Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
Мужчина sladkiy32
В поиске
11-10-2021 - 21:22
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 20:47)
Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе .
Назови дату объявления белого террора.. Официальная дата красного имеется..
Но можешь назвать какие то действия белого террора..
Красный террор начался с самосудов в Октябре..
А вот слова "самого человечного человека"

нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян, в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.
Ленин о нравственности (Из речи на III съезде РКСМ )

Это долгий разговор , нужно начинать с самого начала , нужно создавать новую тему отдельную и там говорить , но боюсь что получится просто перепалка на эмоциях .

Если белые не объявляли террор это не значит что его не было .

Зачем красным был вообще нужен этот террор больше им делать нечего было , просто белые в месте с иностранными интервентами уж очень нечеловеческими способами боролись с большевиками .

Ты хочешь поговорить о нравственности Ленина , ну тогда почитай что о нем говорили иностранные граждане , так сказать не предвзятые , Почитай что Герберт Уэллс писал о встрече с ильичем , тебе будет полезно .
У тебя однобокий взгляд на все .

Писателя очень интересовали вопросы образования, и он попросил устроить ему экскурсию в одну из школ. После её посещения он был в гневе — учебное заведение было отлично оборудовано, лучше, чем английские школы, а дети казались более развитыми, чем их британские сверстники. Уэллс был убеждён, что его провели, подсунув ему показательную школу, тем более что ученики, как выяснилось, были отлично знакомы с его творчеством.

Тогда он пошёл на хитрость — через несколько дней внезапно для сопровождающего ультимативно потребовал отвезти его в ближайшую школу. Желание Уэллса было выполнено, и тут он обнаружил совсем не то, что ожидал: «Я был уверен, что первый раз меня вводили в заблуждение, и теперь-то я попаду в поистине скверную школу. На самом деле всё, что я увидел, было гораздо лучше — и здание, и оборудование, и дисциплина школьников». После этого фантаст признал — образованию в Советской России внимания уделяется больше, чем в его родной Англии.
https://aif.ru/society/history/on_vidit_mir...gerberta_uellsa
Мужчина sladkiy32
В поиске
11-10-2021 - 21:25
(avp @ 11-10-2021 - 17:22)
(Sorques @ 11-10-2021 - 16:35)
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 08:11)
а вот тут и нужно спросить , наш президент кто он и чьи интересы исполняет.
Чего? Какие интересы можно исполнить, перезахоронением выдающихся соотечественников?
Антон Иванович Деникин, русский офицер, за отечество кровь проливал, Шмелев и Ильин, выдающиеся русские писатели..
В твоем мире, Отечество, это только коммунизм..
Удачи в построении)
За Шмелева не скажу, но любимый философ нашего Обнуленного Ильин был не то чтобы фашистом, но где-то рядом...

Самый обыкновенный фашист .
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-10-2021 - 21:26
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:21)
Витя, Пугачев государственный преступник, как и декабристы, но их именами улицы назвали, города и героизировали..




Я считаю это большой ошибкой большевиков. Да, это все преступники и получили справедливое наказание.
А так у большевиков история делилась на мозайку. Суворов в одной ситуации хороший, а в том что он вез Пугачева на казнь, об этом лучше умолчать.


Когда снимали "Чапаев", было много живых свидетелей красного террора и пострадавших от него, как и от венгров Шaндoрa Кeллнeрa из дивизии Чапаева..но это конечно другое..

Все пострадавшие от красного террора пострадали навсегда, либо поменяли свое мнение. Нельзя без террора в гражданской войне. Иначе не победишь.
Мужчина sladkiy32
В поиске
11-10-2021 - 21:41
(Sorques @ 11-10-2021 - 21:05)
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 20:47)
Так красный террор был ответом на белый террор и не иначе .
Назови дату объявления белого террора.. Официальная дата красного имеется..
Но можешь назвать какие то действия белого террора..
Красный террор начался с самосудов в Октябре..
А вот слова "самого человечного человека"

нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян, в интересах помещиков и капиталистов.
Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.
Ленин о нравственности (Из речи на III съезде РКСМ )
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 21:04)
То что Колчак преступник это факт , даже у Ельцина рука не поднялась его реабилитировать.
Берия, осужден советской властью и не реабилитирован..
Так же Николай второй он для меня враг после событий 9 (22) января 1905 года .
Я по делам сужу кто мне соотечественник , а кто так ...
Расстрел в Новочеркасске, это конечно другое? Ты советскую власть тогда должен не воспринимать с 1962..

А я разве сказал что оправдываю хрущева за Расстрел в Новочеркасске ?

Берия фигура не однозначная , про него больше слухов чем правды , оправдывать его не стану потому не знаю виноват он или действительно просто жертва обстоятельств .

Мне кажется нельзя ровнять Берия и Колчака их судили-то по разным статьям .

Преступления Колчака не вызывают сомнения доказаны есть свидетельство .а Берия виноват или нет не известно толком .
Мужчина Sorques
Женат
11-10-2021 - 22:34
(sladkiy32 @ 11-10-2021 - 21:25)
Самый обыкновенный фашист .

Кто, Ильин? В чем? Скажи честно, ты хоть что то читал его или это просто обзывалка идейно чуждых?
Преступления Колчака не вызывают сомнения доказаны есть свидетельство

Ясно.. Ты даже не в теме за что конкретно его судил непонятный орган от Сибирского революционного комитета, Википедию наверное прочитал, а не сами материалы допросов..

Мужчина Sorques
Женат
11-10-2021 - 22:47
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 21:26)
Я считаю это большой ошибкой большевиков. Да, это все преступники и получили справедливое наказание.
А так у большевиков история делилась на мозайку. Суворов в одной ситуации хороший, а в том что он вез Пугачева на казнь, об этом лучше умолчать.

.

Я с этого начал и задал тебе вопрос про кино, ожидая примерно такого ответа..
Но.. Как иначе могла работать пропаганда большевиков? Должны де были быть некие похожие на них герои в истории.. Поэтому и вытаскивали на поверхность Разина , Пугачева, Декабристов и левых либералов второй половины 19-го века..а все остальное шельмовалось и обрастало враньем..
На этом фоне, разве не должны были в 90-х хотя бы немного придать истории более сбалансированный вид или продолжать восхищаться террористами переворотчиками 19 века, чьими именами до сих пор улицы в Москве названы или настоящими палачами времен Гражданской войны? Все предать забвению, что бы у граждан твоих взглядов мир в голове не переворачивался, но а как быть с другим поколением?

Все пострадавшие от красного террора пострадали навсегда, либо поменяли свое мнение. Нельзя без террора в гражданской войне. Иначе не победишь

К чему тогда ты пишешь про Колчака, что он палач ( не зная, что он никаких приказов не отдавал и не зная о ситуации с атаманщиной) , но при этом снисходительно относишься к таким же делам красных? Почему сразу не написать, что две стороны вели себя одинаково?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
11-10-2021 - 23:08
(Sorques @ 11-10-2021 - 22:47)
К чему тогда ты пишешь про Колчака, что он палач ( не зная, что он никаких приказов не отдавал и не зная о ситуации с атаманщиной) , но при этом снисходительно относишься к таким же делам красных? Почему сразу не написать, что две стороны вели себя одинаково?

Одинаково. Я это всегда писал.
Но победили красные.
Я не понимаю почему ты вообще спор этот начал.
Мужчина Sorques
Женат
11-10-2021 - 23:38
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 23:08)
(Sorques @ 11-10-2021 - 22:47)
К чему тогда ты пишешь про Колчака, что он палач ( не зная, что он никаких приказов не отдавал и не зная о ситуации с атаманщиной) , но при этом снисходительно относишься к таким же делам красных? Почему сразу не написать, что две стороны вели себя одинаково?
Одинаково. Я это всегда писал.
Но победили красные.
Я не понимаю почему ты вообще спор этот начал.

Почти весь наш разговор шёл по противоположному пути..
Спора не было, я увидел твоё замечание про антисоветчину, которая как бы русофобия и задал вопрос, а является тем же самым советское кино, а дальше понеслось и ты даже сегодня писал, что обсерательство всего что было до 1917 и однобокая подача гражданской войны, это позитив, который объединяет, а вот Адмирал разъединяет.. Почему я до сих пор не понимаю, ибо как в 20-30х, так и сейчас есть люди с разными взглядами..
Мужчина Sorques
Женат
11-10-2021 - 23:40
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 23:08)
Но победили красные.

В 1991 советская власть закончилась.
Мужчина NorthStorm
Свободен
11-10-2021 - 23:40
(Sorques @ 11-10-2021 - 23:40)
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 23:08)
Но победили красные.
В 1991 советская власть закончилась.

Очень наивно так думать
Мужчина Sorques
Женат
11-10-2021 - 23:43
(NorthStorm @ 11-10-2021 - 23:40)
Очень наивно так думать

Я сужу по законам, конституции, госустройстве, власти и заявленным сверху ценностям..
Мужчина NorthStorm
Свободен
11-10-2021 - 23:46
(Sorques @ 11-10-2021 - 23:43)
(NorthStorm @ 11-10-2021 - 23:40)
Очень наивно так думать
Я сужу по законам, конституции, госустройстве, власти и заявленным сверху ценностям..

По Конституции так и Беларусь - демократическая страна)))))
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 00:01
(Sorques @ 11-10-2021 - 23:40)
(Безумный Иван @ 11-10-2021 - 23:08)
Но победили красные.
В 1991 советская власть закончилась.

Но это не означает что народ срочно должен принять другие ценности. Если бы в 1991-м заставили бы всех отказаться от красных ценностей в пользу белых, началась бы гражданская война по всему СССР. Но сделали проще. Пусть каждый думает как хочет. Белые такого не предлагали. А теперь ты удивляешься почему народ в массе своей не принимает Колчака.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 00:04
(NorthStorm @ 11-10-2021 - 23:46)
По Конституции так и Беларусь - демократическая страна)))))

А она и есть демократическая. Просто Вы никак не можете смириться с тем, что большинство белорусов реально голосуют за Лукашенко. Наши либералы уже не сомневаются в том что россияне голосуют за Путина. По их словам им стыдно за наш народ.
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2021 - 00:14
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 00:01)
Но это не означает что народ срочно должен принять другие ценности

Но после 1917, их насаждали с первого дня, с всех кто против карали в разной степени глубины.. Тогда после октября их не должны были насаждать.. Так?
Если бы в 1991-м заставили бы всех отказаться от красных ценностей в пользу белых, началась бы гражданская война по всему СССР. Но сделали проще. Пусть каждый думает как хочет

Это называется демократия..
Белые такого не предлагали. А теперь ты удивляешься почему народ в массе своей не принимает Колчака.

Не так.. Временное правительство дало всем свободы и право на любую идеологию, красные это право ликвидировали в октябре, белые выступали против ликвидаторов и за созыв Учредительного собрания, ( это была основная цель всех белых) ..
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2021 - 00:15
Давайте только без обсуждения Беларуси и прочие государств
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 00:33
(Sorques @ 12-10-2021 - 00:14)
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 00:01)
Но это не означает что народ срочно должен принять другие ценности
Но после 1917, их насаждали с первого дня, с всех кто против карали в разной степени глубины.. Тогда после октября их не должны были насаждать.. Так?

После 17-го их насадили и отстояли. В честном противостоянии.
В 91-м никто не насаждал. Потому что без войны не получилось бы.
Так что право заставлять нас рассуждать как им хочется, либералы не имеют. Они просто не смогут это сделать. А большевики смогли.



Если бы в 1991-м заставили бы всех отказаться от красных ценностей в пользу белых, началась бы гражданская война по всему СССР. Но сделали проще. Пусть каждый думает как хочет

Это называется демократия..

Ну вот мы и рассуждаем тут по разному. Интересно только как демократы поведут себя в критическое для страны время.


Не так.. Временное правительство дало всем свободы и право на любую идеологию, красные это право ликвидировали в октябре, белые выступали против ликвидаторов и за созыв Учредительного собрания, ( это была основная цель всех белых)

Вот оно как, Михалыч! Оказывается белые лояльно относились к большевитской идеологии. Вот и Колчак оказывается никого не приказывал убивать. Люди наверное по своей воле самоубивались.
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2021 - 00:51
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 00:33)
После 17-го их насадили и отстояли. В честном противостоянии.
В 91-м никто не насаждал. Потому что без войны не получилось бы.
Так что право заставлять нас рассуждать как им хочется, либералы не имеют. Они просто не смогут это сделать. А большевики смогли.

После 91, в России демократия, нет цели никого заставлять как то считать иначе, у тебя есть выбор для собственного мнения..
Ну вот мы и рассуждаем тут по разному. Интересно только как демократы поведут себя в критическое для страны время.

В зависимости от критичности.. Я тебе напомню, что белые кровь за отечество проливали, а большевики по европейским кафе в это время тусили..
Вот оно как, Михалыч! Оказывается белые лояльно относились к большевитской идеологии. Вот и Колчак оказывается никого не приказывал убивать. Люди наверное по своей воле самоубивались.

Передергиваешь.. Речь о том, что после Февраля, большевики свободно вернулись в Россию и свободно занимались политической деятельностью, а когда устроили переворот, то стали естественно врагами..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 01:21
(Sorques @ 12-10-2021 - 00:51)
После 91, в России демократия, нет цели никого заставлять как то считать иначе, у тебя есть выбор для собственного мнения..
В зависимости от критичности.. Я тебе напомню, что белые кровь за отечество проливали, а большевики по европейским кафе в это время тусили..


Ну вот. Опять большевики плохие, а белые хорошие.
Напомню что за большевиками встал тот народ, который победил. Значит за большевиков было больше народа чем за белых


Передергиваешь.. Речь о том, что после Февраля, большевики свободно вернулись в Россию и свободно занимались политической деятельностью, а когда устроили переворот, то стали естественно врагами..

Ну вот и вся демократия. Так появляется вражеская идеология. Только если бы это была кучка проходимцев, они бы не удержали власть 70 лет. А победили и удержали, потому что за ними стояло большинство.

Ах да. Ты сейчас скажешь что народ был обманут. И дурили его 70 лет
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2021 - 02:22
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 01:21)
Ну вот. Опять большевики плохие, а белые хорошие.
Напомню что за большевиками встал тот народ, который победил. Значит за большевиков было больше народа чем за белых

Народ пошел не за идеологией, а по удачной мобилизации и обещаниям всего и много, что в итоге оказалось обманом..
Пропаганда и мобилизация была у красных лучше.как сейчас скажут, белые проиграли информационную повестку..Добровольческая армия формировалась на добровольных началах, казаки считали что достаточно выгнать большевиков из своих земель и они сами отстанут, они напрямую на Юге России не подчинялись командованию, а Кубанская рада поливала Деникина в своих газетах, причин было много для поражения, наверное мы здесь это подробно обсуждать не будем.. Но в 1917 -18, какой то массовой поддержки у большевиков не было, поэтому они и отменили созыв Учредительного собрания, ибо там должны были победить эссеры..
Ну вот и вся демократия. Так появляется вражеская идеология. .

Дело не во вражеской, а в том, что после перевота и ареста правительства, начались самосуды, аресты, конфискации.. Причем здесь тогда идеология?

Только если бы это была кучка проходимцев, они бы не удержали власть 70 лет. А победили и удержали, потому что за ними стояло большинство

У тебя странные аргументы.. Власть удерживают многими способами..

Ты сейчас скажешь что народ был обманут. И дурили его 70 лет

Чего же тогда ГКЧП никто не поддержал и когда в Кремле поменяли флаг, то на это никто не обратил внимания?
Не знали, не понимали что происходит, а в 1917 понимали и поддержали большевиков осознанно?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 02:43
(Sorques @ 12-10-2021 - 02:22)
Народ пошел не за идеологией, а по удачной мобилизации и обещаниям всего и много, что в итоге оказалось обманом..



Ну да. Народ у нас дурной, потому он и погибал за обещания


Пропаганда и мобилизация была у красных лучше.как сейчас скажут, белые проиграли информационную повестку..Добровольческая армия формировалась на добровольных началах, казаки считали что достаточно выгнать большевиков из своих земель и они сами отстанут, они напрямую на Юге России не подчинялись командованию, а Кубанская рада поливала Деникина в своих газетах, причин было много для поражения, наверное мы здесь это подробно обсуждать не будем.. Но в 1917 -18, какой то массовой поддержки у большевиков не было, поэтому они и отменили созыв Учредительного собрания, ибо там должны были победить эссеры..

И все же объясни. На стороне белых все дворянство. Офицеры регулярной армии. Организация. Эсэры, которых большинство. На стороне красных обманутые мужики-лапотники. Как красные смогли победить?



Дело не во вражеской, а в том, что после перевота и ареста правительства, начались самосуды, аресты, конфискации.. Причем здесь тогда идеология?

Да нет. Любая демократия сворачивается в трубочку как только наступает угроза власти.


У тебя странные аргументы.. Власть удерживают многими способами..

70 лет власть держали против воли народа?


Чего же тогда ГКЧП никто не поддержал и когда в Кремле поменяли флаг, то на это никто не обратил внимания?
Не знали, не понимали что происходит, а в 1917 понимали и поддержали большевиков осознанно?

ГКЧП никого на защиту не звал. Никого. У них в руках были все инструменты власти. Армия, милиция, спецслужбы.
По этой же причине когда происходят беспорядки в городе подобные январским в этом году, никто не выходит на защиту режима Путина. Почему в январе никто не вышел на защиту Путина? Вот так же и с ГКЧП. Стоило только ГКЧП или Путину в январе выступить по телевидению с призывом, там бы такое началось, мама-не-горюй.
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2021 - 03:07
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 02:43)
Ну да. Народ у нас дурной, потому он и погибал за обещания

Нет, народ начал гнать большевиков по всей стране..казаки, крестьяне, рабочие, шли добровольцами к белым, а не по мобилизации..
На стороне белых все дворянство.

Нет, если ты про офицеров, хотя оно не было дворянским на 1917..дворян в России было не так много и не они были основной силой белых, только в кино, а был как сейчас говорят средний класс..
На стороне красных обманутые мужики-лапотники

Опять нет.. Другая часть среднего класса, в том числе и офицеров, иностранцы и нацкадры.. 50-70 тыс, только одних латышей..
Ты о социальном составе участников гражданской войны, по чему судишь?
Кто был латыш Вацетис, командующий вооруженными силами Красной Армии? Царский полковник.. Генерал Бонч-Бруевич нач штаба и ещё тысячи других офицеров воевали против белых..
Почему одни офицеры, воевали против других? Большая тема, а кратко будет непонятно..
ГКЧП никого на защиту не звал

Ну как это не звали.. Позвали войска, с они перешли на противоположную сторону..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 03:34
(Sorques @ 12-10-2021 - 03:07)
Опять нет.. Другая часть среднего класса, в том числе и офицеров, иностранцы и нацкадры.. 50-70 тыс, только одних латышей..
Иностранцы только на стороне большевиков воевали?



Ну как это не звали.. Позвали войска, с они перешли на противоположную сторону..

Где можно почитать о том, что войска перешли на противоположную сторону?
Армии был отдан приказ охранять ГКЧП? Это важно. Армия без приказа ничего не делает

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 12-10-2021 - 03:35
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2021 - 03:57
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 03:34)
Иностранцы только на стороне большевиков воевали?


Только чехи реально воевали на стороне белых, японцы в Сибири иногда занимались полицейскими операциями, остальные торчали вокруг штабов и участия в боевых действиях не принимали, все белые называют это предательство союзников по Антанте..
Количество боевых интербригад у большевиков, в разы превосходили тех же чехов..
Где можно почитать о том, что войска перешли на противоположную сторону?

Грачёв и Лебедь, не перешли на сторону Ельцина?
Вить , ну почитай где-нибудь, если не найдешь, я тебе кину инфу.. Ты иногда странные вопросы задаешь..
Мужчина Книгочей
Свободен
12-10-2021 - 09:13
(yellowfox @ 22-09-2021 - 14:10)
СССР ушел в прошлое более 30 лет назад...Еще живо много людей, которые там жили и прекрасно все помнят. Свою историю знать надо и своего государства-тоже. Но я не понимаю какой
смысл вспоминать , какая была колбаса и сколько она стоила? Колбаса давно другая и цена на неё тоже. Тем более что в интернете много людей восхваляют жизнь в СССР и при этом многое перевирают.BИ прожили в СССР лет 10, а то и меньше...

- В СССР давали бесплатное жильё. А если не давали то и взять его ,было негде.
- в СССР было полно работы. Но устроится инженеров или научным работником было не легче чем теперь
- В СССР были дешевые и качественные продукты. Только их было не купить.

Этот список можно продолжать бесконечно только помнить надо историю государства, а не цены на колбасу...
Это простая констация фактов. А где то, что вы предлагаете обсудить? Или это только лишь ещё один"камень"* в огород" "ностальгирующим по СССР..."? К сему: * Но не "краеугольный", а наподобие "булыжника - оружия пролетариата"...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2021 - 09:14
Мужчина Книгочей
Свободен
12-10-2021 - 09:26
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 03:34)
Где можно почитать о том, что войска перешли на противоположную сторону?
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..." - https://rg.ru/2011/08/19/putch.html
Армии был отдан приказ охранять ГКЧП? Это важно. Армия без приказа ничего не делает
А МВД и КГБ которые имели свои войска? К сему: Прочтите, например, интервью с генералом армии Михаилом Барсуковым, которое бывший директор ФСБ дал для «Спецназа России» - http://www.specnaz.ru/articles/275/22/3337.htm

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2021 - 09:28
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 09:40
(Sorques @ 12-10-2021 - 03:57)
Грачёв и Лебедь, не перешли на сторону Ельцина?
Вить , ну почитай где-нибудь, если не найдешь, я тебе кину инфу.. Ты иногда странные вопросы задаешь..

При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 09:43
(Книгочей @ 12-10-2021 - 09:26)
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..." -


И что? Сколько выстрелов он произвел по ГКЧП?


А МВД и КГБ которые имели свои войска? К сему: Прочтите, например, интервью с генералом армии Михаилом Барсуковым, которое бывший директор ФСБ дал для «Спецназа России» -

Они не получили приказ разогнать толпу.
А разогнать ее могли еще на стадии возникновения. Легко.
Мужчина Книгочей
Свободен
12-10-2021 - 10:12
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:43)
(Книгочей @ 12-10-2021 - 09:26)
"Сергея Евдокимова в августе 1991-го знали все. Майор-танкист перевел свои танки на сторону защитников Белого дома. Мы пригласили его в редакцию "РГ", он пришел с другим активным защитником Белого дома - Сергеем Братчиковым..."
И что? Сколько выстрелов он произвел по ГКЧП?
А то, ты сам не знаешь! Или ты даже не читал, или просто стебешься! К сему: Мне говорили что в танках не было боезапаса.
Они не получили приказ разогнать толпу. А разогнать ее могли еще на стадии возникновения. Легко.
"Вымпел" получил приказ помочь штурмовать ВС СССР вместие армейцами, идя в авангарде и используя спец.средства, но л./с. ударной группы между собой договорился его не выполнять, т.к. жертвы мирных граждан были бы неизбежны. А в спец.назе все были кадровые офицеры и прапорщики, имеющие боевой опыт и спец.подготовку! И тем более, стрелять в безоружных людей трудно срочникам... К сему: И 1991 г. это не 1962 г., когда была бойня в Новочеркасске.
Мужчина Книгочей
Свободен
12-10-2021 - 10:20
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:40)
При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.

Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.
Приказы и распоряжения ГКЧП просто саботировали. И ГКЧП проявил бесхребетность.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 11:21
(Книгочей @ 12-10-2021 - 10:20)
Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.

Когда дают приказ прибыть группе танков без боеприпасов, потом ставят эти танки и они просто стоят сутками, это никакой не призыв к помощи. Военные начинают разговаривать с народом и у них создается впечатление что собравшиеся на площади это и есть народ России. Когда принимают решение о защите, танкам дают конкретную команду, как в 1993-м
Скажите, а почему во время беспорядков навальнян никто не вышел защищать режим Путина?
Мужчина Книгочей
Свободен
12-10-2021 - 11:42
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 11:21)
(Книгочей @ 12-10-2021 - 10:20)
Они не одни были! Все военноначальники высокого ранга обсуждали положение по спец.связи и большинство заняло выжидательную позицию. А вообще, советская военная верхушка поступила по отношению к Горбачеву, как военное руководство в прошлом в отношении Николая Второго.
Когда дают приказ прибыть группе танков без боеприпасов, потом ставят эти танки и они просто стоят сутками, это никакой не призыв к помощи. Военные начинают разговаривать с народом и у них создается впечатление что собравшиеся на площади это и есть народ России. Когда принимают решение о защите, танкам дают конкретную команду, как в 1993-м
Судя по тому, что погибли те, кто напал на солдат с целю захвата их личного оружия и боевой техники (в тоннеле на Садовом кольце БМП атаковали рьяные дерьмократы, забрасывая машины с в./сл. камнями, типа "булыжниками - оружием пролетариата", железными прутьями и бутылками то ли от ими выпитого горячительного, то ли с "коктейлем Молотова"), патроны к стрелковому оружию были. Но не факт, что имелся и боезапас для пушек и пулеметов, т.к. командиры решили не рисковать. А в 1993 г. было совсем иное положение в обществе и в стране в целом. Так что, не надо сравнивать 1991 г. с 1993 г., когда был антиправительственные выступления, а не в поддержку реформ, которые были официально объявлены и имели законные основания!
Скажите, а почему во время беспорядков навальнян никто не вышел защищать режим Путина?
Не скажу, потому что мне они до лампочки, т.к. они как "два сапога пара", но один "дерьмократ", упс, правый, а другой "либераст", упс, левый...

Это сообщение отредактировал Книгочей - 12-10-2021 - 11:43
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2021 - 17:50
(Безумный Иван @ 12-10-2021 - 09:40)
При чем тут Грачев и Лебедь? Я говорю про армию и милицию, а не про отдельных военных.
ГКЧП не воспользовалось имеющими у них ресурсами. Приказа разогнать толпу не было.

Притом, что войска были переброшены к БД, а они перешли на сторону его защитников или правительства РФ, в этой ситуации ни о каких командах для всех прочих, не могло уже и быть речи..

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?

Я не очень понимаю вопрос..Если акции незаконные есть полиция...либо пиши подробнее, со своими ответами, либо не задавай мне задачки- угадайки по разбору твоих мыслей..
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-10-2021 - 18:06
(Sorques @ 12-10-2021 - 17:50)

Ты не ответил на вопрос. Почему во время акций несогласных никто не выходит защищать Путина?
Я не очень понимаю вопрос..Если акции незаконные есть полиция...либо пиши подробнее, со своими ответами, либо не задавай мне задачки- угадайки по разбору твоих мыслей..

Это я к тому, что выходить на улицу на защиту Путина не стали ни в январе этого года ни еще раньше, когда эти митинги были. И законные и незаконные. Значит ли это что никто не хотел защищать Путина? Нет не значит. Путин это власть и у власти есть все инструменты что бы себя защитить. Если бы Путин обратился к народу встать на защиту, я уверен что улицы Москвы были бы блокированы полностью. Но призыва не было.
Так же и с ГКЧП. У власти есть все инструменты для того что бы навести порядок. И народ вышел бы если бы был призыв выходить на защиту.


Притом, что войска были переброшены к БД, а они перешли на сторону его защитников или правительства РФ, в этой ситуации ни о каких командах для всех прочих, не могло уже и быть речи..

Не войска, а несколько танков без боезапасов. Они как стояли так и продолжали стоять. По каким признакам ты определил что они перешли на чью-то сторону, если никакая сторона пустые танки использовать не может
Мужчина Sorques
Женат
12-10-2021 - 18:31
Безумный Иван, знаю книг ты читать не любишь, по твоим словам, но есть такое произведение выпущенное в 1960 г, издательства Минобороны, под названием
Интернациональные части Красной Армии в боях за власть Советов в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны в СССР

user posted image

Очень сейчас занимательное чтиво, ибо в нём количество иностранных подразделений..
В целом за большевиков сражались 250-300 тысяч интернационалистов из числа военнопленных и авантюристов..

Около 80 тыс венгров, далее 40 тыс китайцев,, 30 тыс сербов а также ещё два десятка других представителей разных стран.. Не считая латышей и финнов.. Напомню, что максимальная численность ВСЮР у Деникина не превышала 250 тыс, а на фронтах не более 50-70 тыс..
Всех белочехов, единственной активной иностранной боевой единицей, было не более 70 тыс..
Это к разговору об иностранных частях..

В советские времена, вся инфа такого рода, была в общем в свободном доступе, если правильно зондировать энциклопедии и подобного рода литературу, а не составлять мнение о Гражданской войне из кинофильмов и учебников для школы..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ...
  Наверх