Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
26-09-2021 - 13:11 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:08) (Sorques @ 25-09-2021 - 17:33) Государство автомобиль, чиновники водители.. Так? Сталин это прекрасно понимал и писал об этом в 1952-м в работе Экономические проблемы социализма в СССР. Но об этом нынешние либерасты не хотят вспоминать и чернят Сталина по полной.... |
lozdok Свободен |
26-09-2021 - 13:40 (PARAND @ 26-09-2021 - 13:09) Не с какого времени,а всю историю своей страны как знают ее армяне на пример или евреи....это только у нас в стране одни знают другие на нее чихают!!! это общие слова, которые ни о чём не говорят. в любой стране детально знают историю только специалисты в данной области, а обычный человек знает исключительно значимые факты. крупные сражения, выдающиеся люди, важные для страны события и так далее. в деталях обычный человек не силён, в таких, как, на пример, даты. но, если говорить о нынешнем поколении, то для меня оно того не стоит, не вижу, о ком вообще можно говорить. это извращенный продукт человечества. |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 13:43 (PARAND @ 26-09-2021 - 13:11) Но об этом нынешние либерасты не хотят вспоминать и чернят Сталина по полной.... а чё говорить о Сталине!? бери и делай! так нет, все коммунисты тянут именно в "светлое" прошлое, к социализму с его уравниловкой и "бесплатными" квартирами, образованием и медициной. |
Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 13:46 (lozdok @ 26-09-2021 - 13:43) а чё говорить о Сталине!? бери и делай! Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики. Сами писали что Ваш отец получал 300 руб в месяц. Аризона писал что трудолюбивые слесари зарабатывали 350-500. Это уравниловка? |
sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 15:07 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:46) (lozdok @ 26-09-2021 - 13:43) а чё говорить о Сталине!? бери и делай! Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики. Тут не все так просто . Если социализм сравнивать с капитализмом только в уровне материальных благ , это не верно ,тут возможно без вариантов коммунисты проиграют . Физически не возможно , всех сделать богатыми , а в этом то и подвох , по закону сохранения энергии ее можно только разделить , а как вы будете делить , это уже другой вопрос ,в равных долях каждому , или кого-то выделите из общей массы ) Что сгубило СССР , появился класс мелкой буржуазии , о коллективе уже никто и не говорил , появились лозунги , "догоним и перегоним Америку" , ну это такоэ , это уже не коммунизм , а так пародия . Ну естественно все это вылилось в развал СССР , а как было жить дальше , Америку не перегнали , а главная идея коллективизма , где потерялась , в мелкособственнических интересах ) Вот и сейчас , коммунисты это не коммунисты , а пародия , причем не самого лучшего качества ) А на фига Зюганову оно нужно , он что готов пожертвовать собой в пользу коллектива , сомнительно , Зюганов это буржуй , причем самый настоящий , Ленин с такими боролся ) Так вот коммунизм не может вас обеспечить материальными благами как капитализм , это без вариантов , но тут и кроется главный вопрос , а зачем вам нужны эти блага ?) Что могут вам дать эти материальные блага , а по факту ничего хорошего ) Они не сделают вас добрее . совестливее , честнее , умнее и Т.Д. Но что за собой влечет желание обладать этими благами ту возникает самое интересное , это алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодие ) Тут можно конечно улыбнуться , но к чему нас привело стремление потреблять , мир стоит на пороге ядерной войны . Много человеку нужно для жизни , нет не много , но есть вещи без которых мы не можем обойтись , это медицина образование наука , все это можно развивать не ограниченно , развиваться человеку самому , как человеку творцу , а не тупому потребителю благ . На деле нас как животных кормят этими благами , чтобы использовать нас в своих интересах . Если у тебя есть деньги , тебе не нужно ничего уметь , ты можешь все что захочешь купить . Не продается вдохновенье , но можно рукопись продать ..© Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем , а не только обладателю сего . Поэтому не правильно сравнивать капитализм и коммунизм по уровню материальных благ , всегда найдется тот кто скажет чо он при капитализме может икру банками жрать . а вы со своей "уравниловкой" (равенством ) идите в задницу и будет , прав в принципе . Поэтому нужно определиться какие мы ставим цели перед собой , если жрать от пуза . ванную и теплый клозет , это да вам капитализм , но это при условие что вы обладите всеми для этого необходимыми качествами , как-то алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодье и Т.Д. Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды , обеспечивая самым необходимым и неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами . |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 15:12 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:46) (lozdok @ 26-09-2021 - 13:43) а чё говорить о Сталине!? бери и делай! Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики. вот когда государство тратит деньги на обучение инженеров и потом им платит 120 руб. , а другой за пару месяцев научился крутить баранку и получает не меньше, когда не квалифицированный труд (на лопате) оплачивается так же, как труд квалифицированного рабочего (отделочник внутренних помещений), а то и выше, разве это не уравниловка. когда многие стремятся получить высшее образование, хотя ни в зуб ногой, их скапливается по несколько человек на место, а на рабочие специальности никто не хочет идти, государство вынуждено повышать зарплаты рабочих специальностей, чтобы, хоть как то, привлечь людей на заводы, фабрики, теми же водителями. а коммунисты никуда не делись. это и КПРФ, и чекисты, перекрашенные в данное время в непонятные цвета и прочие присосавшиеся, которым вообще всё-равно куда их поведут, лишь бы остаться у кормушки. |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 15:29 (lozdok @ 26-09-2021 - 15:12) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:46) (lozdok @ 26-09-2021 - 13:43) а чё говорить о Сталине!? бери и делай! Какие коммунисты куда Вас тянут? Это КПРФ что ли? Жалкие косплейщики. вот когда государство тратит деньги на обучение инженеров и потом им платит 120 руб. , а другой за пару месяцев научился крутить баранку и получает не меньше, когда не квалифицированный труд (на лопате) оплачивается так же, как труд квалифицированного рабочего (отделочник внутренних помещений), а то и выше, разве это не уравниловка. Вот вы говорите что когда рабочих специальностей не хватает , повышается цена на эти специальности . А возможно что стоимость труда простого рабочего и труда инженера сровняется в условиях рынка?) |
Оформитель 63 Свободен |
26-09-2021 - 15:52 В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования... Я не инженер, я преподаватель в Детской школе искусств, и моя зарплате не намного больше чем зарплата технички той же организации... |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 16:13 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:29) Вот вы говорите что когда рабочих специальностей не хватает , повышается цена на эти специальности . в условиях рынка возможно всё. но тут нужно учитывать некоторые нюансы: стаж, опыт, классность или разрядность, на одном предприятии эти люди работают или на разных, тем более, в разных сферах ... но при прочих равных инженер будет получать не меньше, во всяком случае, рабочего. уточняю: речь о нормальном капитализме, не о России. |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 16:16 (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:52) В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования... Тут вопрос не сколько вы получаете , а что вам нужно , что вы выбираете , искусство или прибыль) |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 16:20 (lozdok @ 26-09-2021 - 16:13) (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:29) Вот вы говорите что когда рабочих специальностей не хватает , повышается цена на эти специальности . в условиях рынка возможно всё. Тут и возникает вопрос , почему вы не против уравниловки рынка , но против уравниловки государства ) |
Антироссийский клон-28 Женат |
26-09-2021 - 16:21 (lozdok @ 26-09-2021 - 11:02) "У государства нет днег, есть только налоги взимаемые с граждан." у них даже логического мышления нет, чтобы понять, что государство не может существовать бесплатно, это нонсенс. Как говорила экс-премьер-министр Великобритании Маргарет Тэтчер: «Нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплательщиков». Так что в СССР всё равно за всё платили граждане. Платили тем что получали зарплату меньше чем пособие по безработице в развитых странах. А всё прбыль забирал себе их эксплуотатор, то есть СССР. При этом отказывавшихся работать, сажали за тунеядство. А крестьяене вообще были превращены в крепостных. (RDR @ 26-09-2021 - 11:30) эта суть касается всех чиновников при власти, и в США, и в ЕС, и Мумба-Юмба. А более общее правило: богатым плевать на бедных Дело в том что при капитализме чиновники и выборная власть сменяемы. А капиталист в отличии от социалиста понимает что хоршему работнику надо платить, от сюда и большая социальная защищённость. Это сообщение отредактировал Misha56 - 26-09-2021 - 16:32 |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 16:24 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:07)
Ну да, по твоему благополучие до добра не доводит.. У тебя много разговоров о честности совести.. Скажи, если подлец бедный, то он уже получше становиться или у бедных людей в принципе нет негативных черт характера? Ты так действительно считаешь? Много человеку нужно для жизни , нет не много Решаешь ты? А я считаю нужно много.. Тебе не нужно, не бери, живи аскетом, но за меня не решай.. Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем Какая мне польза от твоей совести и чести? Ты мне их собрался демонстрировать вместо благополучия? Есть более универсальное средство для порядка в обществе, это закон основанный на здравом смысле и логике, исходя из реалий человеческой природы.. А твоя личная честь, мне сто лет не нужна, не нужно мне её позиционировать.. Ум.. В сферическом вакууме? Для задушевных бесед на форуме использовать? Если о его пользе для других, то это только какой то продукт материальный или интеллектуальный, его продают-покупают, даром дают неохотно, либо это халтура.. Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды Нужда, это отсутствие хлеба и пшена или невозможность поменять четырехлетний авто на новый? А невозможность купить ребенку компьютер для игр, это не нужда? Ты какой век берешь за эталон определения нужды? Уже в 1960, просто быть сытым, в большинстве развитых стран, это не показатель удовлетворения насущных потребностей.. неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами . Развитие личности, приводит к экзальтированному эгоизму.. Коллектив, без управления, это просто толпа, поэтому какая разница какая система управляет не очень понятно.. Но в коллективе легче быть безответственным, что наблюдалось при социализме.. Но все сказанное мной, не имеет смысла и ты прав, если назовешь способ изменения человеческих инстинктов, черт характера, да и вообще вектора развития цивилизации, если назовешь сию магию, то я покупаю билет в коммунизм.. Добрые слова, светлые книги, не предлагать.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-09-2021 - 16:32 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 13:08) (Sorques @ 25-09-2021 - 17:33) Государство автомобиль, чиновники водители.. Так? Сталин это прекрасно понимал и писал об этом в 1952-м в работе Экономические проблемы социализма в СССР. Сначал он довёл страну до ручки, а потом одумался? Не смешите. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 16:33 (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:52) В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования... С 1938, появилось 7 категорий оплаты труда, но да.. Инженер получал намного больше.. Причина в том, что Сталин придавал значение товарной экономике и рентабельности, что не нравится многим современным поклонникам социализма.. В 60-х , решили поднять уровень жизни рабочего класса и крестьян, в итоге началась просто скрытая инфляция за счёт дефицита, попытка Косыгина вернуться к сталинской системе + модернизации социализма элементами частной собственности, потерпела неудачу.. |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 16:44 (Misha56 @ 26-09-2021 - 16:21) Так что в СССР всё равно за всё платили граждане. абсолютно верно. государству платили все, и граждане в виде налогов и прочих отчислений, и предприятия до 80% от оборота, а на тех предприятиях работали те же самые граждане, они и выпускали реализованную продукцию. то есть, все деньги бюджета, это деньги налогоплательщиков. ну вот вам и "бесплатные" квартиры.  |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 16:50 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 16:20) Тут и возникает вопрос , почему вы не против уравниловки рынка , но против уравниловки государства ) вы передёргиваете и меня на этом не поймаете, вы, для этого, слишком плохо учились в школе. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 17:06 (lozdok @ 26-09-2021 - 16:13)
Никто в рыночных условиях не будет платить инженеру только за то что он инженер. Тем более когда этот инженер целыми днями филонит и чаи гоняет. А настоящих инженеров на порядок меньше чем инженеров по диплому. Они и работают и получают соответствующе. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 17:10 (Misha56 @ 26-09-2021 - 16:32) Сначал он довёл страну до ручки, а потом одумался? Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 17:18 Ну да, по твоему благополучие до добра не доводит.. У тебя много разговоров о честности совести.. Скажи, если подлец бедный, то он уже получше становиться или у бедных людей в принципе нет негативных черт характера? Я разве говорил что бедные люди обязательно хорошие ?) Любой богатый это теоретически бедный в прошлом человек) Дело в том что нельзя украсть -присвоить талант . можно присвоить плоды талант , но при условие что они имеют свою цену , иначе смысла нет это делать ) Решаешь ты? А я считаю нужно много.. Тебе не нужно, не бери, живи аскетом, но за меня не решай.. А это алчность в чистом виде , которая мало того что несет вред алчущему , но и всем кто рядом с ним находятся . Думаю не нужно объяснять , про глобальной потепление и Т.П , и Т.Д. Это как минимум , а как максимум это может вылиться в мировою войну за раздел ресурсов . Какая мне польза от твоей совести и чести? Ты мне их собрался демонстрировать вместо благополучия? Есть более универсальное средство для порядка в обществе, это закон основанный на здравом смысле и логике, исходя из реалий человеческой природы.. А твоя личная честь, мне сто лет не нужна, не нужно мне её позиционировать.. Странно такое от тебя ,слышать . я тебя считал разумным человеком , а ты говоришь как человек ослеплённый своими желаниями не желающий видеть дальше своего носа ) Как закон может тебя защитить от человека задумавшего против тебя преступления ? Закон может только наказать преступника и то не всегда . Что и подтверждают последние трагические события у нас в стране . На каждом углу рамки металлоискателей , высокие заборы , но это мало чем помогает от преступлений. А моя или чья-то честь и совесть дает 100% защиту от этого . Нужда, это отсутствие хлеба и пшена или невозможность поменять четырехлетний авто на новый? А невозможность купить ребенку компьютер для игр, это не нужда? Ты какой век берешь за эталон определения нужды? Уже в 1960, просто быть сытым, в большинстве развитых стран, это не показатель удовлетворения насущных потребностей.. Этот все частности . Речь идет о социальной защите . можно туда и компьютер включить , если экономика позволит . а смысл если у твоего ребенка будет компьютер , а у другого не будет , это приведет только к зависти последнего и не известно во что это выльется . Развитие личности, приводит к экзальтированному эгоизму.. Коллектив, без управления, это просто толпа, поэтому какая разница какая система управляет не очень понятно.. коллектив это не тупая масса выполняющая приказы с верху , но где каждый человек осознает себя частью целого и понимает свою роль в этом целом без приказов сверху . Но все сказанное мной, не имеет смысла и ты прав, если назовешь способ изменения человеческих инстинктов, черт характера, да и вообще вектора развития цивилизации, если назовешь сию магию, то я покупаю билет в коммунизм.. Добрые слова, светлые книги, не предлагать.. А я тебе ничего и не предлагаю . выбор за тобой все зависит от тебя ) Просто как пример . американские ученые ядерщики добровольно передавали секреты Советской разведки . Как ты думаешь почему они это делали ? Вопрос риторический , очевидно что умные люди понимали что такое оружие в одних руках это катастрофа . По твоей логике , они просто добрых книжек начитались , просто они разумные люди и понимают больше ) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 26-09-2021 - 17:21 |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 17:21 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. И то там плохого тогда было ДО? |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 17:23 (Sorques @ 26-09-2021 - 16:33) (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:52) В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования... С 1938, появилось 7 категорий оплаты труда, но да.. Инженер получал намного больше.. Причина в том, что Сталин придавал значение товарной экономике и рентабельности, что не нравится многим современным поклонникам социализма.. В 60-х , решили поднять уровень жизни рабочего класса и крестьян, в итоге началась просто скрытая инфляция за счёт дефицита, попытка Косыгина вернуться к сталинской системе + модернизации социализма элементами частной собственности, потерпела неудачу.. Вот именно что элементы рыночной экономии и привели СССР к краху. |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 17:25 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:21) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. а зачем тогда проводили борьбы с всеобщей безграмотностью?) просто так , ради прикола? |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 17:29 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:21) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 17:42 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:06) Никто в рыночных условиях не будет платить инженеру только за то что он инженер. Тем более когда этот инженер целыми днями филонит и чаи гоняет. А настоящих инженеров на порядок меньше чем инженеров по диплому. Они и работают и получают соответствующе. об этом написано мной в том же посте, что вы цитируете, только почему то вы удалили первую часть и цитируете остальное. [/QUOTE]нужно учитывать некоторые нюансы: стаж, опыт, классность или разрядность, на одном предприятии эти люди работают или на разных, тем более, в разных сферах ... правда слова другие, но суть та же - учитывается всё. вот вы процитировали мои слова: но при прочих равных инженер будет получать не меньше, во всяком случае, рабочего.[QUOTE] и вставили реплику, а ведь там ясно написано - при прочих равных. то есть, следуя вашей логике, рабочий тоже должен быть халтурщиком, должен филонить, чаи гонять и только при таких равных мы можем сравнивать. так? тогда и рабочему не за что платить. или нет? |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 17:44 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29) (Sorques @ 26-09-2021 - 17:21) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения ВВП это вообще никакой не показатель ) Если я продам вам табуретку . вы перепродадите ее , а тот кому продали перепродаст ее еще раз и можно даже еще , табуреток от этого больше не станет) |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 17:46 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:25) а зачем тогда проводили борьбы с всеобщей безграмотностью?) с безграмотным населением невозможно двигать науку. появлялась новая техника и на ней тоже кто то должен работать. это же очевидно. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 17:48 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:18)
Грета, это ты? Как закон может тебя защитить от человека задумавшего против тебя преступления ? Много вариантов, но не всегда они срабатывают.. Но я так полагаю, что ты изобрел способ профилактики преступлений через какое то воздействие на психологию человека.. Расскажи, как ты это собрался делать. А моя или чья-то честь и совесть дает 100% защиту от этого . Какие то слабенькие гарантии.. Откуда я знаю, что они у тебя есть? Но второй вопрос главнее.. Как их воспитать в людях? Этот все частности . Для тебя и Безумного Ивана возможно, а для меня главное частности, я же бездуховый в отличие от вас, но здесь момент, людей которые придают значение тем самым частностям больше или вернее их подавляющее большинство, то есть обывателей.. Что ты нам предложить, более чем гарантированное пшено с тушенкой? Речь идет о социальной защите . можно туда и компьютер включить , если экономика позволит . а смысл если у твоего ребенка будет компьютер , а у другого не будет , это приведет только к зависти последнего и не известно во что это выльется . У тебя какие то взгляды близкие е тому, что были у красных кхмеров в Кампучии.. Когда владельцев велосипедов в буржуи записывали, ибо когда у граждан ничего нет, то они равны и живут во имя каких то иных целей.. Вопрос важный.. Каких? Я не понимаю что даёт коммунизм..объясни мне, как обывателю, что меня в нём привлечет.. Ну кроме халявы.. |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 17:49 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:44)
вы нарисовали интересную схема. наверно из фантастических фильмов. вы часто покупаете подержанные табуреты? обычно все покупают новые. появляются новые семьи, новые квартиры обустраивают новой мебелью. в конце концов люди меняют старую мебель на новую. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 17:53 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29) Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения Именно так.. Показатель ВВП на душу населения, но ты же о неких свершениях, а не бытовом благополучии.. Общий ВВП, со временем становится и большим в подушном исчислении.. Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе.. |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 18:10 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:48) У тебя какие то взгляды близкие е тому, что были у красных кхмеров в Кампучии.. Когда владельцев велосипедов в буржуи записывали, ибо когда у граждан ничего нет, то они равны и живут во имя каких то иных целей.. Сперва про мою совесть , совесть у меня не обязательно должна быть . я о о том что если она у меня есть , это гарантированно защитит тебя от преступления с моей стороны , но это не вопрос кто ее будет воспитывать . это вопрос того что моя совесть действительно имеет ценность по отношению к тебе . речь же об этом шла. Ты сказал что моя советь для тебя пустое , но это не так , а вот блага , за которые ты так борешься , абсолютно бесполезная если я задумаю преступления против тебя . А теперь к чему я , и про Красных кхмеров в частности) Нет не в коем случае не нужно отбирать велосипед чтобы его не украли , но если всем дать по велосипеду , то и смысла воровать нет ) Простой пример близкие люди стараются делить все между собой чтобы не было обидно некому . Почему мы забываем что мы все братья и сестры , не по христиански это) |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 18:13 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:53) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29) Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения Именно так.. Показатель ВВП на душу населения, но ты же о неких свершениях, а не бытовом благополучии.. Общий ВВП, со временем становится и большим в подушном исчислении.. В сталиноской экономики не было понятия ВВП , там было все натурально . сколько чего произвели . |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 18:35 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:53) Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе.. До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-09-2021 - 18:54 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:07) Tут не все так просто . Не возможно, а точно, и не проиграют, а проиграли. Физически не возможно , всех сделать богатыми , а в этом то и подвох , по закону сохранения энергии ее можно только разделить , а как вы будете делить , это уже другой вопрос ,в равных долях каждому , или кого-то выделите из общей массы ) Коммунисты приуспели сделать всех, кроме партноменклатуры бедыми. Что сгубило СССР , появился класс мелкой буржуазии , о коллективе уже никто и не говорил , появились лозунги , "догоним и перегоним Америку" , ну это такоэ , это уже не коммунизм , а так пародия . У вас проблема с образованием, и нет проблем с вооброжением. 1. Рассказит епожалийста о мелкой буржуазии в СССР. Кто это был, приведите примеры. 2. ДИП или Догнать и перегнать, это была марка станков. Было это по тому что лозунг Догнать и Перегнать имелл ввиду только техническое отстование, которое было и сегодня остаётся гигнаским. Ну естественно все это вылилось в развал СССР , а как было жить дальше , Америку не перегнали , а главная идея коллективизма , где потерялась , в мелкособственнических интересах ) СССР развалился по тому что повысилось образование и самосознание граждан, и в дерьме они более жить не хотели. По этому ни кто не пожелала встать на защиту СССР. Вот и сейчас , коммунисты это не коммунисты , а пародия , причем не самого лучшего качества ) А на фига Зюганову оно нужно , он что готов пожертвовать собой в пользу коллектива , сомнительно , Зюганов это буржуй , причем самый настоящий , Ленин с такими боролся ) А чем Ленин был лучше ? Он обеспечил прекрасный уровень жизни для себя и своих соратников. И сделал он это за счёт других. Так вот коммунизм не может вас обеспечить материальными благами как капитализм , это без вариантов , но тут и кроется главный вопрос , а зачем вам нужны эти блага ?) Что бы жить как свободный чеовек а не как раб номенклатуры. Что могут вам дать эти материальные блага , а по факту ничего хорошего ) Они не сделают вас добрее . совестливее , честнее , умнее и Т.Д. Но что за собой влечет желание обладать этими благами ту возникает самое интересное , это алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодие ) Кому как, мне эти блага дали возножность достойно жить и обеспецить достойный уровень жизни своей семье. И вйсё это работая по спецальнсти, а не бросать специальность и уежать на север и ли садясь за баранку. Я смог вопервых создать нужный подукт, во вторых дать хоршее образование моей дочери, и заложить основу для нормальной жизни моих внуков. При этом работать волонтёром ( тоесть бесплатно) в госпитале и на скорой помощи. И чем это плохо? Тут можно конечно улыбнуться , но к чему нас привело стремление потреблять , мир стоит на пороге ядерной войны . Эот вы стоите на пороге ядерной войны по тому что больше не о чём думать не можете. Много человеку нужно для жизни , нет не много , но есть вещи без которых мы не можем обойтись , это медицина образование наука , все это можно развивать не ограниченно , развиваться человеку самому , как человеку творцу , а не тупому потребителю благ . На деле нас как животных кормят этими благами , чтобы использовать нас в своих интересах . Если у тебя есть деньги , тебе не нужно ничего уметь , ты можешь все что захочешь купить . Что нужно человеку, каждый человек может и должен решить сам, и только сам. И сам должен на это заработать, руками, или мозгами, или тем и другим. А если у вас много денег, то если запас не пополнять, на долго его не хватит. Не продается вдохновенье , но можно рукопись продать ..© Продать и заработать денег на свои нужды. Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем , а не только обладателю сего .Что бы судить о чести и совесть их надо иметь, так что сомневаюсь что вы можете об этом судить. А ум продают и покупают, ибо имено за ум платят инженрам, техникам писателям врачам, учёным и т.д. Правда вам этого тоже не понять. Поэтому не правильно сравнивать капитализм и коммунизм по уровню материальных благ , всегда найдется тот кто скажет чо он при капитализме может икру банками жрать . а вы со своей "уравниловкой" (равенством ) идите в задницу и будет , прав в принципе . Люди работают ради того что бы заработать нужные им жизненые блага. При этом каждй решает какие блага ему нужны. И как вы сами понимаете социализм безнадёжно проигрывает. Поэтому нужно определиться какие мы ставим цели перед собой , если жрать от пуза . ванную и теплый клозет , это да вам капитализм , но это при условие что вы обладите всеми для этого необходимыми качествами , как-то алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодье и Т.Д. Каждый определяется сам, и только сам. И капитализм даёт для этого все возможности, а социализм нет. Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды , обеспечивая самым необходимым и неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами . При капитализме можете сесть на соцал, будете обеспечены самым не обходмым. При этом у вас будет неограничення возможность развиватся как личности. При этом хотите вы этого или нет как гражданин станы вы будете частью коллективе перед глобальными проблемами. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 18:55 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:35) До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки? Ты согласен, что при монархии или неком другом правительстве, в 1936, был бы также другой результат в сторону роста? У абсолютно любой страны за счёт прогресса другой результат.. Я давал корреляцию развития России без октябрьского переворота и с тем что было, в целом тоже самое, только без ломки об колено и огромных жертв.. Я не знаю о чем говорил Михаил.. Причина симпатий к сталинизму, не в каких то достижениях, они безусловно были в то время, а имеет психологический аспект.. |