Почему вы так не любите Россию?

Полностью согласен с тем, что представление о ценностях как о конечном ресурсе, который не создаётся, а лишь перераспределяется, очень распространено.
В биологии есть хорошее объяснение этого феномена. Наша психология есть результат нашего животного прошлого. Представления человека формируются на врождённой инстинктивной основе скорректированной культурной средой (которая также является результатом своей собственной дарвиновской эволюции) и дополненной рефлексией и поиском более рациональных путей достижения приоритетных целей.
Популяции животных в природе, как правило, имеют относительно постоянную численность, и эта численность определяется количеством доступных ресурсов. И эти ресурсы действительно конечны и могут только перераспределяться. Потому психология перераспределения, это базовая инстинктивная психология. Она является базовой для всего человечества. Вопрос лишь в том, почему другие добились большего успеха в культурной коррекции этого базиса.
Фактически доминирование созидания над перераспределением стало явным только с момента промышленной революции. (Правда, основы культурных преобразований были заложены раньше.) У человека должна появиться уверенность, что его благополучие является результатом его собственных созидательных усилий. До последнего момента в России не складывались условия, когда большинство людей могли активно влиять на своё благополучие путём созидания. Были моменты в девятнадцатом и начале двадцатого веков, когда начинали зарождаться предпосылки для культурных изменений, но эти слабые ростки не смогли укорениться на нашей почве. Так что не следует удивляться, что Россия сохранила варварские представления о перераспределении конечного количества ресурсов. Не было условий для коррекции этих представлений.

Вы про коммунистическое сознание что-ли? Что оно должно появиться и все должны созидать, созидать... :) Про перераспределение богатств не надо: кризис показал, что самое созидательное созидание - перераспределение богатств при помощи печатания фантиков - ничем не обеспеченных, практически фальшивых долларов. Печатание долларов оказалось гораздо производительнее, чем стахановское движение, когда "созидали" по десять норм, в забоях, на стройках, на заводах. Печатание долларов обеспечило победу капитализма. Правда не надолго.
В России заводы, отели и земля с недрами достались не тем, кто их созидал и разведывал, а тем, кто удачно всё перераспределил. Просто в России результативность перераспределения гораздо очевиднее, - вчера все нищие, а сегодня, как мухоморы после дождя, повылазили олигархи.
Про то, что Россия - варварская страна, где-то уже слышал. Об этом говорили английские пираты и немецкие фашисты. Теперь Вы.

К. С. Аксаков, писатель

<Россия>


Россия!.. Какие разные ощущения пробуждает это имя в целом мире. Россия, в понятии европейского Запада, -- это варварская страна, это страшная, только материальная сила, грозящая подавить свободу мысли, просвещения, преуспеяние (прогресс) народов. Для азиатского Востока Россия -- это символ грозного величия, возбуждающего благоговение и невольно привлекающего к себе азиатские народы. Для Америки имя России знаменует крайнюю ей противоположность, но в то же время самобытное, юное государство, которому, вместе с нею, принадлежит будущность мира. Еще иначе отзывается это великое имя в сердцах и греческого и славянских народов. Оно возбуждает в них ничем не победимое сочувствие единоверия и единоплеменности и надежду на ее могущественную помощь, на то, что, в России или через Россию, рано или поздно прославит Бог, пред лицом всего света, истину веры православной, и утвердит права племен славянских на жизнь общечеловеческую.
Но как отзывается это драгоценное имя в нас самих? Россия... Это имя отзывается разно и в сердцах русских людей. Исключаем простой народ: он и Россия -- одно; он есть разумная стихия России. Мы говорим о себе, о так называемых образованных или переобразованных русских. Разно звучит имя России и в их сердцах... Одни говорят, что Россия создана Петром, что она начала жить человеческою жизнью только полтораста лет, что до Петра это была какая-то грубая, дикая масса, представлявшая одно брожение без мысли, своих начал, своего пути и стремления, шатавшаяся из стороны в сторону, что под этим хаосом раздалось повелительное слово Петра: "да будет!", что, по мановению державного Преобразователя, Россия восприяла жизнь, заимствованную им от западной Европы. Вся история допетровская является, в глазах их, чем-то низким, годящимся лишь для возвеличения дел Петровых. Другие, напротив, думают, что Россия допетровская имела (не могла не иметь) свои начала, свои пути, свое стремление, что эти древние начала суть залог ее признания в будущем, что живая связь с стариною, с преданием необходима, что, лишенное корня, дерево не приносит плодов, а может только походить на те детские игрушечные деревья, на ветвях которых натыканы плоды, созревшие на иных живых ветвях, что такие наружные украшения непрочны и могут веселить только детские взоры, что для своего просвещения, для оживления и преуспеяния (прогресса) Россия должна обратиться не к формам, конечно, но к своим древним основным началам, к жизненным сокам корней своих: это уже невозможно для срубленного дерева, но для человека и, следовательно, народа, к счастью, это возможно.
Вследствие такого двойного понимания, являются и два направления, оба желающие блага России, но розно ее понимающие, -- направления, между которыми идет борьба мысли, в той или другой умственной сфере, широко охватывая собою и быт, и язык, и историю, и все области русской жизни человека. Однако направление известно под именем: западного, другое -- под неточным именем: славянофильского.
Всем сердцем отвергая первое направление, всем сердцем следуем второму.

Нет. Я об этом:

"Бранил Гомера, Феокрита, зато читал Адама Смита и был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет, и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет"

Вроде старые истины, а, один чёрт, полно народу измеряют богатство золотом, нефтью и прочими ресурсами, а не производством «простого продукта».
Только сильная инстинктивная база может до такой степени заставить человека отрицать очевидную реальность.

Какие чудеса перераспределения : ) Кучка вчерашних нищих так ловко перераспределили пустоту в своих карманах, что нищими быть перестали : ) Вам самому это бредом не кажется? Или одни стали богаче потому, что остальные обеднели? Посмотрите на фотографии собственного города и его населения советских времён.

Пушкин, Герцен и тысячи других людей искренне любящих Россию, а теперь ещё и я : )
А если серьёзно, то стоит ли воспринимать как врагов тех, кто считает, что на просторах Родины Чудесной ещё есть что улучшать? Или вообще запрещено находить в ней какие бы то ни было недостатки? Недостатки могут видеть только враги?

Америка до кризиса производила 20% услуг и товаров, а потребляла 40%. Трудитесь и вам воздастся... . Arbeit macht Frei... . Это всё для лохов или для заключённых концлагеря. На самом деле любые инвестиции - труда или денег должны быть надёжно защищены.

Абрамович, Березовский, Ходоркрвский, Потанин и пр. и пр. Вы про пустоту их карманов?

Ну да, англицкие пираты и фашисты вроде и не считали русских варварами... . Дантес, был из знатного рода. После убийства варвара, у которого трахнул жену, сильно не переживал. Осуждён не был.

Недостатки видят бандиты, прохожие, аудиторы. И соответственно три варианта:
1) Недостатки выявляются, чтобы оправдать преступление (ограбить и убить проститутку, выпотрошить карманы пьяного).
2) Недостатки выявляются, чтобы оправдать своё равнодушие и оставление в опасности (большинство проходит мимо людей у которых прихватило сердце и которых ещё можно спасти).
3) Недостатки выявляются для того, чтобы их исправить. В этом случае недостатки являются своеобразным резервом, надеждой, что после устранения жизнь станет лучше, жить станет веселее. И это замечательно, если инвестиции (труд или деньги) надёжно защищены.
Враг у меня один: Секснародный Кот. Достал. Вас я врагом несчитаю. :)

Эх, коли пошли литературные отступления…

"Одним из прилежных читателей «Фёлькишер беобахтер» был военный комендант города Долгова оберштурмфюрер СС господин Хорст Шлегель. Сейчас он сидел в своем кабинете, бывшем кабинете бывшего секретаря райкома ВКП(б), героически погибшего Андрея Ревкина. В кабинете с переменой властей ничего принципиально не изменилось: тот же двутумбный, покрытый зеленым сукном канцелярский стол хозяина, тот же длинный стол, приставленный к главному буквой «Т», для заседаний бюро райкома, а теперь неизвестно для чего. Перемена коснулась только портретов. Раньше за спиной секретаря висели портреты Ленина и Сталина, а теперь за спиной коменданта – портрет Гитлера. А от Ленина и Сталина остались два невыгоревших пятна.


В описываемый момент комендант был занят тем, что, насвистывая известную немецкую песню «Ich weiss nicht was soll es bedeuten» на слова еврейского поэта Гейне, собирал посылку жене Сабине из города Ингольштадт. Таким образом он решил, наконец, ответить на ее многократные и нелепые просьбы прислать ей шелковые чулки, кружевные панталоны и французские духи, потому что ей якобы совершенно не в чем ходить в церковь или в театр. Он ей в ответ первый раз написал, что в церковь и даже в театр не обязательно ходить в кружевном белье, он очень надеется, что никто ей под юбку не заглядывает ни в театре, ни даже на исповеди, а если кто-то где-то и заглядывает, то он ничем этому способствовать не только не хочет, но и не может, потому что здесь того, что она просит, просто нет. Сабина замечание насчет возможных подглядывателей под ее юбку пропустила мимо ушей, но выразила недоумение: неужели там, где он служит, нет женщин, а если есть, то в чем же они посещают церкви и театры? В пример Хорсту она привела их бывшего соседа мыловара Йохана Целлера, который своей Бербель регулярно присылает и нижнее белье, и верхнюю одежду, и косметику. «Mein Shatz (сокровище мое), – отвечал ей язвительно Шлегель, – насколько мне известно, мой друг Йохан служит в Париже, а я в данный момент нахожусь в маленьком российском городе, который ты даже не найдешь на карте. Поверь мне, между этим городом и Парижем есть очень большая разница, и ассортимент здешних товаров не совсем совпадает с тем, что можно найти во французских бутиках».

Поскольку она объяснения его игнорировала и те же просьбы повторяла в каждом письме, он решил ее проучить, и по совету своей помощницы фрау Каталины фон Хайс собрал-таки посылку, в которую вложил то, что носили здешние женщины: трикотажные рейтузы с резинками под коленями, шерстяные носки, ватные штаны, ватную телогрейку, объяснил письменно, что это типичный гардероб здешних дам, и ко всему приложил флакон тройного одеколона. Он укладывал свои подарки в картонную посылочную коробку, когда в дверь заглянула только что упомянутая Каталина фон Хайс….

… – А сейчас у меня к вам вопрос. Это, извините, что у вас на ногах? Я имею в виду не сапоги, а то, что на них.

– Это? – Гладышев посмотрел на свои ноги, пожал плечами, не понимая, чем его обувь могла заинтересовать столь важного представителя великой Германии. – Это так, резиновые изделия.

– Что-то вроде галош? – попробовал уточнить эсэсовец.

– Можно сказать и так.

– Это советские галоши, – усмехнулась бывшая Капитолина. – Если я правильно помню, русские их называют чуни, гондоны, говнодавы и ЧТЗ. ЧТЗ, – объяснила она Шлегелю, – это Челябинский тракторный завод.

– Очень интересно, – сказал Шлегель. – И они действительно не пропускают влагу?

– Никогда, – заверил Гладышев. – Очень качественный товар.

– Правда? – Шлегель вышел из-за стола, обошел вокруг Гладышева, потрогал чуни ногой. – Послушайте, господин ученый, а не продадите ли вы мне эти ваши вот…

– Мои эти вот?.. – растерялся Гладышев. – Они вам нужны? – он встрепенулся. – О, если нужны, то конечно. – И стал сдирать чуни, наступая носком одной ноги на пятку другой. – Я с удовольствием преподнесу вам в подарок. В знак огромного уважения.

– В подарок не надо, – остудил его Шлегель. – Вы должны знать, что немецкий офицер взяток не берет. Я вам заплачу за ваш тракторный завод двад… то есть пятнадцать оккупационных марок.

После ухода Гладышева Шлегель добавил приобретенный товар к тому, что уже было уложено в посылочную коробку, и дополнил сопроводительную записку жене объяснением, что эту обувь местные дамы надевают, когда ходят в театры, в кабаре и другие увеселительные учреждения."
В. Войнович


Может, и были у фашистов некоторые основания считать Россию варварской страной. Но это безусловна от недостаточно глубокого проникновения в глубины славянской души : )

Ein Marchen aus alten Zeiten. (Lorelein).Плавали, знаем.

Смею Вас уверить, что в маленьких немецких городках тоже нет театров !!!. А глина на полях такая вязкая, что галоши на поле так и останутся. Поэтому любимая немецкая обувь - резиновые сапоги. Настолько любимая, что даже у нас в России они ходят в комбинезонах и этих самых резиновых сапогах по асфальту и брусчатке круглый год. Зимой и летом. Под комбинезон немцу не заглядывал. Мож и вправду кружава?

Может и людей жгли в 41-ом культурно - в кружевах?

Так в том-то и разница, что за границей все есть и это все можно получить. Там люди не покупают "Мерседес-Геленваген" не потому, что не могут вообще его купить, а потому что их устраивает БМВ или Тойота. Но впринципе покопив немного дольше, они вполне могут его купить, просто он им не нужен. Там рабочий, работающий на каре, отъезжает со своего предприятия на БМВ последней модели в приличной одежде, а здесь у нас этот же рабочий отъезжает на метро в драных штанах и рубашке и максимум на что он может заработать - это на велосипед. Поэтому удел рабочих в России - это бутылка! Там за границей люди спокойно живут на 1/3 зарплаты, а 2/3 откладывают. У нас надо копейка в копейку уложиться до зарплаты.
Да, в России все есть, но для 5 % населения. Из них 2 % могут позволить себе все что угодно, разве что Луну с неба достать не могут. И 3 % (к ним присосавшихся) могут себе позволить многое. Остальные кое-как перебиваются.
За границей большинство наших людей тупеют, теряют смекалку. И только единицы умудряются сохранить наш российский менталитет вечно выживающих обманщиков. Например, там часто магазины принимают товар по гарантии без чека, если ты скажешь, что покупал в этом магазине, чек потерял, а они торгуют товаром этого производителя. И есть наши эмигранты, которые этим успешно пользуются, возвращая товар совсем в другой магазин. Иностранцы так не делают и большинство наших эмигрантов уже привыкают к честности и не догадываются так делать. В России же вечно надо объегорить, обмануть, иначе не проживешь!

Это сообщение отредактировал qwertun - 06-05-2009 - 03:48

Да, и не об этом я совсем. Я о том, что если кто-нибудь, будь то фашисты или пираты, говорит о не цивилизованности России, то у них могут быть для этого совершенно иные основания, чем у Пушкина и Герцена.

Вот тут я с Вами совершенно согласен (и писал об этом выше). Предвзятость. Цель сравнения. Если побывать у нас в Нижнем Новгороде, а потом где-нибудь в Барановичах в Белорусии, то понятно: Барановичи это уже Европа. Другой менталитет. Лондон - опять Европа. Париж - уже практически Азия.
В России народ ещё и не жил при свободе. Крепостничество, коммунисты, теперь налоговая не даёт продыху. Для того, чтобы чуствовать свободу, должен быть жирок, а у нас кредиты.

Весь Запад живет в кредит. Значит ли это, что он более свободен, чем мы? У нас деньги традиционно хранят в чулках (носках, колготках, банках (стеклянных).

Тока там берут деньги на особняк или яхту, а у нас на сотовый телефон и компьютер :(

Поздравляю.
Но в следующий раз получите предупреждение за флуд.

Ой, уже все бояться.... Когда ипонцам их острова отдадите, оккупанты?

Когда? Как Украина вернет Крым, так и японцы получат 2 острова. Наверно так.

Украина вернет Крым Османской Империи сразу же после того как Киеву вернут исконнно Киевские земли - Тверь, Суздаль, Владимир, Рязань и т.д.

иногда не плохо анализировать и делать выводы. если присутствуют аналитический склад ума и жизненный опыт.

Кто Вам сказал такую глупость?

Обосновать сможете?

Понимашь лапочка, "Булава" падает возле места старта, до Майдана не долетит....
Кстати, вам известен такой раздел как Обизянник?

1. Потому что на этой ветке сложилась такая кучка людей.
2.Бессмысленно говорить нечто подобное, ибо бесполезно. В любой стране есть группа людей которые всегда будут всем недовольны.
3.Не читай. В интернете люди ( в большинстве своем) реализуют то что в жизни не могут, не хотят или бояться делать.
4.Предположу что "почему" от элементарного незнания обсуждаемых вопросов.

Под "веткой" Вы подразумеваете планету Земля?

А почему Вы решили, что "всегда" и "всем"?

Ну, в общении трудно что-то "реализовать"(хоть это и "Секснарод", но сексфантазии реализуют на других подфорумах). Просто тут люди чувствуют себя в большей безопасности, и смелее говорят то, что думают.

Ну да. Правду знаете только Вы. Все остальные - невежды.
Вам не приходило в голову, что люди говорят о негативных сторонах, потому что 70 лет пели хвалебны, причем так громко и старательно, что сами в них поверили. А теперь стараются больше обсуждать негатив, чтобы снова не погрязнуть в болте, и хоть как-то попытаться негатив исправить?

Дело в том, что подобны негатив Вы найдете на любом форуме(кроме тупо-патриотических), в любой части Света(в которой что-то знают о России).
А мои личные взгляды тут вообще не причем.

Я не сомневался в том, что Вы попытаетесь спрятаться за какую-нибудь плоскую шутку, потому как по существу Вам возразить нечего.

Вы, видимо, не внимательно читаете или у Вас проблема с пониманием прочитанного. Люди обсуждают негатив, потому что это единственный способ попытаться его исправить.

"Ты своих баранов с государственными не путай!"(с)
Судя по количеству всемирно известных писателей всех времен, академиков, ученых с мировым именем во всех областях, нобелевских лауреатов и просто достижений науки и техники со штампом "Сделано в России" - либо Вы говорите не о России, либо возомнили себя Наполеоном, и утверждаете, что государство - это Вы!

Спесь? Где Вы нашли спесь?

Это было очень интеллигентное высказывание... Вы о чем?

Поверьте, на "тупо-патриотических" тоже можно найти.

Так судя по высказываниям многих форумчан как раз интеллигенты больше всего не любят Россию....

В самую точку.

Почему в любой Сомали наверное хорошо говорит... Или Венесуэла там с Никарагуа....