 Sarita
 Замужем |
04-04-2012 - 13:18
| QUOTE (Ник 35 @ 26.02.2012 - время: 21:02) | | здесь ответ прост. два лозунга. атеисты - "человек это звучит гордо". у верующих это: "Господин, прости раба своего". |
Подтасовка. "Господи" будет правильно. Бог - не начальник, а непостижимая некая сущность. И такое обращение есть признание того, что человек меньше этой сущности. Проявление смирения.
| QUOTE | | хочу напомнить, вопрос был о другом, люди не изучая базовые принципы христианства, не смогли осилить библию, даже не открывали. вся их вера, одеть крестик, лучше золотой на золотой цепочке. и ходить в церковь, не понимая что там говорят на службе. но на каждом углу с пеной у рта доказывать как хорошо быть верующим! как человека не признающего христианства никто меня на форуме не притеснял. но вот эти модно верующие вызывают у меня недоумение |
Я читала. Потому не отношу себя к религиозным людям. И недолюбливаю христианство как таковое. Меня, тогдашнюю, молодую и звонкую, больше всего впечатлила несправедливость главной христианской книги. Ее подход к Богу, как к вздорному и нелогичному антроморфному существу. Это просто мое впечатление, ни в коем случае не критика чьей-то веры. В общем, сугубое ИМХО, без всякой религиозной розни.
Однако ж вокруг меня было тогда много других молодых и звонких. Которые не читали Библию, но надевали крестики. Потому что по приколу сходить толпой на пасхальную службу, потому что крестик - красиво, потому что бабушка с квартиркой одобряет. Потому что хочется чего-то духовного, а нет ничего доступного. А крестик - вот он, СМИ опять же общее представление уже дали. Потому что модно. Потому что как все. Потому что ищя духовности у всяких не-христиан - можно опасно загреметь в секту и съехать крышей. А терять себя - страшно.
Как-то так...
Ds. У православного христианства в нашей стране реклама лучше 
всеперебрала
| QUOTE | | И еще,зачем РПЦ рвется к власти? |
Затем же, зачем были крестовые походы. Патамушта-бабки (в смысле - деньги).
Это сообщение отредактировал Sarita - 04-04-2012 - 13:21 |
 dedO'K
 Женат |
04-04-2012 - 16:21
| QUOTE (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 21:05) | | QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 19:55) | | В Евангелии сказано, что Храм стал торговой площадью ВМЕСТО места для Богослужений. И торговали там зерном, скотом и прочим товаром, как на ярмарке. |
Нет родной - там в их храмах торговали там тем чем совершали службу. до человеческого жертвоприношения непонятно кого. на каждый случай были свои приношение. птиц, зерна, скота. тем же и торгуют сейчас. приношениями. свечами, ладаном, книжками, идолами. |
Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений?
И опишите нам ритуал приношения в жертву книги, креста, ладана или иконы при Богослужении. Интересно, просто, в какой конфессии вы состояли... |
dedO'K
Женат |
04-04-2012 - 16:27
| QUOTE (всеперебрала @ 03.04.2012 - время: 22:44) | | Торговцы они и в Африке -торговцы. Осуждался сам принцип.А чем именно торгуют свечками,хлебом или душами уже неважно.А потом-свечка это отголоски огнепоклонства? А как Вам информация о том,что переиздают Пушкина "подредактированного" И в "Сказке о попе..." поп заменен купцом? Приплыли... |
Вот именно, что "неважно", что свечка, что душа, что хлеб: всё, что купят, можно продать. Я вас правильно понял? |
сладкая69
 Свободна |
04-04-2012 - 17:50
| QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:21) | | QUOTE (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 21:05) | | QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 19:55) | | В Евангелии сказано, что Храм стал торговой площадью ВМЕСТО места для Богослужений. И торговали там зерном, скотом и прочим товаром, как на ярмарке. |
Нет родной - там в их храмах торговали там тем чем совершали службу. до человеческого жертвоприношения непонятно кого. на каждый случай были свои приношение. птиц, зерна, скота. тем же и торгуют сейчас. приношениями. свечами, ладаном, книжками, идолами. |
Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений?
И опишите нам ритуал приношения в жертву книги, креста, ладана или иконы при Богослужении. Интересно, просто, в какой конфессии вы состояли... |
к сожалению не часто бываю здесь. но когда захожу и читаю, бросается в глаза одно. у всех есть какие-то доводы, цитаты. Интересно читать, а у вас психология лишь бы сказать. Не важно что. главное отписаться. |
всеперебрала
 Свободна |
04-04-2012 - 20:44
| QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:27) |
Вот именно, что "неважно", что свечка, что душа, что хлеб: всё, что купят, можно продать. Я вас правильно понял? |
Если это в мой огород,то я ничем не торгую,у меня такого призвания и таланта нет.) А вот как можно торговать отпеваниями,венчаяниями,а может и грехи за деньги отпускают? Я не вкурсе прейскурантов,скажите,что можно делать в церкви бесплатно? |
Ник 35
 Женат |
04-04-2012 - 21:02
да! это уже было написано: "собери 1000 стикеров с сигарет православных и получи вне очередное отпущение грехов".
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 04-04-2012 - 21:03 |
ЛЕОНИД ОМ
 Женат |
05-04-2012 - 04:25
| QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:21) | | Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений? |
Представьте себе, менялы тоже. Чтобы это легче было представить, вспомните вопрос Иисусу о подати кесарю, об изображении на монете. |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
05-04-2012 - 04:32
| QUOTE (всеперебрала @ 04.04.2012 - время: 11:57) | | И еще,зачем РПЦ рвется к власти? |
Вот такая напраслина на РПЦ! Не рвется она к власти ни сейчас, не рвалась и раньше, разве что только при патриархе Никоне. Не было вобще в православии опыта папства. |
Ник 35
Женат |
05-04-2012 - 06:01
| QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 19:40) | | QUOTE (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 12:37) | | QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 09:48) | | По такой логике, наркоману в Церкви перед Богослужением должны выдавать наркотики, алкоголику- водку, прелюбодею- женщину... А что должны "выдавать" вам, чтоб не чувствовали вы уныния в душе? |
хотя бы освещение нормальное. и попов из траурной одежды вытащить. |
Ну а по Богослужениям будут какие нибудь предложения? Чего уж для начала то, давайте весь "комплекс". |
Здесь не предложение а прямое нарушение Библии. опять же. там прямо сказано - говорите на языке понятном людям. а у нас происходят службы и не понятно что говорят. Ходил я в католические храмы за границей. спокойно, скамейки, библии лежат. нет торгашей и лавок по углам. стоит ихний поп на трибуне и говорит понятно в микрофон. проповедь называется. кондиционеры. вот здесь более правильно. |
Ник 35
Женат |
05-04-2012 - 06:06
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 05.04.2012 - время: 04:25) | | QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:21) | | Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений? |
Представьте себе, менялы тоже. Чтобы это легче было представить, вспомните вопрос Иисусу о подати кесарю, об изображении на монете. |
я давно ждал вопрос про менял. предсказуемо. в те времена не было банков, не было обменных пунктов. деньги в ходу были разные. Для этого и сидели менялы, что бы людям не надо было бегать, искать обмен валюты. обменял, купил, и тащи жертву или приношение. так что менялы были более уместны чем торгаши. |
dedO'K
Женат |
05-04-2012 - 09:44
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 05.04.2012 - время: 05:25) | | QUOTE (dedO'K @ 04.04.2012 - время: 16:21) | | Да, конечно. Торговали, торговались, стояли столы менял... Менялы- тоже для жертвоприношений? |
Представьте себе, менялы тоже. Чтобы это легче было представить, вспомните вопрос Иисусу о подати кесарю, об изображении на монете. |
Вот именно. Вот потому то и изгонял не только продающих, но и покупающих из Храма Исус Христос. Как вы понимаете, я не о деньгах сейчас говорю. Кстати, деньги были не жертвоприношением, а податью(налог на церковь, иначе говоря). |
dedO'K
Женат |
05-04-2012 - 09:55
| QUOTE (Ник 35 @ 05.04.2012 - время: 07:01) | | QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 19:40) | | QUOTE (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 12:37) | | QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 09:48) | | По такой логике, наркоману в Церкви перед Богослужением должны выдавать наркотики, алкоголику- водку, прелюбодею- женщину... А что должны "выдавать" вам, чтоб не чувствовали вы уныния в душе? |
хотя бы освещение нормальное. и попов из траурной одежды вытащить. |
Ну а по Богослужениям будут какие нибудь предложения? Чего уж для начала то, давайте весь "комплекс". |
Здесь не предложение а прямое нарушение Библии. опять же. там прямо сказано - говорите на языке понятном людям. а у нас происходят службы и не понятно что говорят. Ходил я в католические храмы за границей. спокойно, скамейки, библии лежат. нет торгашей и лавок по углам. стоит ихний поп на трибуне и говорит понятно в микрофон. проповедь называется. кондиционеры. вот здесь более правильно. |
Понятно. В протестантских, наверное. В католических Богослужение ведётся на латыни. А проповеди во всех конфессиях произносятся на "родных" языках.
Значит, кондиционер и скамейки- самый правильный путь к Богу на сей момент? |
Ник 35
Женат |
05-04-2012 - 11:03
| QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 09:55) | | Значит, кондиционер и скамейки- самый правильный путь к Богу на сей момент? |
Вы как всегда просто передергиваете слова. Я вам написал цитату из библии. и разговор о том что бы людям было там понятно и комфортно. не надо попам самим нарушать библию. и тогда толку будет больше. а скамейки к стати говоря это не так просто. вы видели этих больных людей и пожилых людей стоящих всю службу на ногах? я им всегда сочувствую |
dedO'K
Женат |
05-04-2012 - 11:42
| QUOTE (Ник 35 @ 05.04.2012 - время: 12:03) | | QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 09:55) | | Значит, кондиционер и скамейки- самый правильный путь к Богу на сей момент? |
Вы как всегда просто передергиваете слова. Я вам написал цитату из библии. и разговор о том что бы людям было там понятно и комфортно. не надо попам самим нарушать библию. и тогда толку будет больше. а скамейки к стати говоря это не так просто. вы видели этих больных людей и пожилых людей стоящих всю службу на ногах? я им всегда сочувствую |
А я говорю, что вы путаете традицию совершения обрядов и Таинств с проповедью слова Божия. Вот только вдумайтесь: вы читаете молитву пред такой же иконой, как и ваш далёкий предок, теми же словами, что и он. Его уже давно нет на земле, и имя его затерялось во времени, но дошёл с вами, через непрерывную связь поколений, дух его веры, надежды, любви до сего дня. Вот так же и ваш далёкий потомок пред такой же иконой и теми же словами обратится ко Господу с искренней молитвой. И вы будете молиться вместе с ним, и вся череда поколений. Ведь это прекрасно.
А по поводу стариков и больных: прежде чем жалеть, вы не задумывались над тем, что придаёт им силы выстаивать службы и к чему воспитывают в себе эти люди смирение, терпение, стойкость? Может, они не просто "стоят"?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-04-2012 - 11:55 |
Ник 35
Женат |
05-04-2012 - 15:50
| QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 11:42) | А я говорю, что вы путаете традицию совершения обрядов и Таинств с проповедью слова Божия. Вот только вдумайтесь: вы читаете молитву пред такой же иконой, как и ваш далёкий предок, теми же словами, что и он. Его уже давно нет на земле, и имя его затерялось во времени, но дошёл с вами, через непрерывную связь поколений, дух его веры, надежды, любви до сего дня. Вот так же и ваш далёкий потомок пред такой же иконой и теми же словами обратится ко Господу с искренней молитвой. И вы будете молиться вместе с ним, и вся череда поколений. Ведь это прекрасно.
А по поводу стариков и больных: прежде чем жалеть, вы не задумывались над тем, что придаёт им силы выстаивать службы и к чему воспитывают в себе эти люди смирение, терпение, стойкость? Может, они не просто "стоят"? |
Мой славянин предок никогда распятому не молился. молитва от славянского слова молвить. интересно чем отличается икона от идола какого-то африканского божка. мой предок разговаривал с богами. и бог славян моих предков рабами не называл. Что прекрасного в том чтобы разбивать себе лоб в церкви с криками - господи спаси и господи помоги. вместо того чтобы пойти сделать но не попрошайничать! |
dedO'K
Женат |
05-04-2012 - 21:12
| QUOTE (Ник 35 @ 05.04.2012 - время: 16:50) | | QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 11:42) | А я говорю, что вы путаете традицию совершения обрядов и Таинств с проповедью слова Божия. Вот только вдумайтесь: вы читаете молитву пред такой же иконой, как и ваш далёкий предок, теми же словами, что и он. Его уже давно нет на земле, и имя его затерялось во времени, но дошёл с вами, через непрерывную связь поколений, дух его веры, надежды, любви до сего дня. Вот так же и ваш далёкий потомок пред такой же иконой и теми же словами обратится ко Господу с искренней молитвой. И вы будете молиться вместе с ним, и вся череда поколений. Ведь это прекрасно.
А по поводу стариков и больных: прежде чем жалеть, вы не задумывались над тем, что придаёт им силы выстаивать службы и к чему воспитывают в себе эти люди смирение, терпение, стойкость? Может, они не просто "стоят"? |
Мой славянин предок никогда распятому не молился. молитва от славянского слова молвить. интересно чем отличается икона от идола какого-то африканского божка. мой предок разговаривал с богами. и бог славян моих предков рабами не называл. Что прекрасного в том чтобы разбивать себе лоб в церкви с криками - господи спаси и господи помоги. вместо того чтобы пойти сделать но не попрошайничать! |
А с чего вы решили, что ваш, ещё более далёкий, предок- некий славянин-шаманист, а не окто, готт, венед или беренджи? И кому он кланялся земным поклоном и кому говорил: я, смиренный раб твой?
Нехорошо придумывать себе неких мифических предков, забывая реальных корнях. Это уже ролевая игра какая то получается. |
Laura McGrough
 Свободна |
05-04-2012 - 21:29
| QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 21:12) | А с чего вы решили, что ваш, ещё более далёкий, предок- некий славянин-шаманист, а не окто, готт, венед или беренджи? И кому он кланялся земным поклоном и кому говорил: я, смиренный раб твой?
Нехорошо придумывать себе неких мифических предков, забывая реальных корнях. |
Каких еще реальных корнях? Жили наши предки-славяне, верили в своих богов и тут- бац, прилетели наши еще более "реальные" предки, четкие такие пацаны- "этнически православные".)) Откуда они прилетели? С Далекой Радуги? И по поводу мифологии, докажите, что христианский бог реальнее десятков и сотен других богов, а то непорядок получается: тут верю, тут не верю, а почему- объяснить не могу. Назовите хотя бы десять отличий Библии от книжки "Мифы Древней Греции" в плане достоверности, будьте любезны. Чем Яхве реальнее Зевса?
| QUOTE | | Это уже ролевая игра какая то получается. |
Вот у вас и получается. Ролевая игра в рабов и Господина.  |
ЛЕОНИД ОМ
Женат |
06-04-2012 - 04:37
| QUOTE (Ник 35 @ 05.04.2012 - время: 06:01) | | Здесь не предложение а прямое нарушение Библии. опять же. там прямо сказано - говорите на языке понятном людям. а у нас происходят службы и не понятно что говорят. Ходил я в католические храмы за границей. спокойно, скамейки, библии лежат. нет торгашей и лавок по углам. стоит ихний поп на трибуне и говорит понятно в микрофон. проповедь называется. кондиционеры. вот здесь более правильно. |
Не согласен. Теже церковные лавки, где можно приобрести религиозную литературу и молитвенники я видел при католических церквях в Германии.
Проповедь - это важное в протестантских собраниях. Собственно, их богослужение - это проповедь пастора и пение псалмов.
Но вот, однако, чисто психологически. Вам понравилось, как организовано у западных христиан. Так не проще ли вместо претензий к РПЦ просто посещать молитвенные собрания западных христиан в России? В России есть и католические приходы, греко-католиков, разные протестантские собрания. Это не что-то такое недоступное, при желании и в отчизне найти можно.
Или Вам нужна именно реформа РПЦ? Что для меня странно. |
Ник 35
Женат |
06-04-2012 - 05:05
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.04.2012 - время: 04:37) | Но вот, однако, чисто психологически. Вам понравилось, как организовано у западных христиан. Так не проще ли вместо претензий к РПЦ просто посещать молитвенные собрания западных христиан в России? В России есть и католические приходы, греко-католиков, разные протестантские собрания. Это не что-то такое недоступное, при желании и в отчизне найти можно.
Или Вам нужна именно реформа РПЦ? Что для меня странно. |
Я последнее посты уже не могу понять о чем мне пишут. Если не трудно покажите мне где я хоть раз написал реформа РПЦ. вы интересный собеседник. но что-то в последнее время стали придумывать и приписывать какие то несуществующие мысли. я бы очень хотел вернутся к начальному диалогу. Тема про заблуждение верующих, а не о реформе РПЦ.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 06-04-2012 - 05:14 |
dedO'K
Женат |
06-04-2012 - 14:49
| QUOTE (Ник 35 @ 06.04.2012 - время: 06:05) | | QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.04.2012 - время: 04:37) | Но вот, однако, чисто психологически. Вам понравилось, как организовано у западных христиан. Так не проще ли вместо претензий к РПЦ просто посещать молитвенные собрания западных христиан в России? В России есть и католические приходы, греко-католиков, разные протестантские собрания. Это не что-то такое недоступное, при желании и в отчизне найти можно.
Или Вам нужна именно реформа РПЦ? Что для меня странно. |
Я последнее посты уже не могу понять о чем мне пишут. Если не трудно покажите мне где я хоть раз написал реформа РПЦ. вы интересный собеседник. но что-то в последнее время стали придумывать и приписывать какие то несуществующие мысли. я бы очень хотел вернутся к начальному диалогу. Тема про заблуждение верующих, а не о реформе РПЦ. |
Тема про заблуждения верующих в свои заблуждения и истоки такой веры. Всё правильно. Мы ж на психологии, а не на политике, чтобы лозунгами кидаться... |
Laura McGrough
Свободна |
06-04-2012 - 16:12
| QUOTE (dedO'K @ 06.04.2012 - время: 14:49) | | Тема про заблуждения верующих в свои заблуждения и истоки такой веры. Всё правильно. |
Попробуйте сначала доказать, что ваши религиозные заблуждения не являются заблуждениями. И в чем же истоки такой вашей веры? Никаких заблуждений у атеистов вы не найдете- они не верят в то, чего не существует, это нормально. |
Ник 35
Женат |
06-04-2012 - 16:18
 да лозунги нам не пойдут. |
alim
 Свободен |
06-04-2012 - 19:55
| QUOTE (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 11:37) | | QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 09:48) | | По такой логике, наркоману в Церкви перед Богослужением должны выдавать наркотики, алкоголику- водку, прелюбодею- женщину... А что должны "выдавать" вам, чтоб не чувствовали вы уныния в душе? |
хотя бы освещение нормальное. и попов из траурной одежды вытащить. |
Типа стриптиз устроить? Представляю зрелище!!!  |
Ник 35
Женат |
06-04-2012 - 20:02
| QUOTE (alim @ 06.04.2012 - время: 19:55) | | QUOTE (Ник 35 @ 03.04.2012 - время: 11:37) | | QUOTE (dedO'K @ 03.04.2012 - время: 09:48) | | По такой логике, наркоману в Церкви перед Богослужением должны выдавать наркотики, алкоголику- водку, прелюбодею- женщину... А что должны "выдавать" вам, чтоб не чувствовали вы уныния в душе? |
хотя бы освещение нормальное. и попов из траурной одежды вытащить. |
Типа стриптиз устроить? Представляю зрелище!!! |
Фу, моветон. чего-то не серьезно. |
dogfred
 Свободен |
06-04-2012 - 20:33
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.04.2012 - время: 16:12) | | Никаких заблуждений у атеистов вы не найдете- они не верят в то, чего не существует, это нормально. |
Это очень жесткая формулировка - "они не верят в то, чего не существует". Атеист заявляет:"Я знаю, что Бога не существует". Хотя правильнее звучала бы фраза "Я полагаю, что Бога ..." Знание опирается на доказательную базу, повторяемость эксперимента. Вера этого не требует. Каждый человек волен в силу своих знаний и особенностей мышления иметь убеждения. Но убеждения - это не рабство! Это база, согласно которой каждый строит свой мир, в котором ему комфортно. Попробовал бы в древние времена сказать греку, что есть лишь один Бог -Творец, а не сонм на Олимпе во главе с Зевсом.
Стоическая, непререкаемая убежденность - дело тоже ненадежное. Мы с детства смотрели вдаль, стоя на железнодорожном пути, и были убеждены, что две параллельные рельсы не встретятся никогда. Так завещал Эвклид, и у нас не было оснований ему не доверять. Но появилась математика Лобачевского. И параллельные линии пересеклись. Можно и не верить этому постулату. Да только математики, физики с этим согласились. Значит, это может существовать? |
Laura McGrough
Свободна |
06-04-2012 - 21:17
| QUOTE (dogfred @ 06.04.2012 - время: 20:33) | Это очень жесткая формулировка - "они не верят в то, чего не существует". Атеист заявляет:"Я знаю, что Бога не существует". Хотя правильнее звучала бы фраза "Я полагаю, что Бога ..." Знание опирается на доказательную базу, повторяемость эксперимента. Вера этого не требует. Каждый человек волен в силу своих знаний и особенностей мышления иметь убеждения. Но убеждения - это не рабство! Это база, согласно которой каждый строит свой мир, в котором ему комфортно. Попробовал бы в древние времена сказать греку, что есть лишь один Бог -Творец, а не сонм на Олимпе во главе с Зевсом.
Стоическая, непререкаемая убежденность - дело тоже ненадежное. Мы с детства смотрели вдаль, стоя на железнодорожном пути, и были убеждены, что две параллельные рельсы не встретятся никогда. Так завещал Эвклид, и у нас не было оснований ему не доверять. Но появилась математика Лобачевского. И параллельные линии пересеклись. Можно и не верить этому постулату. Да только математики, физики с этим согласились. Значит, это может существовать? |
Для агностиков- да, а для атеистов вполне подходит и жесткая формулировка.) Убеждения вполне могут вести к рабству- о "Рабе Божьем" три тома наговорили.) По-вашему, когда верующие говорят, что бог есть- это нормально, без всякой доказательной базы. А атеисты, стало быть, должны доказывать, что бога не существует? |
Ник 35
Женат |
07-04-2012 - 06:03
| QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 21:12) | А с чего вы решили, что ваш, ещё более далёкий, предок- некий славянин-шаманист, а не окто, готт, венед или беренджи? И кому он кланялся земным поклоном и кому говорил: я, смиренный раб твой?
Нехорошо придумывать себе неких мифических предков, забывая реальных корнях. Это уже ролевая игра какая то получается. |
Христианству не более двух тысяч лет. человечеству, только по спорному утверждению ученых, где-то лет тысяч 60. так что, не так что мой предок не мог молится распятому. |
dedO'K
Женат |
07-04-2012 - 07:57
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.04.2012 - время: 17:12) | | QUOTE (dedO'K @ 06.04.2012 - время: 14:49) | | Тема про заблуждения верующих в свои заблуждения и истоки такой веры. Всё правильно. |
Попробуйте сначала доказать, что ваши религиозные заблуждения не являются заблуждениями. И в чем же истоки такой вашей веры? Никаких заблуждений у атеистов вы не найдете- они не верят в то, чего не существует, это нормально. |
Я видел всего три вида атеистов. Одни не знают, кто такой Господь Бог, другие не верят, что Он существует, поселив в сердце уныние и безнадёжность и третьи верят, что Его нет, в гордыне всезнания и в надежде на избежание неизбежного.
Но у всех есть свой бог или боги в душе, которые владеют ими: то, во что человек верит, на что надеется и что любит. |
dedO'K
Женат |
07-04-2012 - 10:14
| QUOTE (Ник 35 @ 07.04.2012 - время: 07:03) | | QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 21:12) | А с чего вы решили, что ваш, ещё более далёкий, предок- некий славянин-шаманист, а не окто, готт, венед или беренджи? И кому он кланялся земным поклоном и кому говорил: я, смиренный раб твой?
Нехорошо придумывать себе неких мифических предков, забывая реальных корнях. Это уже ролевая игра какая то получается. |
Христианству не более двух тысяч лет. человечеству, только по спорному утверждению ученых, где-то лет тысяч 60. так что, не так что мой предок не мог молится распятому. |
Сидят два з/к в отстойнике. Первомай, скучно... Один и предлагает:
- Давай, я, типа, политбюро на трибуне, а ты- толпа на демонстрации.
- Ну давай...
Вот один лозунги кричит, а второй- "ура!" и руками машет.
Ну, второму надоело, схватил кружку со стола, и запустил первому в голову.
Первый:
- Ты че, падла!
Второй:
- А это не я, это кто то из возмущенного народа...
Ну и как вы такую преемственность поколений представляете себе? Некий гипотетический предок-славянин- провал в темень на несколько сотен лет- и тут появляетесь вы? Эдакий видеомонтаж? |
Ник 35
Женат |
07-04-2012 - 11:32
| QUOTE (dedO'K @ 07.04.2012 - время: 07:57) | | QUOTE (Laura McGrough @ 06.04.2012 - время: 17:12) | | QUOTE (dedO'K @ 06.04.2012 - время: 14:49) | | Тема про заблуждения верующих в свои заблуждения и истоки такой веры. Всё правильно. |
Попробуйте сначала доказать, что ваши религиозные заблуждения не являются заблуждениями. И в чем же истоки такой вашей веры? Никаких заблуждений у атеистов вы не найдете- они не верят в то, чего не существует, это нормально. |
Я видел всего три вида атеистов. Одни не знают, кто такой Господь Бог, другие не верят, что Он существует, поселив в сердце уныние и безнадёжность и третьи верят, что Его нет, в гордыне всезнания и в надежде на избежание неизбежного.
Но у всех есть свой бог или боги в душе, которые владеют ими: то, во что человек верит, на что надеется и что любит. |
каждый верит в то что он хочет. в Бога, в космический разум, в зеленых человечках. но ограничивать себя в рамках моно религии, как то несерьезно. я тоже не хочу знать кто такой господь. нет его у меня. |
dogfred
Свободен |
07-04-2012 - 18:53
| QUOTE (Laura McGrough @ 06.04.2012 - время: 21:17) | ]
Для агностиков- да, а для атеистов вполне подходит и жесткая формулировка.) Убеждения вполне могут вести к рабству.) По-вашему, когда верующие говорят, что бог есть- это нормально, без всякой доказательной базы. А атеисты, стало быть, должны доказывать, что бога не существует? |
И верующие, и атеисты убеждены в своей правоте, хотя доказать ее оппонентам не могут. Это невозможно по определению, поскольку знание подменено верой. Страшно другое. Во все времена церковь несогласие со своими догматами называла ересью. А способ борьбы с еретиками у церкви был один - каленое железо. В разных его формах. И церковь это признает, свое такое прошлое. Теперь взглянем на атеизм в стране, провозгласившей, что религия - это опиум для народа. И как стали искоренять "ересь" верующих? Да теми же методами, сиречь уничтожением храмов, расстрелом священников, преследованием тех, кто не хотел публично отрекаться от веры дедов. Ни о каких попытках воздействия методом убеждения и речи не шло. Лейтенант, женившийся на дочери священника, мог потерять не только партбилет, но и погоны.
Не надо доказывать никому, что Бог есть или Его нет. Люди должны мирно и уважительно сосуществовать рядом с теми, чьи убеждения не совпадают с чужими.
Это сообщение отредактировал dogfred - 07-04-2012 - 18:54 |
Ник 35
Женат |
07-04-2012 - 20:57
Это не вера предков. расстрел священников. а когда капища славян громили христианские миссионеры тех времен и жрецов Сварога, Велеса и Рода убивали? почему это забыто? в исторических хрониках написано, как народ силой загоняли в реки и крестили.Мечом и огнем насаждали чуждую веру на земле нашей! почему это не вспоминаете? а то пожалели попов. И храмы их. по христианским текстам написано, что делается по воле бога, значит Богу надо было, что бы так происходило с попами и церквями! |
dedO'K
Женат |
07-04-2012 - 21:05
| QUOTE (Ник 35 @ 07.04.2012 - время: 21:57) | | Это не вера предков. расстрел священников. а когда капища славян громили христианские миссионеры тех времен и жрецов Сварога, Велеса и Рода убивали? почему это забыто? в исторических хрониках написано, как народ силой загоняли в реки и крестили.Мечом и огнем насаждали чуждую веру на земле нашей! почему это не вспоминаете? а то пожалели попов. И храмы их. по христианским текстам написано, что делается по воле бога, значит Богу надо было, что бы так происходило с попами и церквями! |
Вообще то, в те времена княжеским был культ Перуна, он и был наиглавнейшим из родовых богов. По поводу "конкисты"- это опять не в ту сторону.
Про "мечём и огнём"- это будете с предком вашим беседовать, очевидцем и участником тех событий. |
Ник 35
Женат |
07-04-2012 - 22:04
| QUOTE (dedO'K @ 07.04.2012 - время: 21:05) | Вообще то, в те времена княжеским был культ Перуна, он и был наиглавнейшим из родовых богов. По поводу "конкисты"- это опять не в ту сторону.
Про "мечём и огнём"- это будете с предком вашим беседовать, очевидцем и участником тех событий. |
Главным богом был Род. от туда и пошли слова - родня, родственники и.т.д. Род создал Сварога, который и сварожил весь пантеон богов славянских. а Перун, Велес, и остальные иже с ними это были как у нас здесь подфоруммы глобального форума. просто Велесу обращались те кто работал с землей, скотом. Перун - воины. Это как у вас в иудее христианстве, кто то к Николаю угоднику, кто-то к Пантелею целителю, а кто-то и к матери, от которой сынок оказался.
а причем с предком разговаривать? может все-таки книги по истории почитать а не только молитвами обогащаться? |
dedO'K
Женат |
08-04-2012 - 07:28
| QUOTE (Ник 35 @ 07.04.2012 - время: 12:32) | | каждый верит в то что он хочет. в Бога, в космический разум, в зеленых человечках. но ограничивать себя в рамках моно религии, как то несерьезно. я тоже не хочу знать кто такой господь. нет его у меня. |
Это какие то примеры глобальные, и, судя по приведённому ряду- абстрактные, для вас, понятия.
А ведь всё гораздо ближе. И вполне ощущаемо: в желаниях, образе мышления, ощущениях. У каждого есть свои боги... У каждого. Потому как человека без веры, любви и надежды не бывает. |
Взрослая социальная сеть