Почему вы так не любите Россию?

Ты, видимо, не очень понимаешь, что такое союзные республики. Например в Латвии все было очень просто - были латыши и русские.При этом латыши делились на латыши-латыши и латыши-евреи. А русские на русские-русские, русские-украинцы, русские-евреи и т.д. То есть - все кто говорил по-русски - были русские...

Я тебе открою один секрет: национальность - оставили Запомни - твою национальность никто у тебя отобрать не может. Проверено

Ну, вот и объясни мне - как ты мог записаться русским, если ты украинец?
Какой смысл в этой записи, если она никак не способствует сохранению нации, а только наоборот ее портит?
Представь себе, что я тоже мог записаться русским....

Да. Правильно. Проблема в том, что в твой паспорт смотришь не только ты.
Представь себе ситуацию - приходишь ты устраиваться на работу, а в отделе кадров сидит Рабинович, который терпеть не может украинцев,а тебе очень нужна эта работа... И вот ты протягиваешь свой паспорт с этим самым 5-ым пунктом, на который ты любуешься каждое утро, и .... Ну, сам понимаешь, идешь искать работу дальше....

Совершенно верно. Только к 5-ому пункту не имеет никакого отношения...

Зато Ивановым быть не переставал: ) Это был его «официальный» псевдоним практически весь период царствования.

Я мог записаться русским, потому что родился в Ленинграде. И дед мой по отцу русский. И меня русская фамилия, все остальные украинцы. И менталитет у меня русский. Ты не мог записаться русским, тогда бы ты не смог уехать из СССР. Зацепки стать русским у тебя не было. и еще: думаю, что в СССР все народы уважались одинаково. Не думаю, что Рабинович не взял бы меня на работу. СССР –это не частная конторка, вопросы решались административно. И вообще советская политика всегда была строго интернациональной.

А что ему могло помешать?

Скажи мне, Карфаген, Где у тебя записано, что твой дедушка - русский?
По-твоему достаточно быть на 1/4 русским?
У меня тоже русская фамилия.

Мог, Карфаген, мог. Мне пришлось подписывать 4 анкеты, специально, чтоб меня записали евреем, а не русским. А уехать из СССР я и так очень долго не мог. Аж до 1990-го, так что ....

Ты про СССР переставай думать. Ты кроме мороженного и петушка на палочке об СССР ничего знать не можешь. Поэтому просто послушай больших дядек, которые еще помнят, что такое "Решения партии - в жизнь!"

Это Вы кому?

Сейчас я живу в бывшей автономной. И здесь дело именно так как я написал. В других союзных, про Прибалтику говорить не буду, по рассказам моих друзей и знакомых было так же.
Статистику? Ну, пусть сначала мне приведут статистику, что в СССР русские имели благодаря своей национальности превосходство над другими. Заодно перечислят те самые законодательные акты, согласно, которым евреев в ВУзы не брали и т.д.

В Латвии не было ни одного сотрудника милиции-латыша? Интересно откуда они потом все вылезли? Может в рижском ОМОНе не было, а так насколько я знаю хватало. Во всяком случае мой сослуживец переведённый из в/ч, которая дислоцировалась на территории ЛатСССР, рассказывал, что как-то после драки с местными к ним приехали разбираться местные менты и прокурорские. Все сплошь нацкадры.

Что Вы торгуетесь? Вы же не на рынке! Есть статистика - покажите, нету - скажите нету.
Одно то, что во всехъ республиках русский был главным языком, говорит о превосходстве.

Ну да, главный информационный центр "ОБС".

А кто говорит про законодательные акты?

Вы читать умеете? Где я написал - ни одного?

Я торгуюсь? Но, вообще-то, Вы изначально ответили на реплику, которая была адресована не Вам. Вы, конечно, вправе, на неё ответить или высказать своё отношение, но мне кажется, что вроде Вы должны сначала свои аргументы привести, раз уж вмешались. Благо, что я сам от своего оппонента цифр добивался.
Потом, я так понимаю, что у Вас самого таких цифр нет?
Так? Ну, значит 1:1

А Вы значит всё, что здесь рассказываете видели своими глазами?
Я впечатлён. До глубины души. Экий же Вы глазастый.

Кстати, "ОБС" ещё называют свидетельством очевидцев. И если на то пошло, то любые показания и рассказы можно "ОБС" назвать.

Тот, кому моя первая реплика была адресована и на которую Вы так любезно ответили.
Плюс ещё куча народа с других форумов, которые убеждали меня, что лично знали человка, который своими глазами видел приказ по Минобразованию СССР (тайную директиву председателя КГБ СССР, некий закрытый список, не понятно кем утверждённый и т.п., вплоть до протоколом антисионистких мудрецов) из коего следовало, что евреям (эстонцам, украинцам и т.д.) вход закрыт в ВУЗ, военное училище, секретный НИИ, в вино-водочный отдел.
Одно не пойму. Сколько уже было документов рассекречено, сколько жутких тайн предали гласности, а вот ни где мне такой документ не попадался. Даже у самых антисоветски настроенных историков. Все только знали человека, который его видел своими глазами.

О,кей. Прочитал. Сколько их было? И в чём состояли сложности поиска латыша-милиционера?

А вот тут Вы передергиваете. Русский язык был государственным языком СССР, но не главным в республиках. Я училась в Риге еще во времена позднего СССР и прекрасно помню, что на всех госучреждения вывески были на двух языках, на русском и на латышком, в киосах и магазинах книг, газет, журналов на латышском языке было ни чуть не меньше, чем на русском. На ресторанах, магазинах, кафе и т.п. зачастую вообще не было вывесок на русском языке. Так, что Вы не правду говорите. Кстати, так же и в других республиках СССР было, так же и в автономиях РФ типа Башкирии, Татарстана и т.д. сейчас дела дела обстоят.

Вы когда нибудь брали людей на работу? Если да, то вы конституцией руководствовались или своими личными симпатиями и антипатиями?
Любое назначение, продвижение по службе или поощрение, это не подконтрольное субъективное решение одного, двух людей.

А меня убеждают, что это была государственная политика.

Я о том,что государственная политика, не обязательно может иметь некие бумажные директивы. Достаточно словесных "знаковых посланий" в завуалированной форме.

Тоже самое могу сказать про Украину. Никто никогда не принижал другие национальности. Россия много хорошего сделала для других республик. и в том числе для твоего народа.

Вит, а что я помню про СССР, я расскажу. Что люди были нормальными, а затем превратились в озлобленных дураков. На Украине в эпоху СССР меня везде принимали как своего, будь это город или деревня. Но я был еще маленьким, но помню, как меня гордо называли Ленинградцем. А потом стали обзывать кацапом и что моя Россия грабила кого-то 70 лет. -)

Россия не грабила республики, самая нищая и плохо обустроенная была именно РСФСР, разница была весьма разительная. Но после распада СССР, Россия стала виновницей всех "бед", ныне независимых стран-бывших республик СССР. Я отчасти понимаю, почему в Украине такое плохое положение и в прибалтике не сладко, не стало кормушки, самостоятельно приходится выбираться и как они это делают, видно невооруженым глазом. Латвии понизили рейтинг до мусорного, ибо страна жила все годы своей независимости в кредит, а теперь отдавать не чем, вот это и есть показатель самостоятельности и независимости. Вместо того, что бы строить нормальную жизнь, бывшие "братские" начали искать виноватых, доказывать вину России в их бедах и истерить. Итог на лицо.

Не был.
Вспомни как выглядели деньги. Бер сум, бер манат.

Категорически согласен. Украина так вообще была самой развитой и процветающей республикой, они только картошку собирали 2 раза в год. И климат у них хороший, в отличии от Сибири. Но развалили все псевдо –демократы на пару с маргиналами.

Я вижу гибель российской культуры, даже в тебе. Очень «содержательное» сообщение: Упрек. Вопрос. Вопрос. Вопрос. Вывод. На чем основывается он не понятно. Ну ладно, по порядку 1. В её отсутствии 2. Вчера был, я много читаю 3. Посетите мою выставку.
Мне очень интересно, вы осознаете, что культура – не магазин, культура – не спектакль, культура – это не мелодия? Если вы так считаете, то пожалуйста, ступайте на Литературу и Музыку, и пытайтесь убедить людей, в своих псевдоинтеллектуальных познаниях о культуре. На самом деле, то, что вы описали, это всего лишь жанры культуры, но самой культурой они не являются. Если гопник послушает классическую музыку, сходит в театр, почитает книжку, станет ли он этого культурнее? Вопрос спорный, потому что не известно, как на гопника подействует такой досуг, станет ли он культурнее? Может да, может нет, зависит от его восприятия. Культура не живет на бумаге, её не возможно увидеть, или нащупать, она находится в нас, в людях, чем культурнее человек, тем он образованнее, умнее, обладает хорошим воспитанием и т.д., человек впитывает в себя культуру, а потом демонстрирует окружающим. Культура помогает людям развить в себе множество положительных качеств, но властям культура не выгодна, она ей не нужна, она ей мешает. Образованные культурные люди, не могут смириться с той массой несправедливостей которые идут со стороны властей, в отличии от неграмотного, некультурного населения. Поэтому власти, ею и не занимается и не развивает, поэтому ты и считаешь «книжный магазин» культурой. Единственная культура которая процветает в России, это массовая культура, она же развлекательная культура, она же бестолковая, вульгарная, и очень опасная, если у страны нету своей культуры.
Последствия такой политики отражаются во всех аспектах жизни и далеко за примерами ходить не надо, откройте глаза, посмотрите, напрягите уши, послушайте, ну и в конце то концов, понюхайте. Я люблю Россию, но мне грустно смотреть, во что она превращается.
p.s. Вы никогда не задумывались, почему в службах знакомств, процветает целое поколение красивых девушек, с такими глазами ($_$)? На них повлияла российская культура, или массовая?

Солнечный свет 757
Я к вашему сведенью, российскую культуру впитал в себя, всеми косточками своего тела. Общественным транспортом пользуюсь давно, и там, эту культуру и слышу, и вижу, и чувствую всем телом. Метро, отлично демонстрирует ту самую культуру, о которой я якобы ничего не знаю.
Утро, толпы людей с грустными лицами движутся большими темными потоками в подземку, у платформы скапливаются человеческие тела. Я стою мирно, дверь вагончика сама движется в мою сторону, и что же я вижу? Встает миловидная бабулька в боевую позу, локти сгинает, да так меня вышвырнет подальше, аж вся очередь расшатается, между прочим, умышленный удар по моим лёгким, зато она шустрая проберется и присядет, все эти телодвижения происходят с молчаливым пониманием. Почему же бабулька то так нагло меня пихает? От конкурентов на «сидячие места» избавляется, знает какие мужики, знает какая молодежь сейчас «культурная» стала, вот и сама прониклась этой «культурой», просто в общественном транспорте «некультурные» не выживают, и это стало нормой жизни. Бедные бабушки вынуждены были адаптировать, к полной апатии населения, по отношению к их здоровью, который ни за что не уступят им место не смотря на здоровое тело и здоровый дух. А вот когда я уступаю место, люди реально удивляются. Кстати на слух метро намного культурнее: «вежливые» кассирши, постоянные публичные скандалы, «вежливый» прохожие наступающий тебе на ноги, и ни слова не говоря идущие дальше, словно все именно так, как и должно быть, его нога наступила на ту ногу, на которую он и хотел, да да, эта та сама «культура», о которой по вашему очень мало знаю. Также частенько метро напоминает «боцовский клуб». Каждый раз спускаясь в подземку, я стараюсь полностью абстрагироваться от реального мира, чтобы не видеть и не замечать культуру российскую. Причем я описал, лишь самую малость одной большой российской беды. Я к чему клоню, Солнечный свет757, вы не достаточно хорошо понимаете значение слова культура, в толковом словаре написано «культура – это, то или иное состояние общественной, хозяйственной, умственной жизни в какую-н. эпоху, у какого-н. народа»

И как при этом нарушались ваши национальные права?

Мои-то как раз никак, ибо я относился по языку к самому равному в семье равных народов.

А вот право эстонцев на общение во всех инстанциях на их родном языке нарушалось совершенно конкретно. Какой при этом дискомфорт они испытывали, я ощутил на себе, когда все стало переходить с русского на эстонский... Хотя полностью мне все равно не понять, поскольку в госструктурах и торговле совершенно не проблема (за редким исключением) получить информацию на русском.

З.Ы. А сами вы, экстраполировав по моему предложению ситуацию на Москву и Питер догадаться не в состоянии? Или будете утверждать, что никакие ваши права не будут в этой ситуации нарушены?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-02-2009 - 00:20

В общем понравился ответ.

Но...

Почему даже во мне? Я не светоч русской культуры.

В магазине, театре, в художественном салоне культуру продают все желающим к ней приобщиться. Даже наша беседа о судьбах культуры стоит денег.Вы знаете некий иной способ, приобщения к духовным ценностям, минуя кассу?
(не гоните меня на Музыку,я там тоже модератор )

Давайте тогда определимся. Вы о внутренней культуре пишите или о материальной? Иначе каша получается. Внутренняя культура не имеет жанров.

Судя по этой части вашего поста, вы и сами не определились с результатом подобного мероприятия. Если гопник после этого проявит самостоятельный интерес к подобном акциям, то значит подействовала.

Здесь опять о внутреннем самосознании текст...с набором очень красивых лозунгов.
Давайте проще...Культура народа, это совокупность менталитета и некой материальной составляющей.

Образование и культура не всегда присутствуют в одном человеке. А землекоп,как бы может смериться с несправедливостью? Это ваши жизненные наблюдения? Реакция на несправедливость не зависит от культуры, образования, социального статуса, только характерные особенности человека.
Да книжный магазин, это пункт продажи бумажных носителей, прочитав которые, человек может приобщиться к некоторым видам духовных ценностей или знаний. Вы считаете иначе?

Я не понимаю,как Власти должны развивать культуру. Кроме неких смешных примеров из 70-х, 80-х годов,мне сложно представить, как это должно выглядеть сейчас, но активной роли государства в Культуре, я не хочу...так как это будет пропаганда неких полит.лозунгов. Спасибо я этим сыт.
Повторяю попса была есть и будет, Моцарт, Вивальди, это поп-музыка для состоятельных граждан 18 века. Большинство произведений мирового искусства сделаны на заказ, для властей или частных лиц.
Назовите мне период, когда не было попсы. Если хотите поговорить подробно о необходимости ее существования, это можно сделать на Музыке и Кино, Литературе, Искусстве.

Такие девушки, были и будут всегда и везде. Знаете период и страну, когда их не было? В конце 70-х девушки были такие же. Затем они стали мамами и воспитали себе подобных дочек.

Не увидел аргументов о гибели русской культуры.
Все же я вас рекомендую поближе ознакомиться, с современной российской культурой. Почитайте чего нибудь(о падении нравов и закате культуры 18, 19 веков), на концерт сходите, в театр...
По другим вашим постам понял, что вы культуру часто путаете с вежливостью ...Простите у вас верный год рождения указан в профиле?

P.S.В следующий раз определитесь, с Вы или Ты в постах.



Это сообщение отредактировал Sorques - 26-02-2009 - 00:31

Bruno1969 увы вам, не нарушалось. Мне сказки рассказывать не надо. Я был в Талине в 1979 году. С языком, эстонским всё было замечательно. Даше в высшей школе преподавание велось на эстонском.

Никакого. Говорили на эстонском. Подтверждение тому сильнейший акцент жителей Талина того времени.
С русским не очень.
Один из показательных анекдотов конца перестройки, начала 90х.
В Талине, в магазин заходит русский, достает словарь и медленно, коверкая слова, пытается что-то объяснить продавщице.
Та не выдерживает
- Говорите пожалуйста по русски. Я понимаю.
- Девушка, мы 50 лет слушали ваш русский. Послушайте наш эстонский.

Вы лет так через 40 сказки рассказывайте про угнетение эстонского языка в Эстонии, а сейчас не надо. Пока свидетели живы.

"Я был в Таллине в 1979"... Поздравляю! А я был и в 1978, и в 1980 и т.д... Вы меня столь же веселите своим откровением, как забавлял бы я жителя Страсбурга, рассказывая ему о том, что я был в этом городе в 2009, так что я все прекрасно знаю.

При чем тут высшая школа??? Я говорю о простейших банальных ситуациях, когда ребенок-эстонец приходит в магазин купить молока, а русскоязычная продавщица, ни бельмеса по-эстонски, не может понять, че этому дитенку надо, и только попавшийся в очереди эстонец, владеющий русским, спасает захныкавшего пацаненка. Кстати, и про школу вы сильно мимо. В эстонских мореходках, например, в эстоноязычных группах половина предметов преподавалась на руском языке, даже эстонскими преподами, потому что так было положено.

И анекдот ваш дурацкий, этот анек сочинили русские шовинисты, убежденные в том, что плохой русский язык от эстонца в Эстонии - некий моветон. При этом если свыше 80% русскоязычных жителей Эстонии не владели эстонским даже на начальном уровне, то свыше половины эстонцев знали русский. Старшее поколение чиновников Эстонии в подавляющем большинстве способно говорить по-русски, многие очень неплохо, тогда как в начале восьмидесятых в одной из русских газет Эстонии был всего один журналист, свободно владевший эстонским, а большинство вообще ни слова не знали. Впрочем, некоторые до сих пор ни бельмеса...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-02-2009 - 01:20

Какая каша! Вы уважаемый хотите в понятие культура всё на свете включить? Тут уж действительно не поспоришь. Я то думал, что вы о музыке и кино, а Вы о вежливости, чувстве справедливости и девичьей алчности. Вы уж как-нибудь почётче формулируйте свои тезисы.

И какая связь у всего этого с массовой культурой?
Прослушивание Моцарта делает человека вежливее?

Складывается ощущение, что под массовой культурой Вы подразумеваете какое-то абстрактное зло? Чем она вообще Вам не угодила?
Я то по простоте душевной думал, что массовая культура, это просто то, что нравится большинству (популярная музыка, голливудские фильмы). А Вы что в это понятие вкладываете? Только прошу Вас, выражайтесь определённее.

Да, хамство из вас так и прет, гражданин Bruno1969. Я то ведь считал прибалтов – культурной нацией все таки - северо-западные европейцы. Наверно главная проблема, что вы русскоязычный. Самый разрушительный взрыв это взрыв энтузиазма у дурака. Не в обиду, и просто к слову. Если бы Россия хотела бы искоренить ваш эстонский язык, то сделала бы это давным-давно. У нас даже язык чукчей не преследуется. Со мной работают башкиры, и свободно разговаривают и по-русски и по-башкирски.

Когда поезд Львов-Санкт-Петербург ходил через ваши края, имел я честь прокатится по всем трем республикам. и пограничники говорили на вполне приличном русском, хотя некоторые с акцентом. Поймите, наконец, что не уничтожался ваш язык. Просто в силу обстоятельств и удобоусвояемости, и так сказать распространенности получил более привилегированное положение русский язык. Если бы Эстония нас поглотила, мы бы изучали ваш эстонский. Но матерились бы все равно по-русски. Ну, или по-русски с сильным эстонским акцентом. :-)

и еще: насчет эстонца –ребенка – прямо на слезу пробили. ^-) Хорошо, что ему хоть ремня не дали за это. Зачем вы приводите такие крайности? вы ведь сами догадываетесь, что если проблема и была. То была она настолько мизерной, что ее нельзя считать важной.

Будьте добры, ткните пальчиком конкретно в те места, где прет из меня хамство. А назвать человека дураком (не в обиду, конечно ) - это совсем не хамство.

И про ребенка эстонского история - это никакая не крайность. Это эстонская повседневность 1970-80-х. Хотя понятно, конечно, что для вас рациональнее, чтобы языки всех этих "чукчей" шли за борт, заменяясь русским. Потому вы и не можете (вернее, не желаете) встать на место тех же эстонцев, полагая их проблемы мизерными... Типичная позиция националиста. Чего ж вы удивляетесь, что эстонские националисты точно так же реагируют на русский в Эстонии?

Ну хотя бы Библиотека, вы о ней слышали?
Некоммерческие выставки посещали? Они бесплатные.
Музыку и кино свободно можно скачать через интернет.
А если брать пример с коммерческих проектов, то я не скажу, что они созданы исключительно для элит. Как правило они доступны всем и каждому. Но государство ничего не делает, чтобы заинтересовать граждан к такому виду досуга, а телеканал «Культура» нагонит скуку даже на самого искреннего ценителя культуры
Так, же я как человек творческий, могу пожаловаться что художникам в такой стране добиться каких-либо высот, практически невозможно. Как человек знакомый с миром музыки, и слышавший о музыкальной мафии, могу сказать, что и талантливым и молодым музыкантом, поделится своими шедеврами с российским народом, без проституции никак.
Как человек, хорошо знакомый с издателями книг, могу сообщить, что и там грустно становится, государству не нужны молодые и талантливые писатели, они вообще ни кому не нужны.
А режиссеры, вы можете вспомнить действительно нормальных современных режиссеров снимающие нормальное, достойное кино, за которое не стыдно? Они есть, но их мало, и как правило, они аутсайдеры, вся слава достается самым бездарным, самым бестолковым режиссерам, который очень часто, являются детьми очень состоятельных людей. Каждый раз вспоминая мои походы в кино, на современные российские фильмы, мне хочется биться головой об стену, чтобы забыть этот кошмар, эти сестры, какие подводные станции, какой то мужик режущий всех вокруг, ночной дозор…..жееееееесть, я хочу забыть их, но они уже в моей памяти
Вот так и умирает российская культура, она умирает в людях, в талантах, которые не могут реализовать себя в такой стране. Она умирает в ценителях, которым просто нечего оценить, так как таланты нашей стране не нужны. А то что уже существует, вызывает только отвращение, чем может лишь стимулировать спрос на массовую культуры.

Ей богу, запишитесь в библиотеку, пора бы уже выяснить, что этот Великий Книжный Магазин, который вы постоянно упоминаете, не единственный источник книг. Представляете?

Не флудить

Если эта реплика была адресована кому-то лично, то и писать ее надо в "личку", а если уж пишете здесь, то будьте готовы к тому, что на нее многие ответят.

Каких цифр? Цифр чего? Количества латышей в паспортных столах?

Мы с Вами не в футбол играем.

Не глазастый, а внимательный. 80% из того, что я тут пишу, я пережил сам, остальные 20% - мои друзья или родственники, причем их информацию я сначала проверял, а потом публиковал.

Свидетельство очевидцев, это когда я говорю - "Я видел то-то и то-то."И могу это чем-то подтвердить. А если я говорю - "Иванов видел то-то и то-то", и при этом пытаюсь выдать это за истину, на основании того, что я слышал, что Иванов видел.... Это не показания очевидцев, а просто треп.

Вы, простите, разницу между законодательным актом и дерективой - знаете?

Сколько их было - не знаю, не считал. Но было очень мало.В основном это были приезжие, которые служили в милиции ради прописки.
Я не знаю в чем состояли сложности, потому что мне в голову не приходило искать мента-латыша.

Позвольте мне самому решать, как цитировать ваши посты.

Это воровство. Музыканты вложили деньги, затратили творческие силы...потом кто то выкладывает в сеть их альбом. Вы тут о упадке культуры много говорили...Так вот это оно и есть...Воровать плохо.

Зачем мне идти в библиотеку, я в том возрасте когда могу позволить себе покупать книги. В 17-20 лет был записан в библиотеках.

Мы можете не отвечать на вопросы, это ваше право, но больше не пишите подобных фраз. Это я вам как модератор данной доски говорю.

Оленька, мы уже столько лет знакомы, можно было бы привыкнуть к тому, что я никогда не передергиваю.
По счастливой случайности я родился и вырос в Риге, так что мы оба знакомы с предметом моего рассказа. И Вы не дадите мне соврать.
Живя в Риге латыш, не зная русского языка, не мог рассчитывать ни на что.Грубо говоря - латыш обязан был знать русский, а вот русские, жившие в Риге - могли латышского не знать.В школе латышский преподавался на уровне иностранного языка.С первого класса меня приучали любить Москву, а не Ригу... И т.д.
Я где-то солгал?
Пойдем дальше... На заводе АЭП(Автоэлектроприбор, если помнишь такой) из 16 начальников цеха был только один латыш, из порядка 40 мастеров - ни одного латыша, правда среди бригадиров их было относительно много.
На РЭМЗе - примерно та же картина.
Пойдем дальше... В РАУСе было много ректоров, деканов и т.д. латышей?...

Что-то ты объевреился. Все на деньги переводишь. Нельзя же так. Не в деньгах счастье.

Мне понравилось выражение "локти сгинает" в контексте обсуждения культурных вопросов. Вспомнилась фраза из фильма "Доживем до понедельника" - "Я говорю не ложьте, а они ложат и ложат!"