Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 15:09 (avp @ 17-10-2021 - 15:02) Да, в Афганистане и Чечене были случаи, когда у солдат требовали деньги за утраченный бронежилет или сгоревший автомобиль, хотя произошло это во время боевых действий. Данный указ вышел для других случаев. |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2021 - 15:47 (Безумный Иван @ 16-10-2021 - 19:44) (Sorques @ 16-10-2021 - 19:36) Нет, вклад каждого слабо оценивался при социализме.. Вклад не может быть одинаков.. Только не нужно рассказывать про копеечные премии тем кто работал лучше, да и касалось это производства или супер выдающихся учёных или творческих лиц.. Таких было несколько сот на всю страну.. Да не вклад одинаков, а критерии оценки одинаковы. При социализме кого угодно можно было назначить что бы насчитывал зарплату всем, в том числе и начальнику. Потому что были критерии. Часы выработки, специальность, штрафы, премии. Эти критерии можно совершенствовать корректировать, что бы заинтересованность была максимальной, но критерии были одни и оценивали каждого. Эти критерии можно совершенствовать корректировать, что бы заинтересованность была максимальной, но критерии были одни и оценивали каждого. Тогда почему этого никогда не делали? Если конечно не считать переодического снижения расценок сдельщикам? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-10-2021 - 15:57 (Gustav72 @ 17-10-2021 - 12:16) (NorthStorm @ 17-10-2021 - 11:05) Бред и отстой - цензура! Роль государства - поддерживать национальную культуру, финансово например. Остальное отрегулирует рынок. Скажете нет в мире театра или балета? Тока в России? Никогда цензура не приводила ни к чему хорошему. Вообще-то цензура в некоторой степени должна быть. Чтоб на сценах не демонстрировали разврата как сейчас начало это происходить. И вот это - Я художник , я так вижу. Далеко не всегда уместно. И на эстраде сейчас поголовно -Поющие трусы. Более менее стоящего поискать надо. И не надо уподобляться Голливуду. Так басенку перескажут что реальные участники событий себя не узнают. Пример? "9-ая рота" У нас. "Красавица Мемфиса " Голливуд. И многое другое. Если вам не наравится, можете просто не смореть, но причём здесь государство? |
| Sorques Женат |
17-10-2021 - 17:47 (Gustav72 @ 17-10-2021 - 12:16) Вообще-то цензура в некоторой степени должна быть. Чтоб на сценах не демонстрировали разврата как сейчас начало это происходить. И вот это - Я художник , я так вижу. Далеко не всегда уместно. И на эстраде сейчас поголовно -Поющие трусы. Более менее стоящего поискать надо. И не надо уподобляться Голливуду. Так басенку перескажут что реальные участники событий себя не узнают. Пример? "9-ая рота" У нас. "Красавица Мемфиса " Голливуд. И многое другое. Цензура и соответствие закону, это не одно и тоже.. Насчет правдивости в кинематографе.. Если документальное кино, а есть художественное, разные задачи.. "Чапаев", " Ленин в Октябре", правдивое кино или просто несущее некий посыл? Чем вам какие нибудь "Поющие трусы" мешают? Не слушайте, не смотрите, вкусы у, всех разные.. |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 18:17 (Sorques @ 17-10-2021 - 17:47) Чем вам какие нибудь "Поющие трусы" мешают? Не слушайте, не смотрите, вкусы у, всех разные.. Почему поющие трусы зарабатывают больше профессиональных вокалов? |
| Sorques Женат |
17-10-2021 - 18:44 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 18:17) (Sorques @ 17-10-2021 - 17:47) Чем вам какие нибудь "Поющие трусы" мешают? Не слушайте, не смотрите, вкусы у, всех разные.. Почему поющие трусы зарабатывают больше профессиональных вокалов? А почему должны меньше? Я простой парень, мне опера и сифонический концерт не нужны, хочу заплатить за билет за что то легкое.. В итоге у "Поющих трусов" полный зал, а у оперное дивы половина, также и с альбомами.. Кто должен больше получить? Тебе лично интересен Гайдн, в исполнении лучших музыкантов мира или Дискотека-80? |
Format C Влюблен |
17-10-2021 - 18:47 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 10:17) (Sorques @ 17-10-2021 - 17:47) Чем вам какие нибудь "Поющие трусы" мешают? Не слушайте, не смотрите, вкусы у, всех разные.. Почему поющие трусы зарабатывают больше профессиональных вокалов? Потому что на "поющие трусы" нравится смотреть бОльшему количеству рядовых граждан-налогоплательщиков, имеющих право вечером повеселиться, а с утра бодро начать трудовой день. За наличие в обществе такого феномена должны отвечать культ-просвет-работники, плохо выполняющие свои обязанности. Это сообщение отредактировал Format C - 17-10-2021 - 18:49 |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 18:49 (Sorques @ 17-10-2021 - 18:44) А почему должны меньше? Я простой парень, мне опера и сифонический концерт не нужны, хочу заплатить за билет за что то легкое.. В итоге у "Поющих трусов" полный зал, а у оперное дивы половина, также и с альбомами.. Кто должен больше получить? Мне интереснее порнуха. Но я считаю что Гайден должен зарабатывать больше |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 18:51 (Format C @ 17-10-2021 - 18:47) За наличие в обществе такого феномена должны отвечать культ-просвет-работники, плохо выполняющие свои обязанности. Это не феномен, а реальность для любых мест и времен. Примитивизм пользуется всегда бОльшим спросом |
| Format C Влюблен |
17-10-2021 - 18:58 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 10:51) (Format C @ 17-10-2021 - 18:47) За наличие в обществе такого феномена должны отвечать культ-просвет-работники, плохо выполняющие свои обязанности. Это не феномен, а реальность для любых мест и времен. Примитивизм пользуется всегда бОльшим спросом Деятели настоящего искусства должны просто получать нормальные гранты от государства. Но если доходы от коммерческого искуства выше, можно только обхожить это исскуство доп. налогами, из которых выплачивать гранты. Но, нельзя увеличивать налоги безмерно - это уже будет дискриминация отдельных профессий. Вот так капиталистическое государство и существует, балансируя меж всем этим. |
| Format C Влюблен |
17-10-2021 - 19:05 Плюс, есть еще момент моральный: каждый артист понимает, что классическая опера, пусть даже на сцене в Урюпинске - это настоящиее исткусство, а "Блестящие" и "Виагра", пусть даже в Большом Кремлевском зале - дешевая попса. Вторые (как и любой другой развлекатель) имеют право компенсировать деньгами брезгливое отношение к их работе и явную НЕ принадлежность к музыкальной элите. Это сообщение отредактировал Format C - 17-10-2021 - 19:10 |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 19:12 (Format C @ 17-10-2021 - 18:58) Деятели настоящего искусства должны просто получать нормальные гранты от государства. Вот и надо платить Гайденам не с налогов, а от сборов с порноактеров типа Монгерштерна |
| Format C Влюблен |
17-10-2021 - 19:57 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 11:12) (Format C @ 17-10-2021 - 18:58) Деятели настоящего искусства должны просто получать нормальные гранты от государства. Но, нельзя увеличивать налоги безмерно - это уже будет дискриминация отдельных профессий. Вот и надо платить Гайденам не с налогов, а от сборов с порноактеров типа Монгерштерна Это возможно, наверно, только при социализме с плановой экономикой, где вся прибыль со всех сбрасывается в общий котел и затем распределяется по воле правителей. Это сообщение отредактировал Format C - 17-10-2021 - 20:00 |
| Sorques Женат |
17-10-2021 - 19:59 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 18:49) Но я считаю что Гайден должен зарабатывать больше Гайдн, умер больше двухсот лет назад и самое интересное, что профессионального музыкального образования у него не было, как не было его и у Эрика Клэптона или подавляющего большинства великих блюзовых, джазовых и рок исполнителей.. Ты не объясняет за что платить.. Просто так? Согласен с Форматом, насчет грантов на некоммерческое искусство.. В мире весь авангардный театр и артхаус финансируется именно по такому принципу.. |
| Sorques Женат |
17-10-2021 - 20:02 (Format C @ 17-10-2021 - 19:57) Это возможно, наверно, только при социализме, где вся прибыль со всех сбрасывается в общий котел и затем распределяется по воле правителей. В этом случае всегда будет момент вкусовщины и споров кто настоящий музыкант, а кто так себе..в такой ситуации развитие культуры невозможно.. |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 20:33 (Sorques @ 17-10-2021 - 19:59) Гайдн, умер больше двухсот лет назад Я конечно дурак, но не в такой же степени. Я думал ты поймешь в каком смысле я так пишу. Гайденом я назвал ту категорию людей для сокращения и самое интересное, что профессионального музыкального образования у него не было, как не было его и у Эрика Клэптона или подавляющего большинства великих блюзовых, джазовых и рок исполнителей.. Ты не объясняет за что платить.. Просто так? За то что условные Гайдены занимаются культурным воспитанием людей в духе мировой и отечественной культуры Согласен с Форматом, насчет грантов на некоммерческое искусство.. В мире весь авангардный театр и артхаус финансируется именно по такому принципу.. И я согласен. Только гранты формировать не из налогов, а из коммерческих сборов на попсу |
Оформитель 63 Свободен |
17-10-2021 - 22:53 А почему обязательно как настоящая музыка, то обязательно Моцарт или Шопен...Я терпеть не могу Льва Толстого и Достоевского, но и приключенческая литература как и эстрадная музыка должны быть на хорошем художественном уровне... |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 23:11 (Оформитель 63 @ 17-10-2021 - 22:53) А почему обязательно как настоящая музыка, то обязательно Моцарт или Шопен...Я терпеть не могу Льва Толстого и Достоевского, но и приключенческая литература как и эстрадная музыка должны быть на хорошем художественном уровне... Монгерштерн и Бузова должны быть на уровне играющих в филармонии Шопена и Моцарта? По оплате |
| Sorques Женат |
17-10-2021 - 23:17 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 20:33) За то что условные Гайдены занимаются культурным воспитанием людей в духе мировой и отечественной культуры Я стал слушать классику, через рок музыку, которая её популяризировала.. Музыканты в этом жанре, либо самоучки, либо с примитивным начальным музыкальным образованием, есть великие группы и альбомы, а в ноты они не попадают, но это не важно, ибо в такой музыке важна не отшлифованное исполнение, а драйв выраженных эмоции, часто он простой мелодии.. От Шумана или Шуберта, при всем моем уважении, у меня драйва нет..Как оценивать драв от джема с достаточно грязным для уха профессионального музыканта звуком? И я согласен. Только гранты формировать не из налогов, а из коммерческих сборов на попсу Попса платит налоги, ещё один налог для них ввести? Что такое попса и НЕпопса? Симфоническая музыка, также может оной быть.. Джаз попса? Как это все делить и кто этим будет заниматься? Комиссия? Проходили, в итоге ряд жанров просто отсутствовал, ибо какому то Безумному Ивану или Сорквису, они лично не нравились.. |
| Sorques Женат |
17-10-2021 - 23:19 Витя, в советские времена, был великий Высоцкий.. Его много популяризировали? Нет. А почему? |
| Оформитель 63 Свободен |
17-10-2021 - 23:28 Высоцкий в рекламе не нуждался, его боготворило, боготворит и будет боготворить большинство русскоговорящих во всем мире...Другое дело когда искусственно раздувается популярность очередной бездари...А люди, как известно, на рекламу падки...Вот и несут свои денежки на их концерты... |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 23:33 (Sorques @ 17-10-2021 - 23:19) Витя, в советские времена, был великий Высоцкий.. Его много популяризировали? Нет. А почему? Он был и так популярен. Благодаря внутреннему бунтарству, которого народу так не хватало. Так его и не зажимали. Ездил за границу, устраивал концерты, снимался в кино. Мне лично Высоцкий никогда не нравился, но это проблемы моего личного вкуса Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 17-10-2021 - 23:34 |
| Sorques Женат |
17-10-2021 - 23:37 (Оформитель 63 @ 17-10-2021 - 23:28) Высоцкий в рекламе не нуждался, его боготворило, боготворит и будет боготворить большинство русскоговорящих во всем мире... Речь даже не о рекламе, а о доступе к большим концертным площадкам, ТВ, радио , выпуску альбомов.. Почему чудесные комиссии, о которых грезит Безумный Иван, его не допускали ко всему этому? Речь не о двух трёх песнях в год в Кинопанораме или паре альбомов.. Другое дело когда искусственно раздувается популярность очередной бездари...А люди, как известно, на рекламу падки...Вот и несут свои денежки на их концерты... Вам, как и мне, наверное не двадцать лет, поэтому что нужно для молодёжи, мы объективно знать и рассуждать не можем.. Напомню, что в конце 70-х классика рок музыки считалась бессмысленным грохотом.. |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 23:39 (Sorques @ 17-10-2021 - 23:17) От Шумана или Шуберта, при всем моем уважении, у меня драйва нет..Как оценивать драв от джема с достаточно грязным для уха профессионального музыканта звуком? Государство определяет какой у него вектор развития и какая культура соответствует этому вектору. Если бы не государство СССР, мы бы и не знали ни Шуберта, ни Баха, ни Шопена. Потому что пацаны на гитарах перед девчонками их не играли. Были бы они известны в узких кругах, не более того |
| Sorques Женат |
17-10-2021 - 23:43 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 23:33) Он был и так популярен. Благодаря внутреннему бунтарству, которого народу так не хватало. Я считаю его прекрасным поэтом и одним из самых харизматичных исполнителей второй половины двадцатого века, действительно народным, но не его фанат.. Он выступал в каком нибудь концертном зале первого уровня, с трансляцией концерта по ТВ? Никогда. Поездки заграницу, были частные, за счёт иностранной жены, а не в каком то концертном туре.. Мы сейчас про музыку, а не его актерские работы.. |
| Sorques Женат |
17-10-2021 - 23:49 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 23:39) Государство определяет какой у него вектор развития и какая культура соответствует этому вектору. Витя, ты про уроки музыки в школе или что то другое? Как же во всем остальном мире знали Баха и Шуберта, без направляющей роли партии и государства? Потому что пацаны на гитарах перед девчонками их не играли. Были бы они известны в узких кругах, не более того Ты о чем? Я получил драйв от джаза, рок музыки.. Яснее выразил мысль, я ничего не понял.. |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 23:49 (Sorques @ 17-10-2021 - 23:43) Я считаю его прекрасным поэтом и одним из самых харизматичных исполнителей второй половины двадцатого века, действительно народным, но не его фанат.. Да потому что его музыка не соответствовала вектору страны. Отдельные песни соответствовали, а некоторые нет. По сему и не поддерживали на уровне государства. А кто ему мешал за границей выступать? |
| Безумный Иван Свободен |
17-10-2021 - 23:53 (Sorques @ 17-10-2021 - 23:49) Витя, ты про уроки музыки в школе или что то другое? А ты уверен что там их знает подавляющее большинство, чья профессия не связана с музыкой? Если да, то откуда? Потому что пацаны на гитарах перед девчонками их не играли. Были бы они известны в узких кругах, не более того Ты о чем? Я получил драйв от джаза, рок музыки.. Яснее выразил мысль, я ничего не понял.. Если бы тебе в школе не рассказали про Баха, Верди, Шопена. Откуда бы ты про них узнал? |
| Sorques Женат |
18-10-2021 - 00:06 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 23:53) А ты уверен что там их знает подавляющее большинство, чья профессия не связана с музыкой? Если да, то откуда? Да уверен, если не брать маргиналов или совсем невежественные категории.. Знают из телевизора, радио, саундтреков кинофильмов..рок музыки.. Каждый по своему приходит.. Ты лично знаешь на слух много произведений классики? Чайковского на слух узнаешь, ну кроме двух кусков из Лебединое озеро и Щелкунчик? Или скажешь, что ты другое дело, ты просто не воспринимаешь музыку.. А твои знакомые? Поставь эксперимент, дай послушать Прокофьева или Мусоргского, своим ровесникам, многие из них узнают что то, после этого просто спроси, кто такой Прокофьев.. А затем, после вопросов о твоем здоровье, поставь им Smoke on the water от DP или Money ABBA.. Узнают почти все.. Если бы тебе в школе не рассказали про Баха, Верди, Шопена. Откуда бы ты про них узнал? Нам вроде и не рассказывали.. Я не помню такого, но точно никто не ставил в школе.. Узнал из внешкольного воспитания, семьи, друзей, СМИ.. Но по настоящему стал проявлять интерес от рок музыки, ибо она строится на классике.. |
| Безумный Иван Свободен |
18-10-2021 - 00:13 (Sorques @ 18-10-2021 - 00:06) Да уверен, если не брать маргиналов или совсем невежественные категории.. Ты перечислил все что зависит от государства. Или может в каких-то голивудских фильмах звучит эта музыка? Ты лично знаешь на слух много произведений классики? Чайковского на слух узнаешь, ну кроме двух кусков из Лебединое озеро и Щелкунчик? Или скажешь, что ты другое дело, ты просто не воспринимаешь музыку.. А твои знакомые? Поставь эксперимент, дай послушать Прокофьева или Мусоргского, своим ровесникам, многие из них узнают что то, после этого просто спроси, кто такой Прокофьев.. Я Прокофьева знаю потому что я ленинградец. Нам его в школе часто крутили. Всех композиторов которых я знаю, я знаю только из школы. Если честно, мне никто не нравится, но я их знаю со школы А затем, после вопросов о твоем здоровье, поставь им Smoke on the water от DP или Money ABBA.. Узнают почти все.. Зато все слышали эти имена. Мусоргский, Чайковский, Прокофьев. И все знают что они классики. Если бы тебе в школе не рассказали про Баха, Верди, Шопена. Откуда бы ты про них узнал? Нам вроде и не рассказывали.. Я не помню такого, но точно никто не ставил в школе.. Узнал из внешкольного воспитания, семьи, друзей, СМИ.. Но по настоящему стал проявлять интерес от рок музыки, ибо она строится на классике.. А я во внеклассной деятельности никогда бы не слушал эту хрень. Так что знаю только со школы и знаю что их просто надо знать |
| Sorques Женат |
18-10-2021 - 01:01 (Безумный Иван @ 18-10-2021 - 00:13) Ты перечислил все что зависит от государства. Или может в каких-то голивудских фильмах звучит эта музыка? Причем здесь государство и музыка в фильмах? Команды дают, куда и что поставить? "Большой вальс" с музыкой Штрауса , "Апокалипсис сегодня" Вагнер, "Космическая Одиссея" Штраус, "Меланхолия" фон Триера Вагнер, "С широко закрытыми глазами" Кубрика, Шостакович.. Это суперизвестные фильмы по памяти.. Их тысячи.. Всех композиторов которых я знаю, я знаю только из школы. Если честно, мне никто не нравится, но я их знаю со школы Я не помню, чтобы в школе это подробно изучали.. Общее знакомство и не более того.. Все из других источников.. Зато все слышали эти имена. Мусоргский, Чайковский, Прокофьев. И все знают что они классики. Я Мусоргского оценил, только после альбома Emerson, Laka& Palmer.. Который так и назывался "Картинки с выставки".. В рок обработке конечно.. Барроко рок, дальше симфо-металл и готика, которая была либо с заимствованиями, либо с похожей на классику, да и исполняли её с симфоническими оркестрами и хорами.. Это грандиозная популизация, для целого поколения.. Комиссия или если силой согнать в консерваторию, такого не сделает.. А я во внеклассной деятельности никогда бы не слушал эту хрень. Так что знаю только со школы и знаю что их просто надо знать Вот об этом и речь, а попса( рок музыка) к ней создаёт интерес.. Это сообщение отредактировал Sorques - 18-10-2021 - 01:54 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-10-2021 - 04:33 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 18:49) (Sorques @ 17-10-2021 - 18:44) А почему должны меньше? Я простой парень, мне опера и сифонический концерт не нужны, хочу заплатить за билет за что то легкое.. В итоге у "Поющих трусов" полный зал, а у оперное дивы половина, также и с альбомами.. Кто должен больше получить? Тебе лично интересен Гайдн, в исполнении лучших музыкантов мира или Дискотека-80? Мне интереснее порнуха. Но я считаю что Гайден должен зарабатывать больше А мне ни порнуха не интересна, ни Гайден, и я плачу свои деньги за балет. И я не хочу что бы с моих денег платили порнушникам и исполнителям Гайдена, только по тому что гос коммисия так решла. Я сам решаю кто получит мои деньги что в этом плохого? Еси вы считаете что Гайден должен зарабатывать больше. голосийте своими деньгами за него а не порнушку Это сообщение отредактировал Misha56 - 18-10-2021 - 04:57 |
| Безумный Иван Свободен |
18-10-2021 - 07:23 (Sorques @ 18-10-2021 - 01:01) Причем здесь государство и музыка в фильмах? Команды дают, куда и что поставить? Получается что исполнители классической музыки вполне зарабатывают сами, коммерческим способом. Скажи, а это справедливо что они в итоге заработают меньше чем Монгерштерн? |
| Format C Влюблен |
18-10-2021 - 07:37 (Безумный Иван @ 17-10-2021 - 15:53) (Sorques @ 17-10-2021 - 23:49) Как же во всем остальном мире знали Баха и Шуберта, без направляющей роли партии и государства? А ты уверен что там их знает подавляющее большинство, чья профессия не связана с музыкой? Если да, то откуда? Из реклам на улицах и в СМИ, из рассылки, которые делают концертные залы. В Монреале показывается музыкальной классики не меньше, чем в Питере. И залы полные, когда на хороших исполнителей! При стоимости билетов не меньше, чем допустим на джазовый фестиваль. Мой племянник окончил общеобразовптельную школу с уклоном по скрипке - пока учился, два раза в год выступал с учебным оркестром с концертами (в репертуаре Моцарт, Гайдн, Чайковский, Шостакович, .. В этом году поступил в колледж по финанспм и банковскому делу. Уже играет в молодежном любительском оркестре, кпк хобби ... это все в Монреале. Я сам ходил, до пандемии, на классические концерты, в самые разные залы, с супругой и дочкой, примерно раз в месяц регулярно... Сейчас вот только открылся новый сезон - идем через неделю на Вивальди... Но, клнечно, супоуга инициатор... А в зал, как придешь - театральная публика самая разная. И молодые, и пожилые Оперы и балеты, тут - часто аншлаги! Тот же Гергиев, когда приезжает, нравится местной публике очень... или какой-нибудь оркестр из Нью-Йорка... "поющие трусы"... хм, идешь по ночному горолу - попадаются выввески тоже, но в задрипаных зальчиках с красной подстветкой или просто в барах. Это больше как интим, без широкого размаха. Это сообщение отредактировал Format C - 18-10-2021 - 07:50 |
| Безумный Иван Свободен |
18-10-2021 - 07:46 (Format C @ 18-10-2021 - 07:37) А оперы и балеты, тут - всегда аншлаги! А "поющие трусы" тут выступают ............... за копейки. Значит первые зарабатывают больше чем вторые? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-10-2021 - 07:46 |