Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
12-09-2018 - 18:02 (ps2000 @ 12-09-2018 - 17:51) Вы с меня пример берете - ответы из Вас клещами вытягивать приходится Что Вы хотите? Что бы я перечислил по всем предметам необходимые темы? Да не знаю я. Пусть в министерстве образования определяют. Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем Затем что мне интересно жить. Постоянно появляются вопросы на которые ищешь ответы. |
mjo Свободен |
12-09-2018 - 18:12 (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06) По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным. Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным?  |
| Безумный Иван Свободен |
12-09-2018 - 18:21 (mjo @ 12-09-2018 - 18:12) (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06) По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным. Отставной урядник Войска Донского и дворянин Василий Семи-Булатов, из рассказа Чехова "Письмо к ученому соседу", вполне ощущал себя Божьим творением и имел суждение о всех вещах, но можно ли назвать его образованным? Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим. |
ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 18:28 (Lileo @ 12-09-2018 - 17:54) (ps2000 @ 12-09-2018 - 18:34) И еще вопрос - зачем Вам нужны разносторонние знания. Именно ЗАЧЕМ Ну чтобы понимать окружаюший мир. На мой взгляд в органике именно больше зубрить надо И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир. Ведь многие говорят, что в капитализме только материальное нужно. Что дает обычному человеку понимание мира |
| mjo Свободен |
12-09-2018 - 18:31 (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 18:21) Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим. Для него картина мира наверняка была целостной и непротиворечивой. Но с точки зрения любого читателя, полной чушью. Собственно, чтобы это показать и написан рассказ. Тогда получается, что эта самая целостность и непротиворечивость должна быть оценена кем-то третьим. А кем? Поэтому, полагаю, либо Ваш критерий образованности не подходит, либо образованность, понятие не объективное. |
| ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 18:32 (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 18:02) Что Вы хотите? Что бы я перечислил по всем предметам необходимые темы? Да не знаю я. Пусть в министерстве образования определяют. Коту хорошо. А Вам знания разносторонние нужны или нет. Если нужны - то зачем Затем что мне интересно жить. Постоянно появляются вопросы на которые ищешь ответы. Вы считаете что образование школьное в начале 80-х было достаточным, чрезмерным или маловато было. Именно Вы как считаете? А не Министерство. В том, что разносторонние знания нужны только мне - с Вами согласен полностью. Как еще одна возможность получения удовольствия |
| ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 18:40 (mjo @ 12-09-2018 - 18:31) либо образованность, понятие не объективное. Так образованность и есть необъективное понятие. В моем понимании - это объем знаний и способность к анализу с использованием этих знаний. Вы по другому считаете, у уважаемого Безумный Иван - свой взгляд. Я как то обобщить пытаюсь, понять - нужно ли это для жизни |
 Lileo Замужем |
12-09-2018 - 18:43 (ps2000 @ 12-09-2018 - 19:28) И совсем идиотский вопрос - зачем обычному человеку понимать окружающий мир. Интересно. Процесс познания в удобной для конкретного человека форме обычно приносит удовольствие. |
134А Свободна |
12-09-2018 - 18:46 Мой ответ прост: образованность повышает адаптивность. |
| ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 18:56 (134А @ 12-09-2018 - 18:46) Мой ответ прост: образованность повышает адаптивность. Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе? А м.б. наоборот снижает, т.к. требования к тем с кем общаются - повыше будут |
Лузга Свободен |
12-09-2018 - 19:14 (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 20:16) (alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:10) Ваня, то о чем ты пишешь и мысль ТС- они немного из разных плоскостей. А я считаю что об одном и том же. Немного не так.. Сумма знаний, пускай и самых обширных, это только базис на котором путём внутреннего осмысления и получится Человек. Или не получится. У меня есть знакомый, энциклопедических знаний, но как человек дрянь.. Я его "информационным животным" за глаза называю.. |
| mjo Свободен |
12-09-2018 - 19:53 (ps2000 @ 12-09-2018 - 18:40) ... Это сложный вопрос. Кому-то нужно, кому-то нет. Но это всегда не лишнее, поскольку по определению в словаре педагогических терминов, с которым соглашусь, образованность, это "качество развившейся личности, усвоившей опыт, с помощью которого она становится способной ориентироваться в окружающей среде, приспосабливаться к ней, охранять и обогащать ее, приобретать о ней новые знания и посредством этого непрерывно совершенствовать себя. Критериями О. являются системность знаний и системность мышления, проявляющиеся в том, что человек способен самостоятельно восстанавливать недостающие звенья в системе знаний с помощью логических рассуждений". И еще там замечательный афоризм: "Образование есть то, что остается, когда все выученное забывается".  |
| Sorques Женат |
12-09-2018 - 19:58 Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль. Речь об этом? |
| ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 20:16 (Sorques @ 12-09-2018 - 19:58) Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль. Примерно об этом. Знания, нужные не для обеспечения хлеба насущного, а получаемые "по склонности, по охоте, для забавы" |
| Sorques Женат |
12-09-2018 - 20:29 (ps2000 @ 12-09-2018 - 20:16) Примерно об этом. Позволить себе это может, как правило бездельник..в СССР их было много, от этого и высокий уровень эрудиции..в более давние времена, этим грешили еще и состоятельные жертвы домашнего образования.. Все остальные заняты работой и все что вокруг нее.. Жаль, но вымирающий вид... |
| ps2000 Свободен |
12-09-2018 - 20:34 (Sorques @ 12-09-2018 - 20:29) Позволить себе это может, как правило бездельник..в СССР их было много, от этого и высокий уровень эрудиции..в более давние времена, этим грешили еще и состоятельные жертвы домашнего образования.. Я правильно Вас понял - разносторонняя образованность (коей Вы обладаете) Вашим детям - внукам не нужна |
lozdok Свободен |
12-09-2018 - 20:36 даже не знаю, в каком классе я делал столько! ошибок, сколько делает молодой участковый, заполняя протокол. я не считаю таких людей образованными. если у него так с письмом, то с чтением не лучше. |
| 134А Свободна |
13-09-2018 - 09:25 (ps2000 @ 12-09-2018 - 18:56) Вы имеете в виду приспособление к жизни в обществе? Приспособление к жизни где угодно. Повышает независимость от общества, а это важно и в нём, и вне его. |
Victor665 Женат |
13-09-2018 - 09:34 (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:06) (alexalex83 @ 12-09-2018 - 16:03) (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:00) Я считаю человека образованным, если он имеет в голове целостную картину мира. Ощущает себя в этом мире. А вовсе не того, кто способен лишь реагировать на внешние раздражители. Качество этой картины ты не берешь в расчет? Не беру. Ибо истинной картины не знает никто. По сему, даже если человек ощущает себя Божьим творением и имеет суждение о всех вещах, я считаю его образованным. идея кстати вполне рабочая. Надо только применять ее правильно- примерно так- "если человек считает себя творением непойми кого, т.е. не имеет ни одного самостоятельного суждения ни о чем, то он необразованный даже если при этом занимается научной деятельностью". Качество картины мира действительно неважно- главное чтобы эта картина мира была. Чтобы картина мира составлялась. Чтобы картина мира сравнивалась с реальностью. Чтобы картина мира была рабочей. Чтобы картина мира была картиной МИРА а не картиной телевизора или картиной воспитателя, идеолога, попа, чинаря. А человек без самостоятельного критического мышления, тупица вынужденный верить всяким должностным властным уродцам и прочим идеологам, конечно не имеет своей картины мира. БОЛЬШЕ того- такой человек не только "не образованный" но и просто неразумный. Как только кто-то сказал что России нужен царек- батюшек, или тем более что граждане относятся к своим выборным слугам как к "царькам", как только публично признался что веруешь башке из телевизора или словам попа - ну все понятно с таким. Имел ли он целостную непротиворечивую картину мира, или он и не пытался стыковать одно суждение с другим. абсолютно верно. Как только сослался на непогрешимые высшие слова" какого-нить бога, на попа, на президента- ну все, значит не пытается стыковать и сравнивать. Утратил критическое мышление, утратил разум. Пытается ваш разум выйти из под контроля психоблока, пытается )) Помогайте ему. Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-09-2018 - 09:56 |
| Victor665 Женат |
13-09-2018 - 09:49 (ps2000 @ 12-09-2018 - 15:52) Меня интересует именно общая образованность человека, а не та, которая нужна для работы. в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире. Это означает что классической литературы в прежнем смысле слова больше не существует, т.е. больше нет устойчивых авторитетных мнений всяких гуманитариев о том, как устроена жизнь, семья, общество, государство. Знания сами по себе нужны только в профессии ибо постоянно используются. Остальные знания легко добываются в инете- и главное уметь понимать возникшую "жизненную задачу", уметь самому находить способы решения и применяемые знания. Гуманитарий конечно неспособен справиться с логическими действиями, неспособен дать результат, \то вымирающий деградирующий подвид хомо сапиенса. Исключения с творческими способностями конечно будут всегда, но они не относятся ни к технарям ни к гуманитариям и просто являются Творцами. |
| mjo Свободен |
13-09-2018 - 10:04 (Sorques @ 12-09-2018 - 19:58) Сложно сказать, что такое образованость...если хороший термин Дилетантизм..Дилетант (дилетантка ж., итал.) — охотник, любитель, человек, занимающийся музыкой, искусством, художеством, не по промыслу, а по склонности, по охоте, для забавы. Даль. Можно и так сказать. Любой образованный человек является в чем-то профессионалом, а в остальном дилетантом. Но дилетант в смысле приведенного Вами определения, вовсе не обязательно неуч и тупица. И образованный человек, если он таковым является, должен понимать грань, за которую он не может заходить в своих суждениях о вещах, где он не профессионал. Это понимание, часть образованности, как я думаю. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 14:28 (Victor665 @ 13-09-2018 - 09:49) в эпоху интернета образованность это умение самостоятельно получить и оценить любые необходимые сведения об окружающем мире. Т.е. Вы считаете, что для поиска в Интернете никакие знания не нужны. На мой взгляд это nonsense Я спрашиваю о тех знаниях, которые нужны как база. У Вас есть дети? Вы читаете художественную литературу? |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 15:08 (ps2000 @ 13-09-2018 - 14:28) Т.е. Вы считаете, что для поиска в Интернете никакие знания не нужны. Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике. Нужна цель. Нужны вопросы на которые хочешь найти ответы. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 15:18 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:08) Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике. Я говорю о тех базовых знаниях, которые нужны, что бы помянутой Вами обезьянке не уподобиться. Ведь никто не спорит с тем, что читать, писать, считать надо. Этого достаточно? Или что-то еще нужно |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 15:24 (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:18) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:08) Для поиска в интернете знания не нужны. Как не нужны знания обезьяне вертящей в лапах книжку о квантовой механике. Я говорю о тех базовых знаниях, которые нужны, что бы помянутой Вами обезьянке не уподобиться. Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 15:33 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:24) Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг. Как человек читать, писать не умеющий будет искать ответы на вопросы, используя интернет? |
Агроном 71 Свободен |
13-09-2018 - 15:37 (Безумный Иван @ 12-09-2018 - 16:34) (Агроном 71 @ 12-09-2018 - 16:30) Одним словом - широкий кругозор ! Я вот по молодости пытался вставить свое слово в любой разговор. В поездах и даже в электричках спокойно ехать не мог. Мне всегда нужно было с кем-то о чем-то поговорить. Чем старше я становился, тем меньше мне стало нужно такое общение. А теперь и вовсе раздражают такие говоруны, каким я сам был. Такое свойственно молодым было раньше , сейчас более тупое и мало чем интересующиеся поколение . С возростом более ленивым становишься ( о себе ) . |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 15:40 (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:33) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:24) Нужен разум, который формулирует в голове вопросы. Если есть разум, даже не умеющий писать считать и читать будет искать на них ответы. А если у человека вопросов нет, как бы он грамотно ни писал и считал, он просто потребитель услуг. Как человек читать, писать не умеющий будет искать ответы на вопросы, используя интернет? Найдет, было бы желание. Стивен Хокинг под конец жизни мог только глазными яблоками двигать, и это не остановило его пытливый ум от поиска ответов на вопросы, на формулирование своих гипотез по вопросам на которые нет ответов. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 15:44 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:40) Найдет, было бы желание. Стивен Хокинг под конец жизни мог только глазными яблоками двигать, и это не остановило его пытливый ум от поиска ответов на вопросы, на формулирование своих гипотез по вопросам на которые нет ответов. Возможно Вы правы. Потому как читать-писать-считать - необходимо научить, а остальное.. Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 15:54 (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:44)
Нужны. Но какие конкретно знания и в каком объеме я не скажу, потому что не знаю. Это как компьютер. Сам по себе он простое железо, хоть и имеет различные девайсы способные принимать и выдавать обработанную информацию. Что бы это железо ожило, компьютеру нужна маленькая программа BIOS. Тот минимальный объем знаний, который позволяет компу почувствовать свои щупальца. Но комп не образованный, даже напичканный умными программами он не способен формулировать вопросы о том, чего еще не знает. И только ум человека заставляет комп обучаться. Потому что только человек имеет это стремление. Вот собаку можно натренировать соблюдать правила дорожного движения. Но собака не формулирует вопросы и не ищет на них ответы. Иначе собака из поколения в поколение эволюционировала бы. А она даже не будет передавать своему потомству те навыки, которым ее обучил человек. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 16:07 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:54) (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:44) Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны Нужны. Но какие конкретно знания и в каком объеме я не скажу, потому что не знаю. Тогда скажите - на Ваш взгляд - знания, которые в школе начала 80-х давали - достаточны или избыточны? Т.е. те знания, которые в свое время давали Вам |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 16:42 (ps2000 @ 13-09-2018 - 16:07) (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 15:54) (ps2000 @ 13-09-2018 - 15:44) Я правильно понимаю - Вы считаете, что образованность, в моем понимании (объем знаний и т.д.), человеку не нужны Нужны. Но какие конкретно знания и в каком объеме я не скажу, потому что не знаю. Тогда скажите - на Ваш взгляд - знания, которые в школе начала 80-х давали - достаточны или избыточны? Т.е. те знания, которые в свое время давали Вам Знания избыточными не бывают. В 80-е даваемых объема знаний, способа их подачи, а так же идеологической мотивации хватало для того что бы запустить в человеке механизм самообразования. Да да, идеология тоже важна. Потребительская идеология мотивирует получение образования необходимого и достаточного для исполнения своих функциональных обязанностей. Дополнительное образование считается нецелесообразным, не приносящим выгоду и отрывающим потребителя от процесса получения удовольствий. |
| Sorques Женат |
13-09-2018 - 16:55 (Victor665 @ 13-09-2018 - 09:49) Гуманитарий конечно неспособен справиться с логическими действиями, неспособен дать результат, \то вымирающий деградирующий подвид хомо сапиенса. Наоборот..технаря легко заменить машиной, если речь не идет о теоретических исследованиях.. Инженер, это вымирающий вид..а гуманитарий, как правило имеет набор академический знаний, близких к тому, что мы называем эрудицией и наверное гуманитарии более подходят для управленцев.. |
| ps2000 Свободен |
13-09-2018 - 17:15 (Безумный Иван @ 13-09-2018 - 16:42) Знания избыточными не бывают. В 80-е даваемых объема знаний, способа их подачи, а так же идеологической мотивации хватало для того что бы запустить в человеке механизм самообразования. Да да, идеология тоже важна. Потребительская идеология мотивирует получение образования необходимого и достаточного для исполнения своих функциональных обязанностей. Дополнительное образование считается нецелесообразным, не приносящим выгоду и отрывающим потребителя от процесса получения удовольствий. Т.е. Вы согласны с тем, что знания нужны, пусть и не связанные с будущей специальностью. Но объем этих знаний определить не можете. И даже не можете сказать - на Ваш взгляд - какие знания необходимо получить ребенку вне зависимости от того пригодятся ему эти знания в дальнейшем (в материальном плане) |
| Безумный Иван Свободен |
13-09-2018 - 18:25 (Sorques @ 13-09-2018 - 16:55) Наоборот..технаря легко заменить машиной, если речь не идет о теоретических исследованиях.. Инженер, это вымирающий вид..а гуманитарий, как правило имеет набор академический знаний, близких к тому, что мы называем эрудицией и наверное гуманитарии более подходят для управленцев.. Да уж. Гуманитарии не понимающие в технике порой поражают. Кстати заметил что наше руководство так же относится к технарям. Мы только проедаем деньги фирмы, которые зарабатывают менеджеры. |
