Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
15-05-2013 - 12:11 (Плепорций @ 15.05.2013 - время: 11:45) Откуда Вы вообще взяли, что прогресс цивилизации двигала вперед семья? Кстати да, поддерживаю вопрос.. США возникла, как и Австралия за счет переселения мигрантов, далеко не все из них были семейные |
Хотен Женат |
15-05-2013 - 15:07 (Плепорций @ 15.05.2013 - время: 12:45) (avp @ 14.05.2013 - время: 21:37) Из исторического опыта. Именно семья как союз мужчины и женщины двигала вперед прогресс цивилизации. в отличие от абсолютно тупикового союза однополых ... партнеров. Основу нашей современной цивилизации заложили древние греки с римлянами. У которых гомосексуализм не считался чем-то особенным и заслуживающим порицания. Откуда Вы вообще взяли, что прогресс цивилизации двигала вперед семья? И догоняя: вообще представление о семье как "союзе мужчины и женщины" - то есть единицы состоящий их двух половых партнеров и их детей - это довольно позднее явление. Семья - как совместное проживание в большом доме нескольких поколений родственников - да, было такое в человеческой истории, так же как и очень важным социальным и экономическим элементом в жизни средневековой Евпропы были монастрыские общины - вполне себе большие однополые семьи. Что до прогресса цивилизации, то тут явная путаница причины и следствия. Прогресс цивилизации всегда менял семью, отношения внутри семьи. Прогресс разрушил семейную общину и создал соседскую. Прогресс разрушил большую традиционную семью и создал нуклеарную. И прогресс сейчас дает нам возможность создавать различные формы семьи. В том числе и однополые. Это результат прогресса цивилизации, а не его причина. |
1NN Свободен |
15-05-2013 - 21:50 Браво, Хотен, браво! Прогресс у вас идет от двуполой семьи к однополой. А там и, вообще, к семье из одного-единственного человека. А потом будет процветать семья совсем без людей. Они станут совсем не нужны... |
| Falcok Свободен |
15-05-2013 - 21:52 (sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 21:50) А там и, вообще, к семье из одного-единственного человека. Уже полно таких семей |
Безумный Иван Свободен |
15-05-2013 - 22:03 |
| 1NN Свободен |
15-05-2013 - 22:14 (Falcok @ 15.05.2013 - время: 21:52) Уже полно таких семей Прогресс крепчает!!! |
| Falcok Свободен |
15-05-2013 - 22:29 (sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 22:14) (Falcok @ 15.05.2013 - время: 21:52) Уже полно таких семей Прогресс крепчает!!! Если почитать соседний женский форум, то это прогресс, а следствие |
| Falcok Свободен |
15-05-2013 - 22:36 (Crazy Ivan @ 15.05.2013 - время: 22:03) Исповедь российского либерала А вот российский патриот о сабже Это сообщение отредактировал Falcok - 15-05-2013 - 22:36 |
| Безумный Иван Свободен |
15-05-2013 - 22:56 (Falcok @ 15.05.2013 - время: 22:36) А вот российский патриот о сабже Спасибо. Познавательная информация и про сердце и про Валентина. Не зря православные его святым не признают. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-05-2013 - 22:57 |
| Falcok Свободен |
15-05-2013 - 23:06 (Crazy Ivan @ 15.05.2013 - время: 22:56) Не зря православные его святым не признают. А девочки говорят, что 14 февраля не признают только те, кого никто не любит  |
| Хотен Женат |
15-05-2013 - 23:33 (sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 22:50) Браво, Хотен, браво! Прогресс у вас идет от двуполой семьи к однополой. Прогресс идет в сторону многообразия брачных договоров. В конечном счете к формулировке: "каждый совершеннолетний человек может, при условии добровольности, вступить в брак с другим совершеннолетним человеком или группой совершеннолетних лиц". Вы занимаетесь схоластикой и внимательно видимо не прочитали текст который я так старательно отпечатывал. Вы путаете понятие семьи и брака. Семья не может быть "однополой" или "двуполой" - она может быть нуклеарной или сложной патриархальной. |
| Безумный Иван Свободен |
16-05-2013 - 00:22 (Хотен @ 15.05.2013 - время: 23:33) "каждый совершеннолетний человек может, при условии добровольности, вступить в брак с другим совершеннолетним человеком или группой совершеннолетних лиц". Вы что, тоже? Ну, как бы это помягче выразиться .... Эльф? |
 Катяриус Свободна |
16-05-2013 - 00:52 (Crazy Ivan @ 15.05.2013 - время: 11:01) (alim @ 15.05.2013 - время: 11:00) Иван, иногда мне становится за Вас страшно... От фобий надо избавляться. ...смеяться над людьми - прекрасный способ не убивать их чаще, чем требуется |
| Хотен Женат |
16-05-2013 - 02:13 (Crazy Ivan @ 16.05.2013 - время: 01:22) (Хотен @ 15.05.2013 - время: 23:33) "каждый совершеннолетний человек может, при условии добровольности, вступить в брак с другим совершеннолетним человеком или группой совершеннолетних лиц". Вы что, тоже? Ну, как бы это помягче выразиться .... Эльф? А вы не бойтесь и говорите твердо и по существу, как мужик. Не надо нам тут этого "помягче". Что вы хотели узнать? Когда я играл в Dragon Age, я проходил компанию за городского эльфа. Вы про это? Или про то, что мой персонаж по ходу прохождения компании успел переспать с Зевраном и Морриган? |
alim Свободен |
16-05-2013 - 02:40 (Хотен @ 15.05.2013 - время: 15:07) И догоняя: вообще представление о семье как "союзе мужчины и женщины" - то есть единицы состоящий их двух половых партнеров и их детей - это довольно позднее явление. ... Ну, если "догоняя", то и я добавлю свои пять копеек. Итак, еще вдогонку: брак, как его трактует действующий семейный кодекс РФ (да и мировая практика), это не просто позднее явление, это совершенно новейшее явление, возникшее примерно в середине прошлого века. Можно сказать , что это в определенной степени один из итогов второй мировой войны. Никакого отношения (кроме названия) к традициям, истории, "святости" и прочее и прочее он не имеет. Читаем УЧЕБНИК РУССКОГО ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА Шершеневича (издание 1907 года): Семейный союз создает два вида семейных прав, различных по своему содержанию и по своей природе: а) права личной власти и b) права на содержание. К семейным правам не должны быть причисляемы устанавливаемые законом права на взаимную любовь, уважение, почтение, потому что это мнимые права, лишенные санкции, - право имеет дело только с внешним миром, но не с душевным. Сюда не следует причислять и тех прав, которые, хотя и вытекают из семейного союза, но возникают по поводу смерти членов, с распадением семьи, как право наследования, право на указанную часть. Права личной власти принадлежат мужу над женой, родителям над детьми, опекунам над опекаемыми..... Мы видим, что всего сто лет назад юридическая мысль полностью отрицала все то, что сегодня составляет единственное содержание СК, как предмет семейного права (наследственное право, право на узаконенную часть). А то, что сегодняшний СК отрицает (вернее прямо запрещает), считалось единственным содержанием семейного права, а именно: власть мужа над женой и обязанность мужа по содержанию жены. И это правда. Сущностным, принципиальным, определяющим свойством брака (классического брака) является его иерархичность. Неравенство, подчинение женщины мужчине составляет само существо понятия брака. Равноправный союз мужчины и женщины - это все, что угодно, только уже не брак, по крайней мере не брак в его традиционном понимании. Вдумайтесь: если партнеры действительно равны, то какой смысл имеет фраза "мужчина и женщина"? Тогда какую роль тут играет пол партнеров? Эта фраза не более, чем атавизм, потерявший всякий смысл и значение. Равноправный союз - это явление принципиально другого рода, нежели брак. В таком союзе могут состоять кто угодно. Это юридическая сторона. Но и фактически сегодня мы наблюдаем, как внутри семьи стремительно происходит полная элиминация различий между мужчиной и женщиной. Всякий раз, когда я читаю, что дети должны видеть какие-то особые отношения между мужчиной и женщиной, мне хочется то ли засмеяться, то ли заплакать. В чем заключаются эти "особые" отношения? Что конкретно собственно "должны" видеть дети? Что мужчина зарабатывает и содержит семью? Где вы такое видели (если не вращаетесь в среде олигархов)? Работают одинаково и мужчины и женщины, разница в зарплате как правило не такая уж существенная и принципиальная, а нередко женщина зарабатывает больше. Что мужчина - "глава" семьи? Не смешите мои тапочки! В большинстве семей моих знакомых, все ровно наоборот. И, кстати, не вижу в этом ничего зазорного. Что еще? Что женщина готовит, убирает, стирает а мужчина пьет пиво и смотрит телевизор? Да, это есть. Но есть ли это гуд. Что-то не слышу я бурных криков одобрения в адрес столь "высоких" отношений. Так что же? Любовь, ласка, нежность, забота друг о друге - все это в полной мере можно увидеть и в однополой семье. Что остается? Ах, да! Биологическое родство. Ну, ну! Давайте посмотрим в глаза реальности. По данным Росстата в России сегодня 6,2 миллиона неполных семей, это 30% (тридцать!!!) от всех семей, воспитывающих ребенка! В 1996 году таких семей было 13%, за 15 лет рост более чем в два раза!!! И о чем мы говорим? К сожалению, отсутствует официальная статистика, количества детей, воспитывающихся в семьях, где один из родителей не является родным для ребенка (т.е. родители состоят в повторном браке). Косвенно этот показатель можно оценить исходя из количества разводов и повторных браков. В России количество разводов составляет 65 - 70% (!!) от заключенных браков. По разным оценкам в сводных семьях воспитываются от 25 до 35% детей. Надо заметить, что права неродного родителя действующим законодательством вообще никак не урегулированы. Формально человек, состоящий в официальном браке с родителем ребенка, для ребенка является совершенно посторонним человеком, не имеющий ни каких прав и ни каких обязанностей. Формально родитель не имеет права даже просто оставить ребенка со своим законным супругом (если не оформлена доверенность)! Это даже уже не семья! Чем такая семья принципиально отличается от однополой семьи, где только один родитель может быть биологическим родственником? В целом только 40-45% детей воспитываются в нормативной семье (т.е. где имеются оба родителя и оба являются биологическими родственниками ребенка). Так о чем мы говорим? О какой семье? И что в этой статистике может изменить усыновление однополыми семьями, количество которых, при самых оптимистических расчетах, составит долю процента?! Далее: количество сирот в России 118 тысяч. В 2012 году сиротами стали 74,4 тысячи, из них имеют живых родителей 44 тысячи (!!), в приемные семьи переданы 61 тысяча. И мы после запрета усыновления в США обсуждаем, не запретить ли передачу на усыновление в страны, где разрешены однополые браки! Замечательно! Не страна, а детский концлагерь! Далее: по социологическим опросам 30% женщин и 10% мужчин первый сексуальный контакт имели в детстве в своей семье (т.е. подверглись сексуальному насилию со стороны родственников, главным образом отчимов, иногда родных отцов), под сексуальным контактом подразумевается не только половой акт, но любые действия сексуального характера. Вдумайтесь, тридцать процентов!!! Значит ли это, что 30% населения (и заметьте - гетеросексуального населения!) педофилы? Нет, подавляющее большинство не имеет специфической тяги к детскому телу. Основными причинами социологи (в основном западные социологи, в частности крупнейший специалист в области семейного насилия Дэвид Финкельгор) называют доступность и власть. Т.е. мужчины связывают сексуальность со своей властью над партнерами и их покорностью, а дети находятся в заведомо беззащитном положении. Другими словами причина лежит в диком сознании большой части мужчин, считающих, что это они трахают женщин, а не занимаются сексом на равноправных и взаимных основаниях. Весь мир давно понял, что именно пропаганда РАВЕНСТВА СЕКСУАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ является главным средством профилактики сексуального насилия над детьми, и только у нас принимается дикий, средневековый закон! Это закон, вкупе с другими запретами, убивает наших детей! Это сообщение отредактировал alim - 16-05-2013 - 09:39 |
| Безумный Иван Свободен |
16-05-2013 - 07:51 (Хотен @ 16.05.2013 - время: 02:13) успел переспать с Зевраном и Морриган Спасибо. Понял. Это я спросил для определения стратегии разговора. |
efv Женат |
16-05-2013 - 07:59 (Хотен @ 16.05.2013 - время: 02:13) Или про то, что мой персонаж по ходу прохождения компании успел переспать с Зевраном и Морриган? даже в виртуальной реальности некоторые склонны к извращениям. Это сообщение отредактировал efv - 16-05-2013 - 08:01 |
| Хотен Женат |
16-05-2013 - 12:54 (alim @ 16.05.2013 - время: 03:40) (Хотен @ 15.05.2013 - время: 15:07) И догоняя: вообще представление о семье как "союзе мужчины и женщины" - то есть единицы состоящий их двух половых партнеров и их детей - это довольно позднее явление. ... Ну, если "догоняя", то и я добавлю свои пять копеек. Чтобы не было простыни текст я ваш обрезал. В нашей стране юридическую силу имеет только зарегистрированный гражданский брак. Впервые такая форма брачного союза появляется во Франции, после революции (Великой, и что характерно, французской). В кодексе Наполеона, который восходит к Римскому праву, вводиться понятие брака, как "союза мужчины и женщины" и, вместе с тем, кодекс отменяет уголовное преследование гомосексуалов. Так или иначе придя к власти в России большевики так же отменяют уголовное преследование за мужеложство и отменяют институт брака вообще (правда потом вводят регистрацию гражданских союзов). Не помню в каком году, можно в википедии посмотреть. И вот тогда и появляется, скопированная из наполеоновского кодекса формулировка, определяющая брак как "союз мужчины и женщины". Но еще раз: речь идет о браке. Это отдельная тема. Семья - это немного другое. Семья подразумевает совместное ведение хозяйства, общий быт и только. |
| Хотен Женат |
16-05-2013 - 12:56 (efv @ 16.05.2013 - время: 08:59) (Хотен @ 16.05.2013 - время: 02:13) Или про то, что мой персонаж по ходу прохождения компании успел переспать с Зевраном и Морриган? даже в виртуальной реальности некоторые склонны к извращениям. А что является извращением? Секс между представителями разных рас? Хотя я сильно сомневаюсь, что персонаж Морриган - человек, но она совершенно точно не эльф. А то что эльф с эльфом - это дело обычное.  |
| Безумный Иван Свободен |
16-05-2013 - 13:43 Тяжело эльфам в армии.  |
| Хотен Женат |
16-05-2013 - 14:49 (Crazy Ivan @ 16.05.2013 - время: 14:43) Тяжело эльфам в армии. Вы это к чему? Или просто у вы латентный эльф и мастурбируете на подобные фотки? |
| alim Свободен |
16-05-2013 - 15:33 (Хотен @ 16.05.2013 - время: 12:54) (alim @ 16.05.2013 - время: 03:40) (Хотен @ 15.05.2013 - время: 15:07) И догоняя: вообще представление о семье как "союзе мужчины и женщины" - то есть единицы состоящий их двух половых партнеров и их детей - это довольно позднее явление. ... Ну, если "догоняя", то и я добавлю свои пять копеек. Чтобы не было простыни текст я ваш обрезал. ст. 213 ФГК: "Муж обязан оказывать покровительство своей жене, жена - послушание мужу". Эта статья - базовая по отношению ко всем другим, определяющим отношения супругов. Именно следствием власти мужа является очень ограниченная правоспособность и практически полная недееспособность замужней женщины. Недееспособность женщины означала, что она не могла самостоятельно осуществлять никакие юридические действия,как судебные, так и внесудебные. Это положение было закреплено в ст. 215 ("Жена не может выступать в суде без разрешения своего мужа, хотя бы она была купцом или не обладала общностью имущества с мужем, или хотя бы была установлена раздельность имущества жены") и ст. 217 ФГК ("Жена даже при отсутствии общности имущества супругов или при раздельности их имуществ не вправе отчуждать, закладывать, приобретать, по возмездному или безвозмездному основанию, без участия мужа в сделке или без его письменного разрешения"). (С) Кодекс Наполеона - это попытка (не важно насколько успешная) облечь в строгую юридическую форму реально существующий традиционный брак. Советский кодекс устанавливает принципиально ИНЫЕ отношения. То, что эти отношения названы браком - это чистейшее недоразумение. Проводить прямую линию от кодекса Наполеона к советскому КС - это, как минимум, поверхностный взгляд. Да это просто неправомерно. Еще раз подчеркиваю: брак - это принципиально иерархическая система, построенная на принципе подчинения. Равные отношения - это уже не брак, это принципиально другие отношения. Различие полов здесь остается совершенно пустой декларацией. Уберите из СК фразу "мужчина и женщина", что изменится? Ничего! Кодекс может действовать в полном объеме, и для этого не нужно менять в нем ни одной другой буквы. А попробуйте изъять фразу "мужчина и женщина" из кодекса Наполеона", это невозможно, если не переписать полностью весь кодекс (в части брачных отношений, разумеется). |
| Хотен Женат |
16-05-2013 - 16:46 (alim @ 16.05.2013 - время: 16:33) (Хотен @ 16.05.2013 - время: 12:54) (alim @ 16.05.2013 - время: 03:40) Ну, если "догоняя", то и я добавлю свои пять копеек. Чтобы не было простыни текст я ваш обрезал. ст. 213 ФГК: "Муж обязан оказывать покровительство своей жене, жена - послушание мужу". Эта статья - базовая по отношению ко всем другим, определяющим отношения супругов. Именно следствием власти мужа является очень ограниченная правоспособность и практически полная недееспособность замужней женщины. Недееспособность женщины означала, что она не могла самостоятельно осуществлять никакие юридические действия,как судебные, так и внесудебные. Это положение было закреплено в ст. 215 ("Жена не может выступать в суде без разрешения своего мужа, хотя бы она была купцом или не обладала общностью имущества с мужем, или хотя бы была установлена раздельность имущества жены") и ст. 217 ФГК ("Жена даже при отсутствии общности имущества супругов или при раздельности их имуществ не вправе отчуждать, закладывать, приобретать, по возмездному или безвозмездному основанию, без участия мужа в сделке или без его письменного разрешения"). (С) Во-первых, наше право тоже "римское" в некотором смысле. Во-вторых я не проводи параллелей с кодексом Наполеона, я только указал на то, что формулировка "союз мужчины и женщины" скорее всего перекочевала оттуда. В-третьих партнерский брак подразумевает именно равные отношения. |
| efv Женат |
16-05-2013 - 16:52 (Хотен @ 16.05.2013 - время: 12:56) А что является извращением? Секс между представителями разных рас? Хотя я сильно сомневаюсь, что персонаж Морриган - человек, но она совершенно точно не эльф. А то что эльф с эльфом - это дело обычное. Разумеется, разумеется. В первую очередь секс эльфа с эльфом (надо с эльфийкой), во-вторую секс с другой расой. Всё это извращения. |
| Хотен Женат |
16-05-2013 - 17:08 (efv @ 16.05.2013 - время: 17:52) (Хотен @ 16.05.2013 - время: 12:56) А что является извращением? Секс между представителями разных рас? Хотя я сильно сомневаюсь, что персонаж Морриган - человек, но она совершенно точно не эльф. А то что эльф с эльфом - это дело обычное. Разумеется, разумеется. В первую очередь секс эльфа с эльфом (надо с эльфийкой), во-вторую секс с другой расой. Всё это извращения. Почему "надо с эльфийкой"? Кто вам такую глупость сказал? Как я понимаю вы против межрасовых половых связей, которые называете "извращением". А вы, батенька, расист. Смешно слышать это от человека, чьи далекие кроманьонские предки  с неандертальцами. Да будет вам известно, что половое сношение между представителями различных рас не является половым извращением, так же как таковым не является гомосексуальный половой акт. Идите, подучитесь-ка, а то прямо стыдно...  |
| 1NN Свободен |
18-05-2013 - 17:26 (Хотен @ 16.05.2013 - время: 12:56) А что является извращением? Секс между представителями разных рас? Межрасовый секс явно не относится к извращениям. А вот однополый секс - точно девиация! И никакая политкорректность не прикроет его ущербность, которую, кстати, достаточно остро ощущают сами геи. (Прогуляйтесь по гейским страничкам хотя бы на нашем форуме). |
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2013 - 19:19 (sxn2561388870 @ 18.05.2013 - время: 17:26) (Прогуляйтесь по гейским страничкам А это не заразно?  |
| 1NN Свободен |
18-05-2013 - 19:23 А вы с презервативом... |
| efv Женат |
18-05-2013 - 19:28 Тут вопрос возник - его одевать надо будет или вставлять?  |
| 1NN Свободен |
18-05-2013 - 19:33 Возник или встал? |
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2013 - 19:53 (sxn2561388870 @ 18.05.2013 - время: 17:26) Межрасовый секс явно не относится к извращениям. Согласен. Женщина моей мечты Кондолиза Райс. Когда постоянно ешь белый хлеб, иногда хочется и черненького. |
| Falcok Свободен |
18-05-2013 - 20:02 (Crazy Ivan @ 18.05.2013 - время: 19:53) (sxn2561388870 @ 18.05.2013 - время: 17:26) Межрасовый секс явно не относится к извращениям. Согласен. Женщина моей мечты Кондолиза Райс. Это вы в шутку или всерьез? |
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2013 - 22:15 (Falcok @ 18.05.2013 - время: 20:02) Это вы в шутку или всерьез? Она мне реально нравится как женщина. |
yellowfox Женат |
18-05-2013 - 22:19 А недавно в Волгограде гея убили, убийцу спросили,-за что. "За то, что он гей!" Вот и весь ответ. |
| Безумный Иван Свободен |
19-05-2013 - 01:07 (yellowfox @ 18.05.2013 - время: 22:19) А недавно в Волгограде гея убили, убийцу спросили,-за что. Убийцу накажут по всей строгости закона. У нас нельзя убивать людей. |