Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
28-06-2013 - 20:09 (tangu @ 27.06.2013 - время: 21:25) Вот интересно: Вы зачем ведёте этот спор? Зачем он Вам нужен? Я вам уже, по-моему, говорил о причинах спора с вами и другими верующими. Повторюсь. Я понимаю, когда в бога верит старенькая бабушка: она боится смерти, боится жизни, боится боли телесной и душевной. И религия для нее средство хоть как-то прикрыться от этих страхов. Тем более, образованием ее не больно баловали. Полуграмотной бабушке проще обратиться к попу, чем самостоятельно пытаться разобраться в своих проблемах... Но когда успешный образованный разумный человек ударяется в религиозную лабуду тысячелетней давности, когда обращается за помощью к потусторонним силам, надеется на помощь молитв, попов и библии, для меня это загадка. Я и думаю - ПОЧЕМУ? Им было видение? Они услышали глас божий? Увидели несомненные знаки его наличия в нашем мире? Их распропагандировали свидетели Иеговы, шастающие по нашим улицам? Большинство верующих не могут дать внятного ответа. Они даже не могут себе представить, как выглядит бог, чем он занимается, почему он должен бросить все свои дела и немедленно помогать неизвестно кому и зачем. И главное - вера тяжкий крест! Верующий человек боится согрешить, вольно или невольно, боится смерти, боится Страшного суда, боится ада и чертей, боится своих сомнений в правильности веры. Да всего боится! Быть атеистом - значительно проще. Страх смерти присутствует, но на него не очень-то и внимание обращаешь. Человек - смертен! Поэтому думать о смерти - глупо. Все равно помрешь. Значит, занимайся своими делами и организовывай сам себе райскую жизнь здесь, на Земле. И никакие проповедники ему не нужны. А за советом можно обратиться к умным книгам, экспертам, да и сам сообразить можешь, что к чему. |
dedO'K Женат |
28-06-2013 - 23:14 (sxn2561388870 @ 28.06.2013 - время: 21:09) Я вам уже, по-моему, говорил о причинах спора с вами и другими верующими. Повторюсь. Я понимаю, когда в бога верит старенькая бабушка: она боится смерти, К Богу. В Православии обращаются к Богу. Это в талмудическом иудаизме обращаются к раввину. Ну, или в протестантизме- к пастору. Ну и, само собой, в атеизме- к психологу. |
| 1NN Свободен |
29-06-2013 - 16:36 К богу - это хорошо! У вас прямая линия? Скайп? Интернет? |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 06:34 (sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:36) К богу - это хорошо! У вас прямая линия? Скайп? Интернет? Молитва. И ответ на неё. Слово, дело и помышление и реакция на них. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-06-2013 - 10:38 |
| 1NN Свободен |
30-06-2013 - 21:21 (dedO'K @ 30.06.2013 - время: 06:34) (sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 17:36) К богу - это хорошо! У вас прямая линия? Скайп? Интернет? Молитва. И ответ на неё. Слово, дело и помышление и реакция на них. Все это хорошо, Но!.. Я сильно сомневаюсь, что на свою молитву вы получаете однозначный ответ, прямую инструкцию: поди туда, сделай так-то... Значит, вы должны сначала выявить этот ответ (мало ли что случайное подвернется), понять, что вам отвечают и затем правильно истолковать этот ответ. А уж потом использовать его как руководство к действию. Неужели все эти действия у вас происходят безошибочно? И потом, вы точно знаете, кто вам ответил? Может - сатана?.. |
| dedO'K Женат |
30-06-2013 - 22:48 (sxn2561388870 @ 30.06.2013 - время: 22:21) Все это хорошо, Но!.. Я сильно сомневаюсь, что на свою молитву вы получаете однозначный ответ, прямую инструкцию: поди туда, сделай так-то... Значит, вы Ощущение не обманет, ежели не примешивать к нему чувств и пристрастий.Поскольку сатана действует на уровне чувств, вмешиваясь в ощущения внося смятение в молитвенное состояние. Ведь сатана боится тишины и спокойствия в молитве Богу. его слуга должен либо суетиться, не имея времени что либо осознать, либо спать сознанием. И потом, почему вы думаете, что нужна прямая инструкция: пойди...сделай...? Достаточно ощущения неправильности чего либо, как предостережение: не ходи...не делай... и ощущения греха в покаянии, перечисляя грехи в покаянной молитве. А вы уж решили, что Господь со мною шифрованной азбукой морзе общается? |
| 1NN Свободен |
01-07-2013 - 20:48 А вообще, интересно, откуда вы знаете, что чувствует сатана, и чего он боится? И почему, бог не может общаться с вами на уровне инструкций? Ощущения уж больно обманчивы... А прямая инструкция исключает разное понимание повелений бога. |
| dedO'K Женат |
03-07-2013 - 07:41 (sxn2561388870 @ 01.07.2013 - время: 21:48) А вообще, интересно, откуда вы знаете, что чувствует сатана, и чего он боится? И почему, бог не может общаться с вами на уровне инструкций? Ощущения уж больно обманчивы... А прямая инструкция исключает разное понимание повелений бога. Бог любит меня. А сатана ненавидит. Но знает, что без меня он- ничто, ничего в мире сем он сделать не может, пока я не помогу ему что то сделать. Отсюда и всё его поведение, которое ничем не отличается от поведения любой тварной сущности, способной нарушить закон и желающей этого. И не ощущения обманчивы, а их чувственное восприятие. Потому и действует сатана на чувственном уровне подсознательном, если конечно, в верности ему, не загоняешь его глубже, в несознательное, на уровень нравственности. И получает человек от Бога прямые инструкции, начиная от ощущений и заканчивая самым грубым физическим воздействием. Ежели, конечно, некое "я", не желая терять власти над человеком, ему не растолкует, что это просто случайности, либо злоба "других" "я" по отношению к тебе, поскольку мир хаотичен и злобен в основе своей и движим только ненавистью ко всему, что ненавидит твоё "я". Бога то нет. Да, творец и вседержитель есть, конечно, как ненавистник, злодей, запустивший тебя, бедного, в этот несовершенный, опасный и полный злобных случайностей мир, чтобы ты умер... Но его не существует. Но он нехороший, бяка и подлец, потому как любимую твою личность сверг с небесных престолов за такие мелочи, как тщеславие и гордыня... Но его не существует... В смысле, потому его и не существует, что он- нехороший. В смысле, он нехороший, потому что его не существует... Совсем не существует... А его законы, воля и любовь к тебе(как и твоя к нему) случайны и непредсказуемы. Но это лишь потому, что его не существует! Ну, вы, как атеист, будучи целиком во власти свободомыслящей личности, думаю, меня поняли, да и не внове это для вас... Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-07-2013 - 07:57 |
| 1NN Свободен |
03-07-2013 - 19:30 (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 07:41) Бог любит меня. А сатана ненавидит. Но знает, что без меня он- ничто, ничего в мире сем он сделать не может, пока я не помогу ему что то сделать. Отсюда и всё его поведение, которое ничем не отличается от поведения любой тварной сущности, способной нарушить закон и желающей этого. И не ощущения обманчивы, а их чувственное восприятие. Потому и действует сатана на чувственном уровне подсознательном, если конечно, в верности ему, не загоняешь его глубже, в несознательное, на уровень нравственности. Бог вас любит! Это хорошо. А разве бог не знает, что сатана вас ненавидит и хочет вас погубить? Зачем затевать какие-то хитрые игры, если всемогущий бог мог бы просто изничтожить сатану в одно мгновенье? И потом повести вас по праведному пути? Далее, почему бог попускает сатане вас обрабатывать? Он, что, не видит, куда вас увлекает дьявол? Почему не мешает сатане в его гадостях? Может бог прикидывается, что его не существует? А с какой целью? |
| dedO'K Женат |
03-07-2013 - 21:09 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 20:30) Бог вас любит! Это хорошо. А разве бог не знает, что сатана вас ненавидит и хочет вас погубить? Зачем затевать какие-то хитрые игры, если всемогущий бог мог бы просто изничтожить сатану в одно мгновенье? И потом повести вас по праведному пути? А почему вы решили, что это "хитрые игры" самого Бога, а не сатаны и человека, из за которых один свергнут с Небесных Престолов и лишен Небесных Сил, а другой изгнан из Эдема на землю, которая проклята за него? И потом: а какой смысл уничтожать сатану? Да и какой смысл уничтожать человека? От их присутствия что то поменялось в строгом, разумном и логичном порядке Мироздания? И потом: что это за "договорные условия": я тебя полюблю, ежели докажешь свою любовь тем то и тем то... Сам то человек, когда грешит, отдаваясь во власть сатанинских соблазнов, особо не интересуется у Бога: Господи, а прав ли я, попуская власть над собою неких помыслов, слов и дел? Да и сатане условий не ставит. Вот тебе Путь, Истина и Жизнь, говорит Господь,- иди ко Мне. А не хочешь, иди тем же путём, но к сатане: путь, ложь, смерть. Далее, почему бог попускает сатане вас обрабатывать? Он, что, не видит, куда вас увлекает дьявол? Почему не мешает сатане в его гадостях? Может бог прикидывается, что его не существует? А с какой целью?Конечно, видит, куда диавол увлекает одинокие души, одержимые ненавистью к жизни, к её закону: в смерть, в небытие. А с другой стороны, куда их девать, к чему пристроить и зачем плодить? К тому же есть одно правило: увлекает то он тех, кто сам попускает сатане завладеть его душой, отрицая Божественную любовь, Божественную волю, Закон Божий. Так что, свобода воли свято соблюдается. Сколько будет существовать сатана? Пока он нужен человеку грешному, как князь мира сего. Сколько будут грешить люди и губить тем души свои и ближних своих? Пока им нужен сатана, как князь мира сего. Что не так? Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-07-2013 - 21:11 |
| 1NN Свободен |
04-07-2013 - 17:26 А не так: нам сатана нафиг не нужон! С какой стати он гадит человеку? И кто его сделал "князем мира сего"? Нам таких "князей" не надо! Или вы не согласны? Тогда почему? |
| dedO'K Женат |
04-07-2013 - 21:47 (sxn2561388870 @ 04.07.2013 - время: 18:26) А не так: нам сатана нафиг не нужон! Ну, не нужон, так не нужон. С какой стати он гадит человеку?Ну, раз грех сладок и необходим, а смерть неизбежна, жизни вечной нет, а тобою управляет некая личность, то в чём гадость то? И кто его сделал "князем мира сего"?Человек. Нам таких "князей" не надо!Кому не надо, тот отвергает власть сатаны в смирении перед волей Божией. |
| 1NN Свободен |
05-07-2013 - 19:17 Почему, интересно, грех сладок и необходим, а добродетель скучна и непривлекательна. Кто их такими сделал? |
| dedO'K Женат |
05-07-2013 - 22:14 (sxn2561388870 @ 05.07.2013 - время: 20:17) Почему, интересно, грех сладок и необходим, а добродетель скучна и Человек. |
| 1NN Свободен |
06-07-2013 - 17:35 Там - человек, сям - человек! А бог-то чем занят? Если он и вправду так любит человека, почему не опекает его, почему не убирает соблазны с его жизненного пути, почему не помогает человеку совершенствоваться? И, кстати, почему бог создал человека таким несовершенным? Не смог сделать его получше? Или не захотел? Для чего был создан человек? |
| dedO'K Женат |
06-07-2013 - 22:22 (sxn2561388870 @ 06.07.2013 - время: 18:35) Там - человек, сям - человек! А бог-то чем занят? Если он и вправду так Так тяжко быть носителем разума, бессмертной души и полномочий владыки жизни земной, что хочется передать эти полномочия хоть кому нибудь? И, кстати, почему бог создал человека таким несовершенным? Не смог сделать его получше? Или не захотел? Для чего был создан человек?А в чём вы видите несовершенство человека? Он так же совершенен, как всё творение Божие и даже более, как образ Божий на земле. |
| shrayk Свободен |
07-07-2013 - 14:42 (dedO'K @ 06.07.2013 - время: 22:22) <q>А в чём вы видите несовершенство человека?</q> Вы об этом, несовершенстве, пишите на протяжении 4 страниц.  Не сочтите за вмешательство в вашу интересную дискуссию. |
| 1NN Свободен |
07-07-2013 - 17:15 (dedO'K @ 06.07.2013 - время: 22:22) (sxn2561388870 @ 06.07.2013 - время: 18:35) Там - человек, сям - человек! А бог-то чем занят? Если он и вправду так Так тяжко быть носителем разума, бессмертной души и полномочий владыки жизни земной, что хочется передать эти полномочия хоть кому нибудь? И, кстати, почему бог создал человека таким несовершенным? Не смог сделать его получше? Или не захотел? Для чего был создан человек? А в чём вы видите несовершенство человека? Он так же совершенен, как всё творение Божие и даже более, как образ Божий на земле. Опять вы не в ладах с логикой, сударь. Если человек "совершенен,.. как образ божий на Земле", значит, не могло бы быть грехопадения и человек до сих пор жил бы в раю! Если бы Земля была "совершенна,.. как все творение божие", то на всей Земле был бы сплошной рай! Или вы реально считаете, что человечество живет в раю райской жизнью? |
| dedO'K Женат |
07-07-2013 - 18:31 (shrayk @ 07.07.2013 - время: 15:42) (dedO'K @ 06.07.2013 - время: 22:22) <q>А в чём вы видите несовершенство человека?</q> Вы об этом, несовершенстве, пишите на протяжении 4 страниц. Так ведь совершенство в возможностях человека, а не в том, как он ими управляет и по чьей воле, стремясь "стать как боги". |
| shrayk Свободен |
07-07-2013 - 18:44 (dedO'K @ 25.06.2013 - время: 14:18) <q>Кого они застыдились? ДРУГ ДРУГА. Ибо она стала отдельно, а он- отдельно, две личности, стыдящиеся друг друга и таящиеся друг от друга. То есть ДО Адам и Ева составляли одну личность? Это где ж вы, такое вычитали? И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. Нематериальный бог, который есть дух ходил, а Адам и Ева от него прятались? И начало "я" во человецех. Поскольку без "я" не будет возможности сказать "это не я, это другой".</q> Откуда такие глубокие познания в лексике Эдема? С чего вы решили, что Адам с Евой не употребляли личных местоимений? (dedO'K @ 03.07.2013 - время: 07:41) <q>И получает человек от Бога прямые инструкции, начиная от ощущений и заканчивая самым грубым физическим воздействием.</q> Вот это да...  Видно вы тот единственный, кому бог так прямо посылает инструкции. Священники говорят, что верующий должен понять, что от него нужно богу, а вам оказывается и понимать не нужно, вам напрямую руководит вашими ощущениями, а может и просто оплеуху отвесить... |
| dedO'K Женат |
07-07-2013 - 18:53 (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 18:15) Опять вы не в ладах с логикой, сударь. Если человек "совершенен,.. как образ божий С какой стати? Свою свободу выбора он реализовал, в первую очередь, в выборе служения злу либо добру, "как бы" по "своей воле", а на самом деле по воле змия-соблазнителя. Не захотел человек быть совершенным. Захотел подчиняться воле того, кто больше наобещает. Если бы Земля была "совершенна,.. как все творение божие", то на всей Земле был бы сплошной рай!А на земле, для всего, что существует на ней, итак сплошной рай. Проклята она лишь за человека и тернии и волчцы произрастит только человеку, и в муках рожает только мать человеческая. Или вы реально считаете, что человечество живет в раю райской жизнью?Как человек воспринимает свою жизнь, так и живёт её. Если руководствуется любовью, смирением, кротостью, воздержанием, трезвением, целомудрием, нестяжанием, и с блаженным плачем о грехах своих принимает всё, что даёт ему Господь Бог в этой жизни- это одно. А если под властью чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, гнева, печали, уныния, из тщеславия и гордости за своё "я"- совсем другая жизнь получается. |
| shrayk Свободен |
07-07-2013 - 19:02 (sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 19:10) <q>И что ж вы так напираете на свою греховность!</q> Еще раз извиняюсь, что влезаю. Фишка такая у христианства, да и большинства религий. Человек должен постоянно ощущать вину перед богом(и). Он виновен/грешен от рождения до смерти. А вот как верующие могут одновременно испытывать вину и счастье, для меня загадка. Мазохизм какой-то. |
| shrayk Свободен |
07-07-2013 - 19:16 (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 18:53) <q>А на земле, для всего, что существует на ней, итак сплошной рай. Проклята она лишь за человека и тернии и волчцы произрастит только человеку, и в муках рожает только мать человеческая.</q> Такой набор нелепиц, что я даже удивлен читать его от вас. Сплошной рай? У меня кошка умирала в мучениях, это по вашему рай для неё? Или для голубей, которых она душила? Или для животных, погибающих от жажды при засухе? С чего вы вдруг решили, что при родах страдает только женщины? Только потому, что в Библии не написали и о животных? Вы из своего мирка выглядываете? |
| dedO'K Женат |
07-07-2013 - 19:16 (shrayk @ 07.07.2013 - время: 19:44) То есть ДО Адам и Ева составляли одну личность? "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". Не "одну личность", а одного человека. Откуда такие глубокие познания в лексике Эдема? С чего вы решили, что Адам с Евой не употребляли личных местоимений? Вы вот об этом? "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть."Быт.2:23, 24 Нематериальный бог, который есть дух ходил, а Адам и Ева от него прятались?Вот именно. И прятались от Вездесущего, и оправдаться пытались перед Всеведающим, за то что послушали змия полевого, а не Всемогущего. А зачем? Да низачем... Исключительно из страха перед наказанием за ослушание. Вот это да... Видно вы тот единственный, кому бог так прямо посылает инструкции. Священники говорят, что верующий должен понять, что от него нужно богу, а вам оказывается и понимать не нужно, вам напрямую руководит вашими ощущениями, а может и просто оплеуху отвесить...Вот видите, кого вы готовы признать за бога: "понимать не нужно", "напрямую руководит вашими ощущениями", "может и оплеуху отвесить"... А ведь Бог всем, что даёт нам в этой жизни, объявляет нам Свою волю. Просто слышать не хотим, видеть не хотим, ощущать не хотим, чувствовать, осознавать. Не хотим и не принимаем. |
| dedO'K Женат |
07-07-2013 - 19:20 (shrayk @ 07.07.2013 - время: 20:16) Такой набор нелепиц, что я даже удивлен читать его от вас. А они осознают, что это мучения? С чего вы вдруг решили, что при родах страдает только женщины? Только потому, что в Библии не написали и о животных? Вы из своего мирка выглядываете?Просто не очеловечиваю животных. |
| 1NN Свободен |
08-07-2013 - 20:21 (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 18:53) (sxn2561388870 @ 07.07.2013 - время: 18:15) Опять вы не в ладах с логикой, сударь. Если человек "совершенен,.. как образ божий С какой стати? Свою свободу выбора он реализовал, в первую очередь, в выборе служения злу либо добру, "как бы" по "своей воле", а на самом деле по воле змия-соблазнителя. Не захотел человек быть совершенным. Захотел подчиняться воле того, кто больше наобещает. Ну, и каша у вас в голове! А логика - просто слов нет! (Т.е. логики нет совсем!) Смотрите, если человек совершенен и воплощает образ божий, то он просто не способен выбрать зло и отвернуться от добра. И как он может не захотеть быть совершенным, если он уже совершенен по факту своего творения. Бог его таким сделал! А ссылка на то, что сделал он это "как бы по своей воле", "а на самом деле по воле змия...", вообще абсурдна, ибо воля змия, в таком случае, оказывается выше воли самого бога! Бога - всемогущего, вездесущего, всезнающего! |
| dedO'K Женат |
08-07-2013 - 20:54 (sxn2561388870 @ 08.07.2013 - время: 21:21) Ну, и каша у вас в голове! А логика - просто слов нет! (Т.е. логики нет совсем!) Во первых не воплощает образ Божий, тут вы поспешили, а сотворён по образу Божию. Будь он подобием Божиим, то был бы неспособен отвернуться от добра. Сотворён он совершенным, а значит, и имеющим свободу воли. И как он может не захотеть быть совершенным, если он уже совершенен по факту своего творения. Бог его таким сделал!Так ведь ослушался человек воли Божией и променял свободу воли на свободу выбора меж добром и злом. А ссылка на то, что сделал он это "как бы по своей воле", "а на самом деле по воле змия...", вообще абсурдна, ибо воля змия, в таком случае, оказывается выше воли самого бога! Бога - всемогущего, вездесущего, всезнающего!Будучи совершенным свободою воли, человек сам назначил себе бога. |
| shrayk Свободен |
09-07-2013 - 11:59 (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 19:16) (shrayk @ 07.07.2013 - время: 19:44) <q>То есть ДО Адам и Ева составляли одну личность? Это где ж вы, такое вычитали?</q> <q>"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их". Не "одну личность", а одного человека.</q> У вас и вычитал. Человек один, но мужчина и женщина. Ну впрочем о противоречивости Библии тут уже было. Как я понимаю это послужило причиной теологического раннехристианского спора о наличии или отсутствии у женщин души. Про душу Адама написано, а про Еву авторы пропустили. <q>Откуда такие глубокие познания в лексике Эдема? С чего вы решили, что Адам с Евой не употребляли личных местоимений?</q> Вы вот об этом? Нет. О вашем размышлении, что знаком отпадения стало использование личного местоимения, что подрузумевает, что до этого такого в лексиконе Адама и Евы не было. <q>Нематериальный бог, который есть дух ходил, а Адам и Ева от него прятались?</q><q>Вот именно. И прятались от Вездесущего, и оправдаться пытались перед Всеведающим, за то что послушали змия полевого, а не Всемогущего. </q> Ясно. Очередная демонстрация принципа читаю одно, понимаю свое. Проходили. Вот видите, кого вы готовы признать за бога: "понимать не нужно", "напрямую руководит вашими ощущениями", "может и оплеуху отвесить"... А ведь Бог всем, что даёт нам в этой жизни, объявляет нам Свою волю. Просто слышать не хотим, видеть не хотим, ощущать не хотим, чувствовать, осознавать. Не хотим и не принимаем.</q> Вы противоречите сами себе. То на ваше сознание оказывается непосредственное воздействие, о сущности которого вы знаете, то опосредовано через внешние факторы. Определились бы... (dedO'K @ 07.07.2013 - время: 19:20) (shrayk @ 07.07.2013 - время: 20:16) А они осознают, что это мучения? Да. Видно вы никогда не видели как животные плачут. Слышали как кричат раненные зайцы? Очень похоже на крик ребенка. Просто не очеловечиваю животных. Видно мы подобрались к границе религиозной нравственности. Раз Богом не указано относиться к животным гуманно, это и не обязательно. Очеловечивать и не надо. Достаточно понять, что животные могут испытывать чувства. |
| shrayk Свободен |
09-07-2013 - 12:09 (dedO'K @ 08.07.2013 - время: 20:54) Во первых не воплощает образ Божий, тут вы поспешили, а сотворён по образу Божию. Будь он подобием Божиим, то был бы неспособен отвернуться от добра. Выходит Боже намеренно испортил человека, что бы сделать возможным его падение? Так ведь ослушался человек воли Божией и променял свободу воли на свободу выбора меж добром и злом.</q> Докатились. У человека нет свободы воли, а есть некая свобода выбора между добром и злом. dedO'K, это лично ваши размышления, или позиция вашей религии? Будучи совершенным свободою воли, человек сам назначил себе бога.</q> Сегодня день откровений. Атеисты давно говорят, что богов придумали люди. И вот и подтверждение от вас. |
| dedO'K Женат |
09-07-2013 - 12:35 (shrayk @ 09.07.2013 - время: 13:09) Выходит Боже намеренно испортил человека, что бы сделать возможным его падение? Нет. Просто человек, хоть и образ Божий, но существо тварное, и над законом бытия ему не стать. А посему не учёл, что кроме власти желаний имеет ещё и возможности, ограниченные законом бытия. Докатились. У человека нет свободы воли, а есть некая свобода выбора между добром и злом.Сам выбрал, впав в грех гордыни. Сегодня день откровений. Атеисты давно говорят, что богов придумали люди. И вот и подтверждение от вас.Атеисты много чего говорят, но в жажде жить, послушно исполняют волю Бога и стараются не нарушать Его законов, даже если и пишут свои, выдавая их за божьи. |
| 1NN Свободен |
09-07-2013 - 17:14 (dedO'K @ 08.07.2013 - время: 20:54) Во первых не воплощает образ Божий, тут вы поспешили, а сотворён по образу Божию. Будь он подобием Божиим, то был бы неспособен отвернуться от добра. Сотворён он совершенным, а значит, и имеющим свободу воли. А в библии, сударь, сказано, что человек сотворен по образу и подобию божьему... Но в любом случае, человек сотворен СОВЕРЩЕННЫМ, что означает: у него не только свобода воли имеется, но и разум ей воспользоваться. Не стал бы он от добра-то отворачиваться. Или вы его за дурака считаете? Человек "променял свободу воли на свободу выбора меж добром и злом"! Где вы нашли подобную ахинею? В библии? Цитатку, пожалуйста! Так наукой давно установлено, что человек придумал себе богов, которым и стал поклоняться. Кстати, и в библии говорится, что евреи поклонялись Яхве, а потом передумали и стали поклоняться Ваалу. И Моисею пришлось прибегнуть к насилию и даже убийству, дабы вернуть евреев к старому богу. Видите, сударь, все попытки последовательно следовать здравому смыслу в религиозных вопросах обязательно заводит в тупик... |
| dedO'K Женат |
09-07-2013 - 22:34 (sxn2561388870 @ 09.07.2013 - время: 18:14) А в библии, сударь, сказано, что человек сотворен по образу и подобию божьему... "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." Быт.1:27 Но в любом случае, человек сотворен СОВЕРЩЕННЫМ, что означает: у него не только свобода воли имеется, но и разум ей воспользоваться. Не стал бы он от добра-то отворачиваться. Или вы его за дурака считаете?Нет. Просто захотел во всём стать подобным Отцу, как равный. А тут случай подвернулся. Человек "променял свободу воли на свободу выбора меж добром и злом"! Где вы нашли подобную ахинею? В библии? Цитатку, пожалуйста!В комментариях к Мишне цитатки ищите на каждый случай. Так наукой давно установлено, что человек придумал себе богов, которым и стал поклоняться."наука"- это ваш бог? кто он, такой всезнающий законодатель, требующий жить по его установкам? Кстати, и в библии говорится, что евреи поклонялись Яхве, а потом передумали и стали поклоняться Ваалу. И Моисею пришлось прибегнуть к насилию и даже убийству, дабы вернуть евреев к старому богу. Не ваалу, а золотому тельцу. И сравнивать Творца и Вседержителя всего сущего с золотым тельцом невозможно. Просто видя Моисея и чудеса его, были верны Богу, а в его отсутствии изуверились и потребовали предмета для поклонения, чтобы помнить о Боге. Но поклоняясь идолу, забыли о Боге. И никаких "старых" и "новых" богов. Просто символ стал идолом. Видите, сударь, все попытки последовательно следовать здравому смыслу в религиозных вопросах обязательно заводит в тупик...В тупик заводит поклонение некоему "здравому смыслу", как идолу. Это сообщение отредактировал dedO'K - 09-07-2013 - 22:36 |
| 1NN Свободен |
10-07-2013 - 15:52 В предыдущей строке (26-й) говорится и об образе, и о подобии... Странно, что вы так упорно избегаете подобия богу? Вы и сами говорите дальше: человек "захотел стать во всем подобным Отцу, как равный". Вообще-то, ничего зазорного в этом нет. Вы, лично, как воспринимаете попытки вашего сына подражать вам? Погладите его по голове или устроите грандиозный скандал с изгнанием сынка из родного дома? Неадекватно господь поступил, не правда ли? За невинную шалость... Что это за Мишна такая? Не просветите? Наука это не бог, а инструмент познания мира. Наука не требует жить по ее установкам. Она дает вам знания о реальном положении вещей, а уж ваша воля использовать эти знания в жизни или нет. Вот, вы, к примеру, руководствуетесь в жизни теологией, а наука у вас явно не на первом месте. Я уважаю науку и принимаю к сведению ее рекомендации. А теологию рассматриваю как забавную игрушку, игру фантазии, которую никак нельзя использовать в качестве руководства к действию. Впрочем, даже глубоко верующие вряд ли попробуют ходить по воде "аки по суху". Или нет? Золотой телец был символом Ваала, который, между прочим, считался творцом и вседержителем у многих народов. Любопытно другое. Пока перед глазами евреев был Моисей со своими фокусами, люди верили в Яхве. А как с глаз долой? Получается, без постоянного подкреплением вера в Яхве заглохла! Понадобилось принуждение со стороны клана священников, чтобы восстановить нужную веру. Что же это за бог такой немощный, в котором евреи то и дело разуверялись? Для него было необходимо постоянное принуждение паствы к вере. Кстати, в конце концов бог отплатил своему богоизбранному народу, рассеяв его по земле, среди чужеверцев. Из любвив-с. Зачем вам такая любовь и такой бог? |
| shrayk Свободен |
10-07-2013 - 17:13 (sxn2561388870 @ 10.07.2013 - время: 15:52) Что это за Мишна такая? Не просветите? Аааа... Вы ещё не в курсе...  dedO'K по своей личной традиции причисляет несогласных атеистов которые сомневаются в его толковании Библии к иудейской вере. С крещением Вас, (или обрезанием, даже не знаю)  |
| dedO'K Женат |
11-07-2013 - 01:07 (sxn2561388870 @ 10.07.2013 - время: 16:52) В предыдущей строке (26-й) говорится и об образе, и о подобии... Странно, что вы так упорно избегаете подобия богу? Вы и сами говорите дальше: человек "захотел стать во всем подобным Отцу, как равный". Вообще-то, ничего зазорного в этом нет. Вы, лично, как воспринимаете попытки вашего сына подражать вам? Погладите его по голове или устроите грандиозный скандал с изгнанием сынка из родного дома? Неадекватно господь поступил, не правда ли? За невинную шалость... Творение подобия невозможно без участия человека. Но по воле Божией, а не по хотению самого человека. А невинной шалостью вы называете нарушение воли Божией тем, кто призван владычествовать над жизнью земною по воле Божией. Наука это не бог, а инструмент познания мира. Наука не требует жить по ее установкам. Она дает вам знания о реальном положении вещей, а уж ваша воля использовать эти знания в жизни или нет. Вот, вы, к примеру, руководствуетесь в жизни теологией, а наука у вас явно не на первом месте. Я уважаю науку и принимаю к сведению ее рекомендации.Наука- это процесс познания жизненного процесса в пространстве и времени, а не набор рекомендаций на основе неких "знаний". Вот этот процесс, совершаемый нами же сдесь и сейчас, и называется наукой. Вы же говорите о некоей предоставляемой вам информации некими, такими же как и вы, грешными людьми, склонными к ошибкам, как о "знаниях о реальном положении вещей". Вот я и спрашиваю: наука, как вы её понимаете- это ваш бог в вашей реальности, а учёные- некий раввинат, говорящий от имени бога? А теологию рассматриваю как забавную игрушку, игру фантазии, которую никак нельзя использовать в качестве руководства к действию. Впрочем, даже глубоко верующие вряд ли попробуют ходить по воде "аки по суху". Или нет?Тот, кто считает себя "глубоко верующим", ничуть не праведнее того, кто считает себя "знающим но не верующим по воле науки". Золотой телец был символом Ваала, который, между прочим, считался творцом и вседержителем у многих народов. Любопытно другое.Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось. И сказал им Аарон: выньте золотые серьги, которые в ушах ваших жен, ваших сыновей и ваших дочерей, и принесите ко мне. И весь народ вынул золотые серьги из ушей своих и принесли к Аарону. Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!(Исх.32:1-4) Как видите, ни о ваале, ни о молохе(и такая версия есть) ни слова. Было взято самое дорогое имущество ото всех и отлито в символ. А люди стали поклоняться ему, как идолу. Что это за Мишна такая? Не просветите?Не мишна, а комментарии к мишне. Там есть всё, что должен знать раввин, как податель закона общине, следящий за его исполнением и назначающий кару за нарушение данного им распоряжения. Пока перед глазами евреев был Моисей со своими фокусами, люди верили в Яхве. А как с глаз долой? Получается, без постоянного подкреплением вера в Яхве заглохла! Понадобилось принуждение со стороны клана священников, чтобы восстановить нужную веру. А почему в Яхве, а не в Адонай, Саваофа или Иегову? Не чтобы восстановить "нужную веру"(хотел бы посмотреть, как у вас получится сделать это силой), а соблюдать закон Божий. Что же это за бог такой немощный, в котором евреи то и дело разуверялись? Для него было необходимо постоянное принуждение паствы к вере.Не к вере, а к соблюдению закона. И не для Него, а для тех, кто правил Его Именем. Кстати, в конце концов бог отплатил своему богоизбранному народу, рассеяв его по земле, среди чужеверцев. Из любвив-с. Зачем вам такая любовь и такой бог?А поподробнее можно про "отплатил", за что отплатил? В Боге нет ни елина, ни юдея, если вы не помните. А Богоизбранному народу, который вывел Он из рабства египетского, дал Он землю обетованную, Закон, который нужно было соблюдать и Сына Своего единородного. Из любви. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-07-2013 - 01:13 |