Почему вы так не любите Россию?

Мне ценности западного мира интересны исключительно с образовательной точки зрения.
Мне интересны люди.
И тупые ограниченые уроды, и тонкие чувствующие и образовные натуры.
Ну, есть у одних страсть к побрякушкам, у других - к Достоевскому.

У Вас замечательные родители. Честь им и хвала.
И это их право - быть замечательными... Но имею ли я право диктовать им, как по моему, правильно, а как нет?

А вопрос брюликов на коте... Для кого-то и сам кот - понты. Вон, Крэзи Иван вообще любой автомобиль считает барством и роскошью. А уж тем паче забугорный ситроен...
... лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным.

если бы я так же как Вы любил Россию на форуме, у меня давно бы рейтинг зашкалил за 5000. не в обиду.
дешевый авторитет - не показатель любви к Родине. ничего личного.

Покажите мне пост где я
изливаю свою любовь к России.
Если можно, конечно. А завидовать - грех.

Рейтинг это в смысле "приветики" в репке?

А он самовоспитанием занимался. Да и Farg0 так же как и Luca Turilli не являються продуктом советского времени по причине их малолетства в то времена....

вы в кирзачах то ходили? или для красного словца их сюда вписали?

аргументируйте.
например сводными характеристиками уровней жизни до СССР и при СССР.
показателями преступности
показателем образованности населения
иными показателями.

только не голословно, как обычно

Мне приходилось ходить в кирзачах, слава богу недолго. Но Вы правы - я действительно упомянул их ради красного словца. Это была метафора (если Вы заканчивали советскую школу - Вы должны еще помнить, что это такое. А вот с молодежи уже требовать нельзя - не то образование ). Потому что наступили, конечно, более менее человеческим туфлем фабрики "Красный скороход", но методы подавления были достойны кирзача.

А при чем здесь уровень жизни, а??? Я Вам о культуре, а Вы мне о материальном! Ай-яй-яй, а еще девочку на Мазератти охаяли за любовь...к прекрасному... Вы хоть через страницу читайте данную тему - будете хоть как-то в курсе о чем тут говорят.
А по поводу голословности, то, пожалуйста, своим примером - научите. Хоть где-то что-нибудь агрументируйте.
Только выдежки из советских газет чур не считаются!

Понимаешь, нельзя сравнивать периоды до СССР и во время СССР. Потому, что никто не знает какие были бы показатели преступности, образованости населения и иные показатели в царской России без революции 1917 года. и Было бы такое государственное образование, Российская империя...

Надо же... +100.
Сам хотел что-то подобное написать.

а я смотрю дальнейший список вы не рассмотрели.
уровень образованности населения - это как раз не материальное. это как раз и культура и умение мыслить
та же начитанность - не только обязательной литературой из школьной программы - тоже показатель.
так дайте мне сводные характеристики.

я тут с Витом аргументируюсь на данный момент.
что вам то привести? вы сами пока ничего не сказали чтобы я приводила в опровержение.

по образованности сравнить можно все же.
количество учебных заведений выросло и учились в них не только княжеские детки, но и в глухих деревнях могли вполне сносно читать и писать.
чего в царской России например не было.
по преступности - тут да. считать сложно.

Тут проблема в том, что мы не знаем, как выросло бы количество учебных заведений в РИ, не приди к власти в ней большевики.
И по прочим параметрам та же проблема - сравнивать не с чем.

Сам по себе рост образования, медицины - это, безусловно, позитивные моменты, но мы не можем дать им сравнительную оценку.

Это сообщение отредактировал M-S - 06-08-2009 - 19:46

Ну почему? Почему же Вы не хотите свои слова хоть чем-то подкрепить, раз уж так принципиально относитесь к аргументации?
Вот например вот это:

Это Вы говорили Vitу про бездомных после войны, помните? А сколько тогда было бездомных? Сколько сейчас?

А вот это, возвращаясь к бедолаге на Мазератти:

Так это ваша знакомая? Вы точно знаете, что она ничерта не сделала вэтой жизни? А в иной?

А ссылка на источник есть? или Вы 2 миллиона написали ради "красного, как Вы любите выражаться, словца"?)))))

Где такая страна? Как называется? Почему в прошедшем времени - ее больше нет?

Я себя тоже)))

Так что - может хоть где-то какое-то подтверждение будет или одни эмоции?

так если не можем дать оценку? почему даем?

Сравнительную оценку дать не можем. Нет надлежащего эталона для сравнения.
Абсолютно оценить можно, конечно - и всеобщая грамотность, и доступная медицина, и доступное образование - это благо, безусловно.

привела. 700 тысяч в послевоенные годы по всему Союзу и в одной России по состоянию на 2005 год сейчас более 2-х миллионов.

очередная "ксюша собчак", которая просто родилась в семье политика. с полупинка закончила школу, не читала ни Достоевского, ни Чехова, ни Дюма... никого.. покупает специальную воду для мытья яиц
ещё?

глубже искать на данный момент лень. вот хоть такой
тут

вы не читаете тему смотрю, кроме мразотных высказываний о чьих то родителях.
страна была СССР - вы не знали что её больше нет? мне вас жаль.

С каких это пор Дюма считается показателем? Дюма не читала, так может быть Юнга читала, Стриндберга или Паоло Коэльо)))
А по поводу яиц....я Вам так скажу - я бы их где попало не мыл. Хорошая девочка - заботливая...)

Прочитал.
1921 - 4,5 млн.
1922 - 7 млн.

Начали строить интернаты, колонии и лагеря... и к 1960-му году там содержался 1 млн детей. Тоесть от 7 млн в 1922-м аж 14%. ОК.

Современная история - называются разные цифры от 100 тыс до 5 млн...
Посмотрим, что получится, если учесть численность населения в разные периоды...сравним в процентах:
1926 год - 92 700 000
2002 год - 145 600 000

ССЫЛКА.

Не хочу сказать, что беспризорных мало или недостаточно. Просто если сравнивать, то в период становления советской власти беспризорных было куда больше, чем в период становления ..."независимой" России.

Знаю, конечно, но я, слава богу, был вскормлен и окутан любовью своих родителей - я не замечал очереди незнакомых дядь и теть в нашу квартиру, желающих накормить и одеть меня.)))

Нет, уж лучше Дюма, чем Коэльо.

Показатель - Коэльо? записки проститутки в его исполнении?
да - это показатель образованности в наше время.

а это значит что вашим родителям досталось весьма хорошее место работы если в доме при дефиците всегда было мясо, масло. были и свои санки и лыжи и все о чем ребенку можно было мечтать. у нас в общежитии такого не было например. на рынке работал один из отцов в доме. он добывал на 4 семьи мясо. второй добывал картошку и прочие овощи, мать моя доставала всю молочку. санки на 6-х детей у нас были в количестве 2-х. одни со спинкой, одни без спинки. и если у кого то родители задерживались на работе\в очереди\в больницу попали - дети не оставались одни. у нас иногда жили и моя мама не только нам читала сказки на ночь. обедали мы всей гурьбой там куда все вместе зашли. вот так.

Я Коэльо не люблю, но все же так о нем не стоило бы. Иначе можно и Бунина с Толстым и Достоевским в воспевании проституции обвинить.

"ни уму ни сердцу" - вот моё к нему отношение.
читать это нужно уже после классиков - если вобще нужно читать.
говорить что прочтенные Дюма, Толстой, Чехов, Пушкин не показатели образованности кощунство хотя я не всех из этих авторов люблю.
и ни у Достоевского, ни у Бунина я честно говоря не видела столь открытой порнухи как у Коэльо

Целиком и полностью.

Чем лучше, для кого?
Видимо, поэтому при совке не издавали что ни попадя - кто-то всегда думал, что знает лучше, что людям читать, а что нет.

Проблема совка была не в том, что "кто-то всегда думал". Когда думают, это хорошо, на то нам думалка и дана - чтобы ей пользоваться. Проблема совка заключалась в подавлении любого инакомыслия.

А есть проблема антисовка. И это гораздо интереснее. Идеология антисовка состоит в следующем: отрицать любое правило, любой принцип, практиковавшийся в СССР; если понадобится - отрицать сам здравый смысл. Если в Союзе худо-бедно населению прививались зачатки культуры - идеолог антисовка станет доказывать не только ненужность таковых прививок, но и постарается само понятие культуры подвергнуть сомнению. И плевать на то, что речь идет о достижениях не советской, а мировой культуры. Антисовок станет доказывать, что нет разницы между гламуром, бульварным чтивом и высокой литературой; антисовок радостно смешивает в одну кучу Маркеса и Донцову, Гайдна и Катю Лель. Плевать на опыт поколений, плевать на мнения специалистов - главное, чтобы не так, как при совке.

И невдомек антисовку, что он сам и выглядит как совок, и пахнет как совок - только отраженный в зеркале.

на откровенно тупые вопросы из разряда сколько будет 2+1 от человека старше 6-ти лет я не отвечаю

да и вам с удивительным спокойствием и очень четко расписал все M-S

во первых вы находитесь на общем форуме, и имея под рукой как видно по тексту нормальную букву "и" извольте ей пользоваться.
во вторых - я подтверждаю такие условия жизни и говорю что я не одна, кто выросла в таких условиях в то время как vit вобще говорит что такого не было, приплетая пошловатые комментарии о непонятно каком отце.
вы совершенно невнимательно читаете то что цитируете. я как понимаю по той же причине "антисовок" вам это просто не нужно - но это не мои проблемы и если вас не научили читать к такому возрасту - по жизни вам будет очень тяжело.
хотя в вашей стране при вашем правительстве это сейчас очень приветствуется. так что именно там вы будете в шоколаде - желаю вам удачи.

Исскуство не знает границ и я считаю, что в условиях цензуры у человека не может сложиться объективного представления о прекрасном. Да, Репин - это красиво, но не для всех. Все равно, за альбом репродукций Дали или Пикассо оттавали в десятки раз больше рублей, чем за аналогичный альбом Репина.

По поводу Антисовка я не осилил... Смешивать Донцову с Маркесом будет идиот, но при чем здесь антисовок?
А вот на опыт поколений я бы не плевал - именно поэтому и осуждается многое, что вдалбливалось людям в советский период. На ошибках надо учиться, а не повторять одно и то же, как уважаемая ptary про "детей полка".

Простите, иногда забываю переключать язык - впредь буду следить.

А я и не спорю - был такой уровень жизни. Вы предлагаете к нему вернуться? А Ваш ребенок так же живет - его подкармливают соседи или у него есть своя детская комнатка и красивые разноцветные книжки со сказками? Не хотите для ребенка воссоздать условия своего детства - это же было так замечательно!)

В каком возрасте? Что Вы еще мне про меня расскажете?

И будьте любезны, у вас же есть на клавиатуре запятая, заглавные буквы - так используйте их! Вы же знаете как...

Это сообщение отредактировал Farg0 - 07-08-2009 - 11:30

1/6 часть суши? Но разве это заслуга Российской Федерации?

Войну выиграла? С Грузией? (Других, слава Богу, пока не было) Да, есть чем гордиться. Достойный противник.

Энергетическими запасами обладает? Это хорошо. Но продать эти запасы зимой в Европу не смогла... Не смогла же?

Оружие имеет? Согласен. Хорошее. Но прошлого века. Доставшееся от другой страны. А то, что в нонешнем сама создать пытается ... почему-то не летает.

Азербайджанцы, грузины, армяне, украинцы, молдаване? Правильно. Достойный, опять-таки объект для сравнения. Не Германия, Соеденённое Королевство, Франция и пр., нет. Не те страны, куда ездят гастарбайтеры из РФ, а те, окуда мчат к нам. Так Россия к чему стремиться?

Спокойно заняться бизнесом? Я не стану язвить по одиозные случаи, типа Чичваркина. Я простой вопорс задам: У Вас, случайно, кассовый аппарат не стоит? И как? Я так называемое "ТО" имею ввиду. А.... что тут говорить - у нас может и самые низкие и простые налоги (а здесь Вы нас с Европой сравниваете...), но зато самые сложные и труднопреодолимые чиновники...
...и самые честные менты...

... полная свобода....


Наверное мой пост - оффтоп. Потому, что я люблю Россию. Родину. Не за размеры, армию, запасы и свободу. Я её посто люблю. Честно.
Но говорить о том, чего не имеет места быть... глупость.

А мы опять стоим и в трюме вода,
И ты опять твердишь, что надо бежать.
И ты опять твердишь, что надо туда,
Где не качает, сухо и есть чем дышать.


Но ведь и здесь есть шанс, пускай один из десяти,
Пусть время здесь вперед не мчится - ползет,
И пусть остаться здесь сложней, чем уйти,
Я все же верю, что мне повезет.

И я, я остаюсь,
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь.
Но я, я остаюсь, я остаюсь, чтобы жить.

Ты говоришь, что здесь достаточно зла,
И ты спешишь скорей отсюда уйти.
Ты говоришь, что мне неволя мила,
И свято веришь в правду другого пути.

Бежать и плыть, лететь, куда, все равно,
Лишь бы туда, где нет и не было нас.
Ты говоришь, здесь все погибло давно,
И слишком много чужих среди нас.

Но я, я остаюсь,
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь, я остаюсь, чтобы жить.

Я здесь привык, я здесь как будто в строю,
Я вижу все, хоть здесь и мало огней.
И на ногах я здесь так твердо стою,
А чтоб стоять, я должен держаться корней.

Я здесь привык, я здесь не так одинок,
Хоть иногда, но здесь я вижу своих.
Когда начнет звенеть последний звонок,
Я буду здесь, если буду живым.

Ведь я, я остаюсь,
Там, где мне хочется быть.
И пусть я немного боюсь,
Но я, я остаюсь, я остаюсь, чтобы жить.
Анатолий Крупнов

Это сообщение отредактировал vova-78 - 07-08-2009 - 11:33

Культурный багаж индивидуума складывается в процессе обучения. Давайте сравним два поколения - наше с вами (тем, кому сейчас около 40), получившее образование в условиях советской цензуры и молодое, свободное поколение двадцатилетних, воспитанное волками телепроектом "Дом-2". Мы сейчас с вами спорим, стоит ли молодежи читать Коэльо, а они, простите, даже имени такого не слышали. Большинство из них не владеет элементарным навыком написания грамотного текста на родном языке. Хотя, казалось бы, должны владеть, поскольку среднее образование получали совсем недавно. Те из них, кто еще умеет читать, в основном выбирают Робски. Или комиксы о приключениях Спайдермена.

Вот вам и ответ на вопрос о влиянии цензуры на образованность, интеллект, культурный уровень личности. Нам с вами дали читать Чехова, им (двадцатилетним) дали выбор - Чехов или "Дом-2". Результат очевиден.

так что вдалбливалось то?
вы не ответили на вопрос сколько лет вам чтобы можно было адекватно оценить что вам вдалбливали и как тяжко вы от этого избавлялись - трусите?

естественно не осилили - ведь в описании по вам попали ровно в яблочко, а правда глаза колет. и ровно такой же идиот будет смешивать Дюма и Коэльо

в чем повторяюсь? м? вы что можете сказать против того что было? вы росли по иному - я за вас очень рада. правда рада.
хотя возможно росли отрешенным от иных детей во дворе потому что фантик у кого то утянули из коллекции - все может быть

вы опять же не читаете то что цитируете.
вернуться к нему я не предлагаю как бы вам ни хотелось это прочитать - я не опровергаю что такое было.
а сейчас такого почти нигде нет
и я сожалею об этом в единственном аспекте - я не вижу детей на улицах, которые гуляют свободно в своем дворе. они все под параноидальным присмотром мам, дедушек и прочего... все что они делают от вздоха до пука в песочнице видят родители - и это не совсем хорошо. потому как ребенок не учится общаться сам.
то что у родственников есть время - это хорошо, но чрезмерная опека с ограничением некоторых свобод развития ребенка - это не является положительным.
а родители боятся оставить детей во дворе потому что прекрасно понимают что если ребенок будет орать, умоляя о помощи - всем будет ПЛЕВАТЬ.
вот о чем я говорю.

вы моложе 18-ти? тогда вы не имеете права находиться на данном ресурсе
ещё вопросы?

поищем стилистические ошибки?
вы впихиваете свою "i" не там где забываете ставить кириллицу, а там где надо показать свой "украизм" и "национальное самоопределение".