Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 17:06 (lozdok @ 26-09-2021 - 16:13)
Никто в рыночных условиях не будет платить инженеру только за то что он инженер. Тем более когда этот инженер целыми днями филонит и чаи гоняет. А настоящих инженеров на порядок меньше чем инженеров по диплому. Они и работают и получают соответствующе. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 17:10 (Misha56 @ 26-09-2021 - 16:32) Сначал он довёл страну до ручки, а потом одумался? Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ |
sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 17:18 Ну да, по твоему благополучие до добра не доводит.. У тебя много разговоров о честности совести.. Скажи, если подлец бедный, то он уже получше становиться или у бедных людей в принципе нет негативных черт характера? Я разве говорил что бедные люди обязательно хорошие ?) Любой богатый это теоретически бедный в прошлом человек) Дело в том что нельзя украсть -присвоить талант . можно присвоить плоды талант , но при условие что они имеют свою цену , иначе смысла нет это делать ) Решаешь ты? А я считаю нужно много.. Тебе не нужно, не бери, живи аскетом, но за меня не решай.. А это алчность в чистом виде , которая мало того что несет вред алчущему , но и всем кто рядом с ним находятся . Думаю не нужно объяснять , про глобальной потепление и Т.П , и Т.Д. Это как минимум , а как максимум это может вылиться в мировою войну за раздел ресурсов . Какая мне польза от твоей совести и чести? Ты мне их собрался демонстрировать вместо благополучия? Есть более универсальное средство для порядка в обществе, это закон основанный на здравом смысле и логике, исходя из реалий человеческой природы.. А твоя личная честь, мне сто лет не нужна, не нужно мне её позиционировать.. Странно такое от тебя ,слышать . я тебя считал разумным человеком , а ты говоришь как человек ослеплённый своими желаниями не желающий видеть дальше своего носа ) Как закон может тебя защитить от человека задумавшего против тебя преступления ? Закон может только наказать преступника и то не всегда . Что и подтверждают последние трагические события у нас в стране . На каждом углу рамки металлоискателей , высокие заборы , но это мало чем помогает от преступлений. А моя или чья-то честь и совесть дает 100% защиту от этого . Нужда, это отсутствие хлеба и пшена или невозможность поменять четырехлетний авто на новый? А невозможность купить ребенку компьютер для игр, это не нужда? Ты какой век берешь за эталон определения нужды? Уже в 1960, просто быть сытым, в большинстве развитых стран, это не показатель удовлетворения насущных потребностей.. Этот все частности . Речь идет о социальной защите . можно туда и компьютер включить , если экономика позволит . а смысл если у твоего ребенка будет компьютер , а у другого не будет , это приведет только к зависти последнего и не известно во что это выльется . Развитие личности, приводит к экзальтированному эгоизму.. Коллектив, без управления, это просто толпа, поэтому какая разница какая система управляет не очень понятно.. коллектив это не тупая масса выполняющая приказы с верху , но где каждый человек осознает себя частью целого и понимает свою роль в этом целом без приказов сверху . Но все сказанное мной, не имеет смысла и ты прав, если назовешь способ изменения человеческих инстинктов, черт характера, да и вообще вектора развития цивилизации, если назовешь сию магию, то я покупаю билет в коммунизм.. Добрые слова, светлые книги, не предлагать.. А я тебе ничего и не предлагаю . выбор за тобой все зависит от тебя ) Просто как пример . американские ученые ядерщики добровольно передавали секреты Советской разведки . Как ты думаешь почему они это делали ? Вопрос риторический , очевидно что умные люди понимали что такое оружие в одних руках это катастрофа . По твоей логике , они просто добрых книжек начитались , просто они разумные люди и понимают больше ) Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 26-09-2021 - 17:21 |
Sorques Женат |
26-09-2021 - 17:21 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. И то там плохого тогда было ДО? |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 17:23 (Sorques @ 26-09-2021 - 16:33) (Оформитель 63 @ 26-09-2021 - 15:52) В 30-50 годы рядовой инженер в СССР получал раз в 5 больше чем высококвалифицированный рабочий. Затем 60-е годы зарплата инженера на порядок понизилась, дискредитировав тем самым саму идею высшего образования... С 1938, появилось 7 категорий оплаты труда, но да.. Инженер получал намного больше.. Причина в том, что Сталин придавал значение товарной экономике и рентабельности, что не нравится многим современным поклонникам социализма.. В 60-х , решили поднять уровень жизни рабочего класса и крестьян, в итоге началась просто скрытая инфляция за счёт дефицита, попытка Косыгина вернуться к сталинской системе + модернизации социализма элементами частной собственности, потерпела неудачу.. Вот именно что элементы рыночной экономии и привели СССР к краху. |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 17:25 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:21) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. а зачем тогда проводили борьбы с всеобщей безграмотностью?) просто так , ради прикола? |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 17:29 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:21) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения |
lozdok Свободен |
26-09-2021 - 17:42 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:06) Никто в рыночных условиях не будет платить инженеру только за то что он инженер. Тем более когда этот инженер целыми днями филонит и чаи гоняет. А настоящих инженеров на порядок меньше чем инженеров по диплому. Они и работают и получают соответствующе. об этом написано мной в том же посте, что вы цитируете, только почему то вы удалили первую часть и цитируете остальное. [/QUOTE]нужно учитывать некоторые нюансы: стаж, опыт, классность или разрядность, на одном предприятии эти люди работают или на разных, тем более, в разных сферах ... правда слова другие, но суть та же - учитывается всё. вот вы процитировали мои слова: но при прочих равных инженер будет получать не меньше, во всяком случае, рабочего.[QUOTE] и вставили реплику, а ведь там ясно написано - при прочих равных. то есть, следуя вашей логике, рабочий тоже должен быть халтурщиком, должен филонить, чаи гонять и только при таких равных мы можем сравнивать. так? тогда и рабочему не за что платить. или нет? |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 17:44 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29) (Sorques @ 26-09-2021 - 17:21) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения ВВП это вообще никакой не показатель ) Если я продам вам табуретку . вы перепродадите ее , а тот кому продали перепродаст ее еще раз и можно даже еще , табуреток от этого больше не станет) |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 17:46 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:25) а зачем тогда проводили борьбы с всеобщей безграмотностью?) с безграмотным населением невозможно двигать науку. появлялась новая техника и на ней тоже кто то должен работать. это же очевидно. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 17:48 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:18)
Грета, это ты? Как закон может тебя защитить от человека задумавшего против тебя преступления ? Много вариантов, но не всегда они срабатывают.. Но я так полагаю, что ты изобрел способ профилактики преступлений через какое то воздействие на психологию человека.. Расскажи, как ты это собрался делать. А моя или чья-то честь и совесть дает 100% защиту от этого . Какие то слабенькие гарантии.. Откуда я знаю, что они у тебя есть? Но второй вопрос главнее.. Как их воспитать в людях? Этот все частности . Для тебя и Безумного Ивана возможно, а для меня главное частности, я же бездуховый в отличие от вас, но здесь момент, людей которые придают значение тем самым частностям больше или вернее их подавляющее большинство, то есть обывателей.. Что ты нам предложить, более чем гарантированное пшено с тушенкой? Речь идет о социальной защите . можно туда и компьютер включить , если экономика позволит . а смысл если у твоего ребенка будет компьютер , а у другого не будет , это приведет только к зависти последнего и не известно во что это выльется . У тебя какие то взгляды близкие е тому, что были у красных кхмеров в Кампучии.. Когда владельцев велосипедов в буржуи записывали, ибо когда у граждан ничего нет, то они равны и живут во имя каких то иных целей.. Вопрос важный.. Каких? Я не понимаю что даёт коммунизм..объясни мне, как обывателю, что меня в нём привлечет.. Ну кроме халявы.. |
| lozdok Свободен |
26-09-2021 - 17:49 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:44)
вы нарисовали интересную схема. наверно из фантастических фильмов. вы часто покупаете подержанные табуреты? обычно все покупают новые. появляются новые семьи, новые квартиры обустраивают новой мебелью. в конце концов люди меняют старую мебель на новую. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 17:53 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29) Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения Именно так.. Показатель ВВП на душу населения, но ты же о неких свершениях, а не бытовом благополучии.. Общий ВВП, со временем становится и большим в подушном исчислении.. Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе.. |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 18:10 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:48) У тебя какие то взгляды близкие е тому, что были у красных кхмеров в Кампучии.. Когда владельцев велосипедов в буржуи записывали, ибо когда у граждан ничего нет, то они равны и живут во имя каких то иных целей.. Сперва про мою совесть , совесть у меня не обязательно должна быть . я о о том что если она у меня есть , это гарантированно защитит тебя от преступления с моей стороны , но это не вопрос кто ее будет воспитывать . это вопрос того что моя совесть действительно имеет ценность по отношению к тебе . речь же об этом шла. Ты сказал что моя советь для тебя пустое , но это не так , а вот блага , за которые ты так борешься , абсолютно бесполезная если я задумаю преступления против тебя . А теперь к чему я , и про Красных кхмеров в частности) Нет не в коем случае не нужно отбирать велосипед чтобы его не украли , но если всем дать по велосипеду , то и смысла воровать нет ) Простой пример близкие люди стараются делить все между собой чтобы не было обидно некому . Почему мы забываем что мы все братья и сестры , не по христиански это) |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 18:13 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:53) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29) Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения Именно так.. Показатель ВВП на душу населения, но ты же о неких свершениях, а не бытовом благополучии.. Общий ВВП, со временем становится и большим в подушном исчислении.. В сталиноской экономики не было понятия ВВП , там было все натурально . сколько чего произвели . |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 18:35 (Sorques @ 26-09-2021 - 17:53) Ты не ответил, что было ДО и После, эдакого для граждан.. Только помни о естественном прогрессе.. До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-09-2021 - 18:54 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 15:07) Tут не все так просто . Не возможно, а точно, и не проиграют, а проиграли. Физически не возможно , всех сделать богатыми , а в этом то и подвох , по закону сохранения энергии ее можно только разделить , а как вы будете делить , это уже другой вопрос ,в равных долях каждому , или кого-то выделите из общей массы ) Коммунисты приуспели сделать всех, кроме партноменклатуры бедыми. Что сгубило СССР , появился класс мелкой буржуазии , о коллективе уже никто и не говорил , появились лозунги , "догоним и перегоним Америку" , ну это такоэ , это уже не коммунизм , а так пародия . У вас проблема с образованием, и нет проблем с вооброжением. 1. Рассказит епожалийста о мелкой буржуазии в СССР. Кто это был, приведите примеры. 2. ДИП или Догнать и перегнать, это была марка станков. Было это по тому что лозунг Догнать и Перегнать имелл ввиду только техническое отстование, которое было и сегодня остаётся гигнаским. Ну естественно все это вылилось в развал СССР , а как было жить дальше , Америку не перегнали , а главная идея коллективизма , где потерялась , в мелкособственнических интересах ) СССР развалился по тому что повысилось образование и самосознание граждан, и в дерьме они более жить не хотели. По этому ни кто не пожелала встать на защиту СССР. Вот и сейчас , коммунисты это не коммунисты , а пародия , причем не самого лучшего качества ) А на фига Зюганову оно нужно , он что готов пожертвовать собой в пользу коллектива , сомнительно , Зюганов это буржуй , причем самый настоящий , Ленин с такими боролся ) А чем Ленин был лучше ? Он обеспечил прекрасный уровень жизни для себя и своих соратников. И сделал он это за счёт других. Так вот коммунизм не может вас обеспечить материальными благами как капитализм , это без вариантов , но тут и кроется главный вопрос , а зачем вам нужны эти блага ?) Что бы жить как свободный чеовек а не как раб номенклатуры. Что могут вам дать эти материальные блага , а по факту ничего хорошего ) Они не сделают вас добрее . совестливее , честнее , умнее и Т.Д. Но что за собой влечет желание обладать этими благами ту возникает самое интересное , это алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодие ) Кому как, мне эти блага дали возножность достойно жить и обеспецить достойный уровень жизни своей семье. И вйсё это работая по спецальнсти, а не бросать специальность и уежать на север и ли садясь за баранку. Я смог вопервых создать нужный подукт, во вторых дать хоршее образование моей дочери, и заложить основу для нормальной жизни моих внуков. При этом работать волонтёром ( тоесть бесплатно) в госпитале и на скорой помощи. И чем это плохо? Тут можно конечно улыбнуться , но к чему нас привело стремление потреблять , мир стоит на пороге ядерной войны . Эот вы стоите на пороге ядерной войны по тому что больше не о чём думать не можете. Много человеку нужно для жизни , нет не много , но есть вещи без которых мы не можем обойтись , это медицина образование наука , все это можно развивать не ограниченно , развиваться человеку самому , как человеку творцу , а не тупому потребителю благ . На деле нас как животных кормят этими благами , чтобы использовать нас в своих интересах . Если у тебя есть деньги , тебе не нужно ничего уметь , ты можешь все что захочешь купить . Что нужно человеку, каждый человек может и должен решить сам, и только сам. И сам должен на это заработать, руками, или мозгами, или тем и другим. А если у вас много денег, то если запас не пополнять, на долго его не хватит. Не продается вдохновенье , но можно рукопись продать ..© Продать и заработать денег на свои нужды. Нельзя продать или купить ум, честь и совесть это единственно что ценно и приносит пользу всем , а не только обладателю сего .Что бы судить о чести и совесть их надо иметь, так что сомневаюсь что вы можете об этом судить. А ум продают и покупают, ибо имено за ум платят инженрам, техникам писателям врачам, учёным и т.д. Правда вам этого тоже не понять. Поэтому не правильно сравнивать капитализм и коммунизм по уровню материальных благ , всегда найдется тот кто скажет чо он при капитализме может икру банками жрать . а вы со своей "уравниловкой" (равенством ) идите в задницу и будет , прав в принципе . Люди работают ради того что бы заработать нужные им жизненые блага. При этом каждй решает какие блага ему нужны. И как вы сами понимаете социализм безнадёжно проигрывает. Поэтому нужно определиться какие мы ставим цели перед собой , если жрать от пуза . ванную и теплый клозет , это да вам капитализм , но это при условие что вы обладите всеми для этого необходимыми качествами , как-то алчность , эгоизм , сребролюбие , чревоугодье и Т.Д. Каждый определяется сам, и только сам. И капитализм даёт для этого все возможности, а социализм нет. Коммунизм вам не обещает , сладкой жизни , но дает вам свободу от нужды , обеспечивая самым необходимым и неограниченные возможности для развития как личности и все преимущества коллектива перед глобальными проблемами . При капитализме можете сесть на соцал, будете обеспечены самым не обходмым. При этом у вас будет неограничення возможность развиватся как личности. При этом хотите вы этого или нет как гражданин станы вы будете частью коллективе перед глобальными проблемами. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 18:55 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:35) До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки? Ты согласен, что при монархии или неком другом правительстве, в 1936, был бы также другой результат в сторону роста? У абсолютно любой страны за счёт прогресса другой результат.. Я давал корреляцию развития России без октябрьского переворота и с тем что было, в целом тоже самое, только без ломки об колено и огромных жертв.. Я не знаю о чем говорил Михаил.. Причина симпатий к сталинизму, не в каких то достижениях, они безусловно были в то время, а имеет психологический аспект.. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 19:07 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 18:10)
Все поделить поровну и обида, что в мире иначе, это красная нить всех твоих текстов.. Мне даже уже не удобно спорить, так как возможно это что то личное и сокровенное.. Я серьезно, некоторые люди считают себя недооцененными и от этого сетование на несправедливое устройство мира.. Я начисто этого лишен, ибо бездуховный и виню себя за косяки, вернее начинаю с себя и правило на этом останавливаюсь, если это не внешние факторы.. Мы разные психотипы, поэтому никогда друг друга не поймем.. В сталиноской экономики не было понятия ВВП , там было все натурально . сколько чего произвели . Люблю таких вот ребят "экономистов", за их революционные заявления.. Экономист- сюрреалист.. Без комментариев. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-09-2021 - 19:07 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) (Misha56 @ 26-09-2021 - 16:32) Сначал он довёл страну до ручки, а потом одумался? Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ А может сравним отставание РИ и темпы развития РИ, и такие хе показатели в СССР? А за одно учтём и тот факт что основные педприятия в СССР сторились по западным проектам, и на западном оборудывани? Тогда выясним что Сталин загнал страну в воронку отставания, куда её затягиало всё глубже. |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 19:08 (Sorques @ 26-09-2021 - 18:55) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 18:35) До Сталина Россия была ниже по всем показателям чем после Сталина. Да, и естественный прогресс тут сыграл большую роль. Или ты согласен с Михаилом, который сказал что Сталин довел страну до ручки? Ты согласен, что при монархии или неком другом правительстве, в 1936, был бы также другой результат в сторону роста? У абсолютно любой страны за счёт прогресса другой результат.. Я давал корреляцию развития России без октябрьского переворота и с тем что было, в целом тоже самое, только без ломки об колено и огромных жертв.. Если бы Николай второй , проводил модернизацию государства и повода к революции не было бы . Какие у меня могут психологические причины Любить Сталина ?) На каждом углу кричат Сталин убийца , может ненависть к Сталину это психологические пролемы? |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 19:29 (Sorques @ 26-09-2021 - 19:07) (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 18:10) Простой пример близкие люди стараются делить все между собой чтобы не было обидно некому . Все поделить поровну и обида, что в мире иначе, это красная нить всех твоих текстов.. В сталиноской экономики не было понятия ВВП , там было все натурально . сколько чего произвели . Люблю таких вот ребят "экономистов", за их революционные заявления.. Экономист- сюрреалист.. я тебя тоже не пойму утверждаешь что тебе все пофиг и тут же говоришь что все по ровну это обидно , вот как тебя понимать? Это раздвоение какое-то... Я не хочу получать больше за чей-то счет , я за прогресс , капитализм его тормозит. Если у тебя не урожай , а у твоего соседа , урожай , он сможет себе плуг купить , а ты нет , он соберет урожай еще больше , а ты отстанешь от него ровно на столько же , не потому что ты хуже работаешь ,но по не зависящим от тебя причинам . Если отстающему помочь , это будет куда плодотворнее и прогрессивней чем паразитировать на не равенстве Я наблюдаю эту ситуацию с распада СССР!. , когда колхоз развалился , все имущество поделили , по "совести " Кому то трактор достался , а кому то сарай , современен разница в доходах выросла много в пользу кому достались средства производства . Я не о себе если что .я в горд уехал тогда и там работал . Сейчас я наблюдаю капитализм в чистом виде , люди трудолюбивые люди , такие как одинокие женщины которые сами не потянут большое хозяйство . вынуждены просто батрачить на тех у кого есть техника ! Учения Ленина предстало передо мной в натуральном виде , поэтому рассказывать какое это благо буржуйская власть мне нужно я знаю и вижу! А если ты считаешь себя экономистом покажи где . у Сталина были показатели ВВП ? |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 19:34 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:08) Если бы Николай второй , проводил модернизацию государства и повода к революции не было бы . Модернизация в 20-х годах, была во многих странах, не важно кто, Николай или какой нибудь премьер, она бы была и с той же динамикой.. Из России, многие поклонники социализма, делают какую то дикую страну, на это неспособную без марксизма- ленинизма, это пусть и невольная, но лютая русофобия.. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 19:42 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:29)
Они были и у Римской империи.. Общий рост статистики Народного Хозяйства и есть ВВП.. "Справочник народное хозяйство 1913-1955", тебе в помощь.. Сладкий, давай закончим с тобой беседы про экономику, я тебя просил об этом неоднократно, ибо разговор как в Обезьяннике с искрометным троллингом, я понимаю что там твой дом, как ты писал, но здесь такую фигню я буду пресекать.. |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 19:44 (Sorques @ 26-09-2021 - 19:34) (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:08) Если бы Николай второй , проводил модернизацию государства и повода к революции не было бы . Модернизация в 20-х годах, была во многих странах, не важно кто, Николай или какой нибудь премьер, она бы была и с той же динамикой.. Оно логично можно обвинить тебя ровно в том же когда ты критикуешь коммунистов . Ленин и мечтать не мог о революции , но все ложилось как сложилось , начал этот не ленин . Ленин был в изгнании в иммиграции , временное правительство разрешило ему вернуться , поэтому если искать виноватых , нужно начинать с февральских заговорщиков . |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 19:48 (Sorques @ 26-09-2021 - 19:42) (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:29) А если ты считаешь себя экономистом покажи где . у Сталина были показатели ВВП ? Они были и у Римской империи.. Общий рост статистики Народного Хозяйства и есть ВВП.. "Справочник народное хозяйство 1913-1955", тебе в помощь.. ты не понял . ты можешь называть ВВП что у годно . но у Сталина не было такого . Считали только натуральный продукт . |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 19:58 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:48) ты не понял . ты можешь называть ВВП что у годно . но у Сталина не было такого . Я понял, ВВП не было при Сталине.. Это как написать, что музыки тоже не было, а были звуки исходящие от музыкальных инструментов.. Спасибо, что ты с нами на этой доске! Было очень интересно такое почитать. |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 20:04 (Sorques @ 26-09-2021 - 19:58) (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 19:48) ты не понял . ты можешь называть ВВП что у годно . но у Сталина не было такого . Я понял, ВВП не было при Сталине.. Это как написать, что музыки тоже не было, а были звуки исходящие от музыкальных инструментов.. это другое. хотя в принципе что я спорю , можно подумать я от себя чета выдумываю , я про это у Катасанова прочитал , ну видимо ты более образован чем он ,нужно ему сказать чтобы фуфло не гнал, |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-09-2021 - 20:11 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 17:25) (Sorques @ 26-09-2021 - 17:21) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. а зачем тогда проводили борьбы с всеобщей безграмотностью?) Потому что ради прикола усторили граждаскую войну и разруху. Плюс за время гражданки и потом изгнали из страны большую массу людей способных учить. П.С. В РИ в Армии тех кто туда попал неграмотными учили читать и писать, а во флот неграмотных не брали от слова совсем. Тем не менее в матросах недостка не было. |
| Sorques Женат |
26-09-2021 - 20:12 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 20:04) это другое. Ты человек эмоций, а не холодного разума.. Поэтому прочитал что термин ВВП в советской экономики не использовался, то значит не было и ВВП.. Хорошо, что хоть не на Хазина сослался.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-09-2021 - 20:21 (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29) (Sorques @ 26-09-2021 - 17:21) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:10) Что бы оценить до какой ручки он страну довел, достаточно сравнить показатели ДО и ПОСЛЕ До, это в 1913? На этот уровень по ВВП вышли в 1932.кроме того, заимствованна была база образования, медицины, науки.. Вся интеллектуальная основа была из РИ, других не было в 20-30годах.. Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения Хрущёв и уровне жизни дореволюционного рабочего. Смотреть здеь: https://historical-fact.livejournal.com/260370.html Здесь то же интересно: https://www.gazeta.ru/politics/2019/10/05_a_12739903.shtml И здесь: https://vip-arhitektor.livejournal.com/27446.html |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 20:22 (Sorques @ 26-09-2021 - 18:55) Ты согласен, что при монархии или неком другом правительстве, в 1936, был бы также другой результат в сторону роста? Не знаю. НТП существует, но в зависимости от качества правительства некоторые страны нищают, а некоторые развиваются. А третьи развиваются так, как никто другой. При другом правительстве, говоришь? Другое правительство не продержалось и полугода. Причины объективные. Я давал корреляцию развития России без октябрьского переворота и с тем что было, в целом тоже самое, только без ломки об колено и огромных жертв.. Ты давал корреляцию с учетом 1мв? В учетом тех дел которые наворотило Временное Правительство с Петросоветом? Вот то-то Я не знаю о чем говорил Михаил.. Причина симпатий к сталинизму, не в каких то достижениях, они безусловно были в то время, а имеет психологический аспект.. А я говорю в контексте того что сказал Михаил. Он сказал что Сталин довел страну до ручки. У тебя есть основания полагать что если бы страной правило то самое Временное Правительство, наша страна достигла бы больше успехов? Модернизация в 20-х годах, была во многих странах, не важно кто, Николай или какой нибудь премьер, она бы была и с той же динамикой.. Да да да. С такой же динамикой, обгоняя все страны. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-09-2021 - 20:30 |
| sladkiy32 В поиске |
26-09-2021 - 20:25 (Sorques @ 26-09-2021 - 20:12) (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 20:04) это другое. Ты человек эмоций, а не холодного разума.. Поэтому прочитал что термин ВВП в советской экономики не использовался, то значит не было и ВВП.. да не в терминах дело . речь от ом что сталинская экономика и современная это разные вещи . У Сталина был гос план , не было понятия прибыли . был план сколько и каких продуктов нужно произвести , это нельзя считать как ВВП в современном понятие , Сталин не подсчитывал ВВП в конце года , а планировал сколько чего произвести в начале года ) Это разные вещи по моему . |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-09-2021 - 20:26 (sladkiy32 @ 26-09-2021 - 18:13) (Sorques @ 26-09-2021 - 17:53) (Безумный Иван @ 26-09-2021 - 17:29) Показатель развития страны это не только ВВП, но и реальный уровень жизни простого населения Именно так.. Показатель ВВП на душу населения, но ты же о неких свершениях, а не бытовом благополучии.. Общий ВВП, со временем становится и большим в подушном исчислении.. В сталиноской экономики не было понятия ВВП , там было все натурально . сколько чего произвели . ВВП — внутренний валовый продукт. ... Простыми словами, ВВП — совокупная рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, которые потребляют на территории государства на протяжении 1 года То есть сумма всего что произвели. И вас что вообще ни одного курса по экономике не было? Или вы их все с треском провалили? В моё время этому ещё в школе учили. |
| Безумный Иван Свободен |
26-09-2021 - 20:29 (Misha56 @ 26-09-2021 - 19:07) А может сравним отставание РИ и темпы развития РИ, и такие хе показатели в СССР? Поднять страну за счет тех, кто считает тебя геополитическим врагом мог только гений. Или Вы считаете западные технологии и проекты США такими плохими, что они способны только в яму загнать? |