отыгрывается на других.Чаще всего такое поведение проявляется у детей,которые в подобной атмосфере дома живут.Дети-имитаторы,и они копируют родителей.Будете целовать,станут нежными.Ходите по дому всех херами покрываете?Детка в вас пойдёт!Ведь это так круто,как папа(мама)без тормозов и остановов |
Могу повторить, что многие дети по-разному ведут себя дома и на улице. И влияние улицы не менее сильно чем влияние родителей. |
Белочка
Свободна |
03-03-2012 - 01:32
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:18) | | QUOTE (Белочка @ 03.03.2012 - время: 05:09) | | Могут!Сталкивалась!Но не мне воспитывать чужих детей.А если такое поведение присуще вашему ребёнку,стало быть когда-то он от вас чего-то недополучил,вот и отыгрывается на других.Чаще всего такое поведение проявляется у детей,которые в подобной атмосфере дома живут.Дети-имитаторы,и они копируют родителей.Будете целовать,станут нежными.Ходите по дому всех херами покрываете?Детка в вас пойдёт!Ведь это так круто,как папа(мама)без тормозов и остановов |
Могу повторить, что многие дети по-разному ведут себя дома и на улице. И влияние улицы не менее сильно чем влияние родителей. |
Ограничивать скитания по улице!Но с детства.Да,конечно,когда время упущено и вы уже имеете что имеете,меры нужны,но так чтоб не поселить ненависть в ребёнке к себе.Если дома хорошо-улица на втором плане,или вовсе не нужна.Меня не били,не наказывали,но своим примером показали что такое приличное поведение на людях в обществе.Чтоб я кого на... послала СТЫД,ПОЗОР (до сих пор).Вырабатывайте "дипломатию" а не тиранию. |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 01:36
| QUOTE (Белочка @ 03.03.2012 - время: 05:32) | | Ограничивать скитания по улице!Но с детства.Да,конечно,когда время упущено и вы уже имеете что имеете,меры нужны,но так чтоб не поселить ненависть в ребёнке к себе.Если дома хорошо-улица на втором плане,или вовсе не нужна.Меня не били,не наказывали,но своим примером показали что такое приличное поведение на людях в обществе.Чтоб я кого на... послала СТЫД,ПОЗОР (до сих пор).Вырабатывайте "дипломатию" а не тиранию. |
Теоретически Вы наверное правы. Только вот те привычки и правила поведения, которые ребенку прививают с дества родители подвергаются осмыслению и переосмыслению по мере взросления чада иногда коренным образом. И не всегда за советом ребенок идет к родителям. Далеко не всегда. |
Белочка
Свободна |
03-03-2012 - 02:12
Здесь с вами соглашусь,все-таки не все родители психологи-педагоги.И тем не менее,за курево бить смешно,за воровство...вопрос конечно сложный.Если порка постоянный атрибут,то это бесполезно,если единичный,то возможно от тюрьмы спасёт!?Разве что на свой страх и риск,от бессилия... |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 02:21
| QUOTE (Белочка @ 03.03.2012 - время: 06:12) | | Здесь с вами соглашусь,все-таки не все родители психологи-педагоги.И тем не менее,за курево бить смешно,за воровство...вопрос конечно сложный.Если порка постоянный атрибут,то это бесполезно,если единичный,то возможно от тюрьмы спасёт!?Разве что на свой страх и риск,от бессилия... |
Видите-ли, даже простой расчет времени показывает, что Вы не можете уделить своему ребенку больше времени, чем то, которое он проводит среди своих сверстников. Есть конечно учителя и тренеры, которым родители делегируют часть своих обязанностей по воспитанию ребенка, но поручиться за правильность их взгляда на вопрос не могут. Ну и разумеется общение на улице со "старшими ребятами", которое также занимает значительную часть времени. А родители на работе вместе с дорогой до 10 часов в день, дела по дому, общение с друзьями и знакомыми и прочее и прочее. Трудно преодолеть влияние внешних "воспитателей". Порой действительно сложно уделить достаточно времени. Поэтому я и говорю, что для многих родителей поведение их ребенка вне дома является открытием. Как часто я наблюдаю мам, которые удивленно заявляют: "Да чтобы мой мальчик кого-то избил? (оскорбил, обокрал и пр.) Да не может этого быть! Да это они во всем виноваты! Ну и так далее..." |
Белочка
Свободна |
03-03-2012 - 02:42
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 02:21) | | QUOTE (Белочка @ 03.03.2012 - время: 06:12) | | Здесь с вами соглашусь,все-таки не все родители психологи-педагоги.И тем не менее,за курево бить смешно,за воровство...вопрос конечно сложный.Если порка постоянный атрибут,то это бесполезно,если единичный,то возможно от тюрьмы спасёт!?Разве что на свой страх и риск,от бессилия... |
Видите-ли, даже простой расчет времени показывает, что Вы не можете уделить своему ребенку больше времени, чем то, которое он проводит среди своих сверстников. Есть конечно учителя и тренеры, которым родители делегируют часть своих обязанностей по воспитанию ребенка, но поручиться за правильность их взгляда на вопрос не могут. Ну и разумеется общение на улице со "старшими ребятами", которое также занимает значительную часть времени. А родители на работе вместе с дорогой до 10 часов в день, дела по дому, общение с друзьями и знакомыми и прочее и прочее. Трудно преодолеть влияние внешних "воспитателей". Порой действительно сложно уделить достаточно времени. Поэтому я и говорю, что для многих родителей поведение их ребенка вне дома является открытием. Как часто я наблюдаю мам, которые удивленно заявляют: "Да чтобы мой мальчик кого-то избил? (оскорбил, обокрал и пр.) Да не может этого быть! Да это они во всем виноваты! Ну и так далее..." |
Действительно,если говорить на чистоту,много ли знала про меня моя мать?Конечно же нет.Я сужу со своей колокольни,я домохозяйка,постоянно дома с детьми,куча школ,тренировок,гулять некогда,да и возраст у детей не 16.А мамочки которые не верят в проказы своих детей,или как минимум отвергают такую возможность,испытывают стыд,да такой ,что приходится обороняться.Всё они знают,признаться бояться. |
Nikion
 Свободна |
03-03-2012 - 03:00
Art-ur, очень жаль, что Вы не ответили на мой пост. |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 03:17
| QUOTE (Nikion @ 03.03.2012 - время: 07:00) | | Art-ur, очень жаль, что Вы не ответили на мой пост. |
Извините.
| QUOTE | Да вот я уже поняла, что Вы даже за несколько слов считаете правильным выбить подростку зубы:(((
Но если битье - это мера воспитательная, то есть чтобы ребенок понял то, что родители ему иначе донести не могут, то зачем же бить того, кто и так понимает? Это совсем как-то бессмысленно получается тогда. |
Знаете, у нас в 15 лет парень уже считается мужчиной. Когда что-то говоришь надо быть готовым дать немедленный ответ за свои слова. Разумеется я не просто врезал и ушел. Я посадил его перед собой и объяснил мотивы своего поступка. Вы понимаете ситуацию? Когда при мне оскорбляют мою мать, жену, сестру тем более, если оскорбляют меня я не оставлю этого без внимания. Мне без разницы кто позволил себе такое в отношении близкого мне человека, будь то незнакомый мне человек, или мой друг, или племянник, он немедленно должен понести наказание. И объяснил ему, что и он должен будет поступить также.
| QUOTE | И вот за такое Вы ударили подростка в зубы? А ведь он просто пытался что-то понять, совместить то, что видел и слышал дома, с тем, что видел у новых "авторитетов"? Вы же точно также спасовали, как и его родители, не нашли для него слов.
А всего-то Вам надо было его подрабатывать пристроить. Это в таких случаях очень мозги ребятам ставит.
Я уже не говорю о том, что Вы никакого права не имели "воспитывать" не Вашего ребенка. Если уж Вы настолько сильнее, боксом занимались, то нужно же было себя контролировать. Могли бы, на крайний случай, за плечи его встряхнуть или что-нибудь вроде этого. |
Он ничего не хотел понять. На тот момент он уже сделал неверные выводы, стал считать, что его уличные "авторитеты" дают ему больше чем его "нищие" и "ни на что не способные" родители. Он потерял уважение к своей семье, а это недопустимо. В последовавших за этим событием беседах, я ему это внятно объяснил. Сначала он беседам со мной противился. Но был случай, когда мне пришлось вмешаться в возникшие у него проблемы с его-же уличными "авторитетами". После чего мы стали по-настоящему близки, как родственники и до него дошло что ближе семьи у него людей нет. |
Nikion
Свободна |
03-03-2012 - 04:05
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 02:17) | | Знаете, у нас в 15 лет парень уже считается мужчиной. |
Но взрослого человека никто не имеет права "воспитывать". За нанесение телесных повреждений взрослый бы подал на Вас в суд. И был бы прав. Зубы - это не ерунда. Можно серьезно обезобразить человека на всю дальнейшую жизнь.
Вам повезло, что отец мальчика не начал дела против Вас. Кстати, Вы писали, что сестра Ваша плакала, но не написали, как прореагировал отец.
| QUOTE | | Когда что-то говоришь надо быть готовым дать немедленный ответ за свои слова. |
А за дела? Вот если бы отцу мальчика показалась, что Вы проявили к нему огромное неуважение ударив в его же собственном доме его ребенка, и таким образом грубо вмешались в его воспитательную систему (Вы писали, что он-то мальчика предпочитал не бить), то он бы имел полное право Вас, в свою очередь, наказать ударом в зубы?
По-моему, для гостя Вы вели себя совершенно недопустимо.
| QUOTE | | Он ничего не хотел понять. На тот момент он уже сделал неверные выводы, стал считать, что его уличные "авторитеты" дают ему больше чем его "нищие" и "ни на что не способные" родители. |
А, похоже, что родители ему, как раз-таки, ничего не и давали, ну кроме материального. Если бы у него был хороший душевный контакт с ними, если бы была доверительность, обмен мыслями, если бы он был, к тому же, у них как следует занят, то он бы не слонялся по улицам с этими "авторитетами", не верил бы им больше, чем папе и маме.
Понимаете, когда ребенок на самом деле является продуктом семьи, из которой он выходит, но он как бы защищен своего рода невидимым коконом. Да, в определенном возрасте внешняя среда влияет, НО никогда настолько, чтобы по-настоящему привлечь на сторону, противоположную родительской.
| QUOTE | | Он потерял уважение к своей семье, а это недопустимо. |
Отец (или дядя) должен ему был объяснить, что деньги не растут не деревьях, что их зарабатывают трудом. Рассказать, что во времена Дикенса мальчики младше него работали на тяжелейших работах на ровне со взрослыми.:)
И, наконец, устроить его хотя бы в каникулы на какую-то подработку. Как только ребенок начнет сам немного зарабатывать, он на многое взглянет иначе.
| QUOTE | | В последовавших за этим событием беседах, я ему это внятно объяснил. Сначала он беседам со мной противился. |
Ну то есть битье не помогло. И зачем было бить перед беседой, мне не ясно.
| QUOTE | | Но был случай, когда мне пришлось вмешаться в возникшие у него проблемы с его-же уличными "авторитетами". После чего мы стали по-настоящему близки, как родственники и до него дошло что ближе семьи у него людей нет. |
То есть Вы стали авторитетом. Так как доказали, что бьете крепко, и знаете, как разобраться с хулиганами. А родители как не были для него авторитетом, так, видимо, и не стали. Ведь не на отца же он, как я поняла, ровняется, а на Вас. То есть Вы ребенка к его отцу и его ценностям не мало не приблизили.
Это сообщение отредактировал Nikion - 03-03-2012 - 04:07 |
Art-ur
Женат |
03-03-2012 - 04:34
| QUOTE (Nikion @ 03.03.2012 - время: 08:05) | Но взрослого человека никто не имеет права "воспитывать". За нанесение телесных повреждений взрослый бы подал на Вас в суд. И был бы прав. Зубы - это не ерунда. Можно серьезно обезобразить человека на всю дальнейшую жизнь.
Вам повезло, что отец мальчика не начал дела против Вас. Кстати, Вы писали, что сестра Ваша плакала, но не написали, как прореагировал отец. |
Чем же тогда занимаются командиры и политработники в армии? Не воспитанием?
Про отца я писал. Он ко мне приезжал. Мы с ним поехали к ним, я попросил племянника пересказать ход событий и зять мой принял мою сторону. То что он своего сына не бил, не означает, что у него не было с ним проблем.
| QUOTE | А за дела? Вот если бы отцу мальчика показалась, что Вы проявили к нему огромное неуважение ударив в его же собственном доме его ребенка, и таким образом грубо вмешались в его воспитательную систему (Вы писали, что он-то мальчика предпочитал не бить), то он бы имел полное право Вас, в свою очередь, наказать ударом в зубы?
По-моему, для гостя Вы вели себя совершенно недопустимо. |
У нас с Вами понятие "гость" трактуется по-разному.) Ни я в доме у сестры, ни она в моем доме гостями не являемся. Мой дом-твой дом, у нас так принято говорить. Впрочем с зятем были проблемы, но по другому поводу.
| QUOTE | А, похоже, что родители ему, как раз-таки, ничего не и давали, ну кроме материального. Если бы у него был хороший душевный контакт с ними, если бы была доверительность, обмен мыслями, если бы он был, к тому же, у них как следует занят, то он бы не слонялся по улицам с этими "авторитетами", не верил бы им больше, чем папе и маме.
Понимаете, когда ребенок на самом деле является продуктом семьи, из которой он выходит, но он как бы защищен своего рода невидимым коконом. Да, в определенном возрасте внешняя среда влияет, НО никогда настолько, чтобы по-настоящему привлечь на сторону, противоположную родительской. |
Мне кажется Вы слишком увлечены теорией. Да, ребенок является продуктом своей семьи, но Вы не можете полностью отрицать влияния внешней среды. Родители его уделяли ему внимание в меру своих сил и возможностей. Я не могу сказать, что не было у них душевного контакта. Был. И сейчас есть. Просто его родители были оторваны от реальной жизни, у них как раз духовное выше материального. Они прекрасные люди, которых я искренне уважаю. Просто некоторые вопросы они не могут решить, поскольку никогда с ними не сталкивались.
| QUOTE | Отец (или дядя) должен ему был объяснить, что деньги не растут не деревьях, что их зарабатывают трудом. Рассказать, что во времена Дикенса мальчики младше него работали на тяжелейших работах на ровне со взрослыми.:)
И, наконец, устроить его хотя бы в каникулы на какую-то подработку. Как только ребенок начнет сам немного зарабатывать, он на многое взглянет иначе. |
Неужели Вы думаете, что это ему не объяснялось? Тысячу раз говорилось. Я же Вам говорю, что многие дети взрослея переосмысливают то чему их учили родители. До определенного времени они просто не понимаю что такое имущественное расслоение, потом в юности видят разницу и только с возрастом приходят к осознанию его причин. Наличие обеспеченных одноклассников, друзей, знакомых заставляют делать подростков совершенно поразительные выводы.
| QUOTE | | Ну то есть битье не помогло. И зачем было бить перед беседой, мне не ясно. |
Битье - это наказание. Беседа - объяснение причин и возможных последствий в случае повторения. Помогло, грубить перестал напрочь.
| QUOTE | | То есть Вы стали авторитетом. Так как доказали, что бьете крепко, и знаете, как разобраться с хулиганами. А родители как не были для него авторитетом, так, видимо, и не стали. Ведь не на отца же он, как я поняла, ровняется, а на Вас. То есть Вы ребенка к его отцу и его ценностям не мало не приблизили. |
Его родители - прекрасные люди. Умницы и эрудиты, очень добрые и отзывчивые, о чем я племяшу много раз говорил и до и после. Просто они немного оторваны от реальности, ну так бывает и с этим ничего не поделаешь. Отец преподает физику, ведет авиамодельный и туристический кружки, является лауреатом областного конкурса "Учитель года", мать учитель высшей категории, предметник "Русский язык и литература", тоже "Учитель года" детей они воспитывали также. Племянник меня уважает, а родителей любит. |
Wiya
 Свободна |
03-03-2012 - 09:45
| QUOTE (medusa @ 02.03.2012 - время: 23:56) | а сабы разве поддаются воспитанию? можно ли их перевоспитать в противоположность?  |
в противоположность думаю, тем, кто хочет "воспитать под себя" воспитывать - не целесообразное дело для "воспитателя")
|
Kirsten
 Замужем |
03-03-2012 - 09:51
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:38) | | QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 04:23) | | Я не понимаю смысла битья детей. Особенно детей 15-16 лет. Польза от этого какая? Исправить уже ничего нельзя. Испугать уже не испугаешь. Только что действительно, научить избегать наказания. Но это, как уже выше сказала - моральный изврат. |
Можно. В противном случае нет смысла и в исправительной системе для взрослых - стрелять в затылок сразу. |
Артур, а у тебя кроме криминальных и зоновских, какие-нить ассоциации возникают при словах педагогика или воспитание?
Ты понимаешь, воспитание маленьких детей не имеет никакого отношения к колонии и тюрьме. Ну дети это все-таки. Нечего им в тюрьме делать.
| QUOTE | | До определенного возраста родители являются непререкаемым авторитетом, потом для многих наступает момент, когда появляются другие "авторитеты" которые могут говорить вещи прямо противоположные тому, чему учат родители. И самое интересное, что подтверждают все это примерами. В детстве мои родители привили у меня достаточное уважение к себе, чтобы я правильно понял смысл наказания, которое понес позже. Для меня та ярость, которую мое поведение вызвало у отца было сигналом к тому, что я сделал что-то действительно ужасное. И я начал многое переосмысливать. Отец умер, когда мне было 19. Честно скажу, что наверное именно в тот момент я и осознал до конца, то, чему он хотел меня научить. Вспоминал каждое слово, каждый разговор и думал над ними. Да и сейчас думаю. |
Артур, ты пойми, именно то, что ты уже совершил тогда - была большая недоработка отца в отношении тебя. А уж то, что он потом тебя бил, и что ты себя виноватым чувствовал - это его вина в этом, это он, отец - безответственно подошел к твоему воспитанию, это его вина в том, что тебя потом пришлось перевоспитывать. Если бы он был хорошим отцом, ты бы не совершил того, что совершил. То есть, даже тогда, когда он бил тебя, ты не осознавал того, что нужно осознать было. А только в 19 лет понял. Ты прости - если бы воспитание было нормальным и эффективным, то у тебя бы не было этих мук, и не было бы таких ошибок в жизни.| QUOTE | Да, и если бы люди не стремились избежать наказания, то и принцип его неотвратимости был бы не нужен.
|
Бессмысленнось системы наказаний за преступления как бы даже не обсуждается, все давно признали, что она не исправляет, а просто изолирует человека от общества. То, что надо быть очень сильным человеку, чтобы не вернуться оттуда закоренелым преступником - это как бы тоже общее место.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-03-2012 - 10:02 |
Kirsten
Замужем |
03-03-2012 - 10:05
| QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:42) | | QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:28) | | а почему так выделяется скотское отношение к старшим? такое же но к младшим, более допустимо? |
Нет не допустимо. Однако все зависит от того, что именно Вы называете "скотским отношением".
| QUOTE | | если ребенок понимает что должен уважительно относится к другим людям, он не может вести себя по скотски. а если ведет себя по скотски, значит что-то вы ему не то напрививали. и поводов для гордости нет. |
Это теория. А практика показывает, что поведение детей вне дома, часто становится открытием для родителей.
Если Вы намекаете на некое "двуличие" моих родителей, то очень Вам прошу воздержаться от подобных замечаний. А если речь о том, чему учился на "улице", то вполне возможно. Однако влияние "улицы" на ребенка отрицать глупо. |
Ну так это и говорит о том, что воспитание дурное. За это надо родителей пороть, а не детей. За запущенных детей.
Артур, если вы рассказываете о себе, но будьте готовы к комментариями по вашему случаю. Соответственно, раз вы о своем воспитании, то народ и комментирует ВАШЕ воспитание. Это закон жанра. |
Взрослая социальная сеть