Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина dedO'K
Женат
02-03-2012 - 11:11
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 08:36)
1.Мнение атеистов в сути совпадает с мнением Бога о человеке.
2.Чтобы усвоить христианские азы прежде всего нужно с недоверием( можно даже в хорошем смысле : доверяй,но проверяй)относиться к посредникам между Богом и человеком.И немало потрудиться мыслью,например, как Толстой....
3.Хотите быть притеснёным, как человек не признающий христианства и именно на этом форуме?Добро пожаловать в Дом МиРа.Даже на ветке атеизма атеисты долго не выживают...
4.Модноверующие у меня вызывают настороженность.Мода так переменчива...И это, кстати, тоже вопрос из сферы науки о душе, то бишь психологии... 00064.gif

1. "Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей: в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Быт 3:16-20
Гордость- мать всех грехов.

2 Что такое "христианские азы"? По Толстому: "В таком случае прошу считать меня добрым магометанином".

3. Ну, тут понятно...

4. По поводу "модноверующих"- это вы, как никогда, правы.)
Мужчина Ник 35
Женат
02-03-2012 - 11:21
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 10:34)
Ну да. В друзьях то у Сына Божия кому не хочется походить... Да нахаляву, да ничего для этого не сделав. И приведя в пример протестантов, чьи общины- пример рабского подчинения личного интересам общины. Если кто не знает.
Да. "Отче наш". Он нам Отец Небесный. Вот только мы Ему кто?

А где у протестантов подчинение интересам общины? что-то я не заметил. а вот в православии диктат полный. по вашим словам мы рабы у отцов наших.
Мужчина Ник 35
Женат
02-03-2012 - 11:30
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 11:11)

1. "Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей: в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Быт 3:16-20
Гордость- мать всех грехов.


если бог проклял женщину и в болезни рожают наши жены детей, то причем здесь животные. любая самка женского пола удовольствие от схваток не получает!
Мужчина dedO'K
Женат
02-03-2012 - 13:13
QUOTE (Ник 35 @ 02.03.2012 - время: 12:21)
А где у протестантов подчинение интересам общины? что-то я не заметил. а вот в православии диктат полный. по вашим словам мы рабы у отцов наших.

Проще говоря, источник законопослушности европейца, чьи истоки в католичестве, и основ самоуправления, чьи истоки в протестантской общине, вы находите в чём то другом? В чём же?
Опять же, где ж вы углядели в Православии "диктат полный"? Да ещё и в моих словах?
Мужчина dedO'K
Женат
02-03-2012 - 13:27
QUOTE (Ник 35 @ 02.03.2012 - время: 12:30)
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 11:11)

1. "Жене сказал: умножая, умножу скорбь твою в беременности твоей: в болезни будешь рожать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься". Быт 3:16-20
Гордость- мать всех грехов.


если бог проклял женщину и в болезни рожают наши жены детей, то причем здесь животные. любая самка женского пола удовольствие от схваток не получает!

Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".
Мужчина Ник 35
Женат
02-03-2012 - 18:02
А почему тогда человека, владыку своего, животные так с удовольствием кушают?
Мужчина 1NN
Свободен
02-03-2012 - 20:46
Животные просто не знают , что он - владыка.
Мужчина Oleg65
Свободен
02-03-2012 - 21:09
QUOTE (Ник 35 @ 02.03.2012 - время: 11:30)

если бог проклял женщину и в болезни рожают наши жены детей, то причем здесь животные. любая самка женского пола удовольствие от схваток не получает!

Ну вот слишком привычный и господствующий штамп...А если Бог не проклинал, а с ГОРЕСТЬЮ(!!!!) рассказывал и перечислял последствия наступившей болезни в результат питания "непотребным"?Или врач,рассказывающий алкоголику о происходящем с его печенью - тоже проклинает больного?Попробуйте перечитать Бытие с точки зрения "врача" и заболевшего...Ведь нет в том логики, чтобы сначала проклясть, а потом жизнь Сына отдать в качестве "донорской" для спасения от этого проклятия...Нас ЛЕЧАТ, а не проклинают.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-03-2012 - 21:10
Женщина Laura McGrough
Свободна
02-03-2012 - 21:14
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 21:09)
Ну вот слишком привычный и господствующий штамп...А если Бог не проклинал, а с ГОРЕСТЬЮ(!!!!) рассказывал и перечислял последствия наступившей болезни в результат питания "непотребным"?Или врач,рассказывающий алкоголику о происходящем с его печенью - тоже проклинает больного?Попробуйте перечитать Бытие с точки зрения "врача" и заболевшего...Ведь нет в том логики, чтобы сначала проклясть, а потом жизнь Сына отдать в качестве "донорской" для спасения от этого проклятия...Нас ЛЕЧАТ, а не проклинают.

Это лечение из категории: "Лучшее средство от головной боли- гильотина". 00058.gif
Женщина всеперебрала
Свободна
02-03-2012 - 21:17
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 13:27)


Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".

В моем понимании "владычествовать" это значит управлять, и как по-вашему человек управляет всеми этими "гадами" и рыбами морскими? Особенно хотелось бы научиться управлять комарами). И у меня еще вопрос если бы Адама с Евой не выгнали из рая, они там тоже размножались бы? И были ли в раю комары? Вопрос серьезный!) Потому что мне не понятно если животные изначально жили на земле ,а Адам с евой в раю ,как осуществлялось бы это "владычиствование"? А если человека сразу для земной жизни лепили,то причем тут рай?

Это сообщение отредактировал всеперебрала - 02-03-2012 - 21:18
Мужчина 1NN
Свободен
02-03-2012 - 21:51
Боги создавали человека для рабского труда! И не для чего больше! Получилось
весьма посредственно. И боги просто забыли о неудачном жксперименте.
Мужчина Oleg65
Свободен
02-03-2012 - 22:46
QUOTE (всеперебрала @ 02.03.2012 - время: 21:17)
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 13:27)


Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".

В моем понимании "владычествовать" это значит управлять, и как по-вашему человек управляет всеми этими "гадами" и рыбами морскими? Особенно хотелось бы научиться управлять комарами). И у меня еще вопрос если бы Адама с Евой не выгнали из рая, они там тоже размножались бы? И были ли в раю комары? Вопрос серьезный!) Потому что мне не понятно если животные изначально жили на земле ,а Адам с евой в раю ,как осуществлялось бы это "владычиствование"? А если человека сразу для земной жизни лепили,то причем тут рай?

Могу только свой взгляд и личный в качестве гипотезы изложить.Рай был создан как эталон.Заболев после поедания плода человек утратил многие свои возможности.Не секрет, что наш мозг работает на 3-6% от "проектной" мощности.Поэтому рычагов "управления" для владычествования стало на порядки меньше."Вирусом" смерти был нанесён сокрушительный удар по имунной системе человека.И земля вместо того, чтобы стать объектом творчества человека превратилась в лепрозорий, почему Бог и признает, что оказалась она проклятой,принимая вместо властелина ущербный вариант человека с "инвалидностью" из-за тяжелого и комплексного заболевания.Восприятие Бога, как волшебника или старика Хоттабыча в корне не верно.Он создает законы мироздания, но Сам их не нарушает.Поэтому выздоровление человечества будет не чудом, а длительным процессом лечения.Собственно, примерно в той же форме к этому вопросу подходит и наука, например, та же генная инженерия.Не исключено, что наука просто ПОЗНАЕТ механизмы ,предусмотренные Богом для нас.Так что для меня ответы на вопросы веры чаще дает наука, нежели религии...
Мужчина dedO'K
Женат
02-03-2012 - 23:31
QUOTE (Ник 35 @ 02.03.2012 - время: 19:02)
А почему тогда человека, владыку своего, животные так с удовольствием кушают?

Обезьяну они кушают. Что сделает с душою и духом твоим тот, кто калечит тело твоё? Ничего. Тело тленно, дух вечен. Если же калечишь душу свою и дух повреждается, и разум, и тело изнемогает и болеет.
Женщина всеперебрала
Свободна
02-03-2012 - 23:37
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 22:46)

Могу только свой взгляд и личный в качестве гипотезы изложить.Рай был создан как эталон.Заболев после поедания плода человек утратил многие свои возможности.Не секрет, что наш мозг работает на 3-6% от "проектной" мощности.Поэтому рычагов "управления" для владычествования стало на порядки меньше."Вирусом" смерти был нанесён сокрушительный удар по имунной системе человека.И земля вместо того, чтобы стать объектом творчества человека превратилась в лепрозорий, почему Бог и признает, что оказалась она проклятой,принимая вместо властелина ущербный вариант человека с "инвалидностью" из-за тяжелого и комплексного заболевания.Восприятие Бога, как волшебника или старика Хоттабыча в корне не верно.Он создает законы мироздания, но Сам их не нарушает.Поэтому выздоровление человечества будет не чудом, а длительным процессом лечения.Собственно, примерно в той же форме к этому вопросу подходит и наука, например, та же генная инженерия.Не исключено, что наука просто ПОЗНАЕТ механизмы ,предусмотренные Богом для нас.Так что для меня ответы на вопросы веры чаще дает наука, нежели религии...

Если человек задумывался бессмертным ,но размножающимся,то это же абсурд.Ну если изначально Рай на Земле был. Если все это начиналось не на Земле,то вопрос комарами остаётся в силе) Я Вас поняла. Но возможно ли впринципе "излечение" человека? И если мы прошли "нижнюю"точку деградации и впереди человечество ждет возвращение утраченных способностей,( это я условно так,по теории Блаватской)),то каким Вы представляете себе "идеального человека"? Нужна ли нам такая "идеальность"?
Мужчина dedO'K
Женат
02-03-2012 - 23:43
QUOTE (всеперебрала @ 02.03.2012 - время: 22:17)
В моем понимании "владычествовать" это значит управлять, и как по-вашему человек управляет всеми этими "гадами" и рыбами морскими? Особенно хотелось бы научиться управлять комарами). И у меня еще вопрос если бы Адама с Евой не выгнали из рая, они там тоже размножались бы? И были ли в раю комары? Вопрос серьезный!) Потому что мне не понятно если животные изначально жили на земле ,а Адам с евой в раю ,как осуществлялось бы это "владычиствование"? А если человека сразу для земной жизни лепили,то причем тут рай?

Из чего "лепили" то человека? Если вы про "божественную комедию" Образцова- это сатира, причём, недалекая и издевательская.
И во "владыки" чего так рвётесь? Собой то хоть владеете, хотя бы, телом своим и его желаниями?
Женщина всеперебрала
Свободна
03-03-2012 - 00:04
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 23:43)
QUOTE (всеперебрала @ 02.03.2012 - время: 22:17)
В моем понимании "владычествовать" это значит управлять, и как по-вашему человек управляет всеми этими "гадами" и рыбами морскими? Особенно хотелось бы научиться управлять комарами). И у меня еще вопрос если бы Адама с Евой не выгнали из рая, они там тоже размножались бы? И были ли в раю комары? Вопрос серьезный!) Потому что мне не понятно если животные изначально жили на земле ,а Адам с евой в раю ,как осуществлялось бы это "владычиствование"? А если человека сразу для земной жизни лепили,то причем тут рай?

Из чего "лепили" то человека? Если вы про "божественную комедию" Образцова- это сатира, причём, недалекая и издевательская.
И во "владыки" чего так рвётесь? Собой то хоть владеете, хотя бы, телом своим и его желаниями?

Вы мне все время приписываете,ну совершенно нелепые желания)))
QUOTE
Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".


Это Ваши слова. Про владычествовать. И мне это владычествование кажется нелепым . О чём я и написала. "Лепка" в кавычках,это я так акт сотворения человека назвала, похоже в этом споре каждое слово в кавычки надо ставить)
Я во владыки не рвусь и с собой живу мирно,прислушиваясь и к желаниям: и тела,и души,и духа ,и эго,и "самости" и всего остального ,чего во мне понапихано))).Только,пожалуйста,Вы мне сейчас диагнозы не ставьте.)
Мужчина dedO'K
Женат
03-03-2012 - 00:21
QUOTE (всеперебрала @ 03.03.2012 - время: 01:04)
QUOTE
Так ведь человек(мужчина и женщина) и сотворен был для того, чтоб наполнять землю, обладать ею, и владычествовать над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Система то одна, даже если человека и "разжаловали".


Это Ваши слова. Про владычествовать. И мне это владычествование кажется нелепым . О чём я и написала. "Лепка" в кавычках,это я так акт сотворения человека назвала, похоже в этом споре каждое слово в кавычки надо ставить)
Я во владыки не рвусь и с собой живу мирно,прислушиваясь и к желаниям: и тела,и души,и духа ,и эго,и "самости" и всего остального ,чего во мне понапихано))).Только,пожалуйста,Вы мне сейчас диагнозы не ставьте.)

А про "разжаловали" можно и пропустить, "ибо нефиг"? Бывает...
Священное Писание понимать надо буквально. Как бы вы создали человека, расскажете, когда станете богом и создадите.
А пока: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою." Быт.2:7 Вот так, ни больше, ни меньше.
Женщина всеперебрала
Свободна
03-03-2012 - 00:42
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 00:21)



А про "разжаловали" можно и пропустить, "ибо нефиг"? Бывает...
Священное Писание понимать надо буквально. Как бы вы создали человека, расскажете, когда станете богом и создадите.
А пока: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою." Быт.2:7 Вот так, ни больше, ни меньше.

Так я и спрашивала выше,что если бы не "разжаловали" то где все это действо "владычествования" по-вашему, проходило бы? Изначально Рай на земле был ,или сюда сослали человека вместе с животными? Размножались бы Адам и Ева? И про комаров,были они в Раю или нет?

Oleg65 я поняла,и ему ответила ,но Вы-то,судя по всему, по другому как-то это видите.

Это сообщение отредактировал всеперебрала - 03-03-2012 - 00:43
Мужчина dedO'K
Женат
03-03-2012 - 01:18
QUOTE (всеперебрала @ 03.03.2012 - время: 01:42)
Так я и спрашивала выше,что если бы не "разжаловали" то где все это действо "владычествования" по-вашему, проходило бы? Изначально Рай на земле был ,или сюда сослали человека вместе с животными? Размножались бы Адам и Ева? И про комаров,были они в Раю или нет?

Oleg65 я поняла,и ему ответила ,но Вы-то,судя по всему, по другому как-то это видите.

Я то? Я читаю Священное Писание и понимаю буквально, как написано. И если что-то не понимаю, то не домысливаю в стиле: если бы я был богом, то... Ибо я, всего лишь, тварь с Духом от Бога, подверженный грехам и склонный к самооправданию. И если человек сотворен по образу Божию, это не значит, что и подобен стал. Большой путь пройти надо, избавляясь от власти князя мира сего, чтоб реализовать данную нам власть "быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн. 1:12-13
А мы, с великими намерениями, но помыслами ничтожными, туда же в гордыне прёмся: кто в друзья Творцу и Вседержителю, а кто и в боги, сами, при этом, послушно отплясывая под дудочку сатаны... Смешно и горько.
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 01:19
QUOTE (всеперебрала @ 02.03.2012 - время: 23:37)

Если человек задумывался бессмертным ,но размножающимся,то это же абсурд.Ну если изначально Рай на Земле был. Если все это начиналось не на Земле,то вопрос комарами остаётся в силе) Я Вас поняла. Но возможно ли впринципе "излечение" человека? И если мы прошли "нижнюю"точку деградации и впереди человечество ждет возвращение утраченных способностей,( это я условно так,по теории Блаватской)),то каким Вы представляете себе "идеального человека"? Нужна ли нам такая "идеальность"?

1.Человек создавался с сексуальностью гораздо большей,чем для чисто биологического размножения.Даже в нынешних условиях земля при грамотном и справедливом подходе способна спокойно и без напряги прокормить в разы большее население, чем живет сегодня.При сомнительной эффективности системы пищеварения у человека после грехопадения.Научно доказанная способность человека выживать в условиях невесомости (космоса) даёт возможность предполагать о более широком функциональном применение человека нежели только экологическая система одной планеты.Задачи человечества и без Бога иногда меняются.В том же Китае, например, борются с рождаемостью, у нас - пытаются стимулировать.Почему такие решения не могут быть и для человека совершенного?
2.Про комара вопрос обидный))))Особи мужского пола,особенно у комаров, твари безвредные...Комарихам нужна кровь для репродуктивных функций...Изменилась ли система направленности у комарих или человек несовершенный выпал из списка "табу" для дам-кровопийц можно только предполагать.
3.Вопрос про "идеальность" считаю лишним.Выбирая между старой низкой производительной моделью и новой высокоскоростной и многофункциональной : какой выбор Вы сделаете?Более современная и функциональная техника позволяет решать БОЛЬШЕ вопросов одновременно с большей скоростью и лучшим качеством.Так что не вижу причин, чтобы возражать против совершенства базовой платформы человека.И для лучшего познания и того, что поименовано "владычеством".Над той же комарихой.Мы же этим и занимаемся...Думаем про фумигаторы от комаров и вживление чипов в тело для повышения его функиональности.Предполагаю, что генная инженерия ближе всего подошла к решению вопросов совершенства.Там и увидим ответ, а каким человек был без повреждений...В частности, про склонность к диабету и причинах знаем уже прилично...Но это начало пути.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2012 - 01:20
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 01:36
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 01:18)

Я то? Я читаю Священное Писание и понимаю буквально, как написано. И если что-то не понимаю, то не домысливаю в стиле: если бы я был богом, то... Ибо я, всего лишь, тварь с Духом от Бога, подверженный грехам и склонный к самооправданию. И если человек сотворен по образу Божию, это не значит, что и подобен стал. Большой путь пройти надо, избавляясь от власти князя мира сего, чтоб реализовать данную нам власть "быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн. 1:12-13
А мы, с великими намерениями, но помыслами ничтожными, туда же в гордыне прёмся: кто в друзья Творцу и Вседержителю, а кто и в боги, сами, при этом, послушно отплясывая под дудочку сатаны... Смешно и горько.

dedO'Kдорогой!Кто Вам мешает понимать ТАК как Вы понимаете?А мне ТАК как понимаю я?Читающие же пусть выслушает разные понимания и поймут каждый и сам.Для этого нам и дана способность мыслить и выбирать.Только не надо тут про вековые традиции.Иначе Вам придется настаивать, что земля плоская...Вековые религиозные традиции поддерживая.И игра слов "раб" или "друг" тоже носит приземлённые под земные властные интересы характер.Я считаю Христа моим другом, а не рабовладельцем.И ничто мне не мешает оценивать себя в поступках, как достойного и недостойного друга.Как и в жизни с близкими и друзьями.Смешно и горько, когда нас убеждают быть рабами Божьими, когда тут место дружбе...Великой и благодарной.Рабство ни великим,ни благодарным быть не может.В силу природы рабской психологии....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2012 - 01:37
Мужчина dedO'K
Женат
03-03-2012 - 02:21
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 02:36)
dedO'Kдорогой!Кто Вам мешает понимать ТАК как Вы понимаете?А мне ТАК как понимаю я?Читающие же пусть выслушает разные понимания и поймут каждый и сам.Для этого нам и дана способность мыслить и выбирать.Только не надо тут про вековые традиции.Иначе Вам придется настаивать, что земля плоская...Вековые религиозные традиции поддерживая.И игра слов "раб" или "друг" тоже носит приземлённые под земные властные интересы характер.Я считаю Христа моим другом, а не рабовладельцем.И ничто мне не мешает оценивать себя в поступках, как достойного и недостойного друга.Как и в жизни с близкими и друзьями.Смешно и горько, когда нас убеждают быть рабами Божьими, когда тут место дружбе...Великой и благодарной.Рабство ни великим,ни благодарным быть не может.В силу природы рабской психологии....

Ух ты! Недостойный друг! Дружба великая и благодарная! Аж дух захватывает... А скажите ка нам, "великий и благодарный, но недостойный друг" господина своего, с какой стати я должен доказывать, что земля плоская? И зачем распространять эти лживые измышления о христианском мировоззрении? Может, всё таки, приоткроете это "тайное знание" от атеистов и прочих суеверов?
Я считаю Христа Сыном Божиим и Сыном Человеческим, совершенным в Богочеловеческой природе своей. Христиане же мне- братья и сестры во Христе, и потому Он мне Господь, Слово Божие.
Но вот вольных трактовок Священного Писания быть не должно. Поскольку Писание Богодухновенно и в том Истина. И раз написано человеком, тварью Божией и для человека, твари Божией, то и понимать его должно с точки зрения твари Божией на творение Божие, а не трактовать, ничтоже сумняшеся, Волю Творца и Вседержителя видимым всем и невидимым.
Масштабы не те, мелковата лужица, чтоб по ней на авианосце рассекать...
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 02:32
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 02:21)

Но вот вольных трактовок Священного Писания быть не должно. Поскольку Писание Богодухновенно и в том Истина. И раз написано человеком, тварью Божией и для человека, твари Божией, то и понимать его должно с точки зрения твари Божией на творение Божие, а не трактовать, ничтоже сумняшеся, Волю Творца и Вседержителя видимым всем и невидимым.
Масштабы не те, мелковата лужица, чтоб по ней на авианосце рассекать...

Понятна логика...И даже соглашусь : ни в коем случае не принимать православных трактовок Священного Писания.Масштабы не те,мелковата лужица, чтоб по ней на авианосце рассекать...Даже, если этот авианосец попами освященный...Прими в Писание то, что понял и не трактуй...А что не понял - пытайся трактовать, чтобы понять.И Бог оценит эти старания...Не количеством сожженых свечек вера меряется и не шишками на лбу от молитв....А ОСОЗНАННЫМ выбором и желанием ПОНИМАТЬ прочитанное, а не вдутое в уши в угоду князя мира сего....Впрочем, для рабов и вдутия достаточно.Только у Бога нет рабов за ненадобностью.В отличии от сатаны...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2012 - 02:38
Женщина всеперебрала
Свободна
03-03-2012 - 03:23
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 01:19)

1.Человек создавался с сексуальностью гораздо большей,чем для  чисто биологического размножения.Даже в нынешних условиях земля при грамотном и справедливом подходе способна спокойно и без напряги прокормить  в разы большее население, чем живет сегодня.При сомнительной эффективности системы пищеварения у человека после грехопадения.Научно доказанная способность человека выживать в условиях невесомости (космоса) даёт возможность предполагать о более широком функциональном применение человека нежели только экологическая система одной планеты.Задачи человечества и без Бога иногда меняются.В том же Китае, например, борются с рождаемостью, у нас - пытаются стимулировать.Почему такие решения не могут быть и для человека совершенного?
2.Про комара вопрос обидный))))Особи мужского пола,особенно у комаров, твари безвредные...Комарихам нужна кровь для репродуктивных функций...Изменилась ли система направленности у комарих или человек несовершенный выпал из списка "табу" для дам-кровопийц можно только предполагать.
3.Вопрос про "идеальность" считаю лишним.Выбирая между старой низкой производительной моделью и новой высокоскоростной и многофункциональной : какой выбор Вы сделаете?Более современная и функциональная техника позволяет решать БОЛЬШЕ вопросов одновременно с большей скоростью и лучшим качеством.Так что не вижу причин, чтобы возражать против совершенства базовой платформы человека.И для лучшего познания и того, что поименовано "владычеством".Над той же комарихой.Мы же этим и занимаемся...Думаем про фумигаторы от комаров и вживление чипов в тело для повышения его функиональности.Предполагаю, что генная инженерия ближе всего подошла к решению вопросов совершенства.Там и увидим ответ, а каким человек был без повреждений...В частности, про склонность к диабету и причинах знаем уже прилично...Но это начало пути.


Не будем мучиться,возьмем готового ,"совершенного" человека, с удобным пищеварением, что-то вроде "солнцеедов" вобщем физически совершенного, нравственно и душевно идеального,только что созданного, еще не "наказанного". Вы можете сказать какой смысл жизни такого человека? Чем он будет заниматься? Только не говорите, что осваивать космос)), я о внутренней работе. Совершенное совершенство бессмысленно,оно скучно, у него нет движения к чему-то ,нет цели. Радоваться жизни,наслаждаться ею,пребывать в восторге от красоты и совершенства этого мира? Постоянно!? Человеку и сейчас ничего не мешает быть счастливым.
Я впринципе не понимаю смысл создания такого человека! (это я замыслы сотворившего хочу понять))).

Если говорить о пути ,допустим с помощью генетики,усовершенствования современного человека,то тоже неоднозначно. Обычно улучшения одного идут в ущерб другому.Может физического совершенства и добьемся ,но избавиться от "внутренних", "греховных" "изъянов" человечеству навряд ли удастся,а значит те же войны только между "универсальными солдатами"?

Это сообщение отредактировал всеперебрала - 03-03-2012 - 03:37
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 04:00
QUOTE (всеперебрала @ 03.03.2012 - время: 03:23)


Не будем мучиться,возьмем готового ,"совершенного" человека, с удобным пищеварением, что-то вроде "солнцеедов" вобщем физически совершенного, нравственно и душевно идеального,только что созданного, еще не "наказанного". Вы можете сказать какой смысл жизни такого человека? Чем он будет заниматься? Только не говорите, что осваивать космос)), я о внутренней работе. Совершенное совершенство бессмысленно,оно скучно, у него нет движения к чему-то ,нет цели. Радоваться жизни,наслаждаться ею,пребывать в восторге от красоты и совершенства этого мира? Постоянно!? Человеку и сейчас ничего не мешает быть счастливым.
Я впринципе не понимаю смысл создания такого человека! (это я замыслы сотворившего хочу понять))).

Если говорить о пути ,допустим с помощью генетики,усовершенствования современного человека,то тоже неоднозначно. Обычно улучшения одного идут в ущерб другому.Может физического совершенства и добьемся ,но избавиться от "внутренних", "греховных" "изъянов" человечеству навряд ли удастся,а значит те же войны только между "универсальными солдатами"?

Чтобы понять замыслы Сотворившего - надо обратиться к Сотворившему...Он ПОКА может и не ответить.Есть вещи, время наступления которых не знает даже Христос, а только Бог.Вопросики у Вас, конечно, вселенского масштаба.Без преувеличения.Наука и библия уже сошлись в том, что было время,когда не было НИЧЕГО.Был абсолютный ноль.И ВДРУГ этот ноль пришёл в движение.(Теория большого взрыва).То есть в итоге это ноль, но не абсолютный +1-1=0, материя-антиматерия=ноль.Если Вы мне ответите с НАУЧНОЙ точки зрения почему абсолютный покой пришёл в динамическое движение, то я попытаюсь Вам ответить и о замысле Бога.В том числе и в отношении человека.
Неоднозначность и побочные эффекты неизбежны при развитии человечества.В том числе и в области генетики, которая всё ближе подбирается и к психологии в том числе ( наследственная предрасположенность к клептомании,суицидам и т.п.)Избавиться от внутренних изъянов сложно.Но человечество с болью и кровью, ошибками и неудачами, очень медленно это делает.Верующий верят, что с помощью и под руководством Бога этот процесс пойдет быстрей и без ошибок.Атеисты в этом же деле надеются только на себя....Но все мы движемся в поисках ЛУЧШЕГО.То есть СОВЕРШЕНСТВА.Ну, а рабство никогда и никак совершенствованию содействовать не может.Повторюсь : рабы не нужны никому кроме сатаны.
Мужчина prokaznik
Свободен
03-03-2012 - 06:58
Выражение "раб божий" вызывает у меня острое неприятие. Я не верующий, это да. Но я допускаю многие возможные теории происхождения вселенной, так как ни одна из них недоказуема. Но уж если исходить из существования Бога, то как-то неуважительно к нему получается, что он насотворял себе рабов. Зачем спрашивается? Мы не большие рабы божьи, чем наши дети рабы для нас.

Очевидно, что упорствование в этой идее идет от сотрудничества церкви и светской власти, для обуздания народа.

Мужчина dedO'K
Женат
03-03-2012 - 10:57
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 03:32)
Понятна логика...И даже соглашусь : ни в коем случае не принимать православных трактовок Священного Писания.Масштабы не те,мелковата лужица, чтоб по ней на авианосце рассекать...Даже, если этот авианосец попами освященный...Прими в Писание то, что понял и не трактуй...А что не понял - пытайся трактовать, чтобы понять.И Бог оценит эти старания...Не количеством сожженых свечек вера меряется и не шишками на лбу от молитв....А ОСОЗНАННЫМ выбором и желанием ПОНИМАТЬ прочитанное, а не вдутое в уши в угоду князя мира сего....Впрочем, для рабов и вдутия достаточно.Только у Бога нет рабов за ненадобностью.В отличии от сатаны...

Ну и какие же "трактовки" Священного Писания вы имеете в виду? Перечислите, пожалуйста...
Это к вопросу о "вдутом в уши в угоду князю мира сего". Как и оставшийся открытым вопрос о "плоской земле"... Где вы откопали подобный "догмат" в Православии? Или это всё "вольные трактовки" с вашей стороны, но уже Православия?
То, что "у Бога нет рабов за ненадобностью" доказать сможете, или так, абстрактное предположение? Ведь и сатана- раб Божий, послушно выполняющий отведенную ему роль испытания в Гневе Божием. И потому сатана- враг человеческий, губящий душу и тело, и повреждающий дух.
Женщина всеперебрала
Свободна
03-03-2012 - 11:50
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 04:00)
.Был абсолютный ноль.И ВДРУГ этот ноль пришёл в движение.(Теория большого взрыва).То есть в итоге это ноль, но не абсолютный +1-1=0, материя-антиматерия=ноль.Если Вы мне ответите с НАУЧНОЙ точки зрения почему абсолютный покой пришёл в динамическое движение, то я попытаюсь Вам ответить и о замысле Бога.В том числе и в отношении человека.

А почему Бог вдруг захотел все создать? Стало скучно? Т.е. он был ВЕЧНО и неожиданно "понял" ,"увидел" ,"почувствовал" пустоту пустоты? Или до сотворения нашей вселенной у него были другие эксперименты? Но тогда такими рассуждениями мы ущемлям Бога,приравниваем его к человеку.Мог ли Бог быль в полном абсолютном нуле? Или ноль был не абсолютный? Если он был внешним наблюдателем нашего нуля ,то за пределами нашего мира есть еще другое "нечто". Бесконечность-бесконечна,а вечность-вечна,и если представить что "большой взрыв" произошел внутри другой бесконечности ,то толчком мог быть чей-то чих). Вобщем тут любую теорию можно предложить, что-то по принципу:"Не веришь-проверь")

QUOTE
Но все мы движемся в поисках ЛУЧШЕГО.То есть СОВЕРШЕНСТВА.

Ну,может с моей стороны это просто упрямство,но не нравятся мне "совершенства". Совершенство меня пугает))).Улучшать,конечно.надо,но не до совершенства.)
Мужчина Ник 35
Женат
03-03-2012 - 13:14
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 10:57)
То, что "у Бога нет рабов за ненадобностью" доказать сможете, или так, абстрактное предположение? Ведь и сатана- раб Божий, послушно выполняющий отведенную ему роль испытания в Гневе Божием. И потому сатана- враг человеческий, губящий душу и тело, и повреждающий дух.

вот это мне нравится - сатана раб божий. на рэкет похоже. также поступить. сначала приходят предлагают крышу. и оставляют телефончик. потом Бог подсылает пехоту, князя тьмы, человеку чистят фейс. приезжает "хорошая" бригада и деньги идут ей. ничто не ново под луной.
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 13:33
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 10:57)
Ведь и сатана- раб Божий, послушно выполняющий отведенную ему роль испытания в Гневе Божием. И потому сатана- враг человеческий, губящий душу и тело, и повреждающий дух.

Вы тоже сторонник того, что человек - мышь для эксперимента?Это новый догмат, что у Бога сатана "послушник"?
Мужчина Oleg65
Свободен
03-03-2012 - 14:09
QUOTE (всеперебрала @ 03.03.2012 - время: 11:50)
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 04:00)
.Был абсолютный ноль.И ВДРУГ этот ноль пришёл в движение.(Теория большого взрыва).То есть в итоге это ноль, но не абсолютный +1-1=0, материя-антиматерия=ноль.Если Вы мне ответите с НАУЧНОЙ точки зрения почему   абсолютный покой пришёл в динамическое движение, то я попытаюсь Вам ответить и о замысле Бога.В том числе и в отношении человека.

А почему Бог вдруг захотел все создать?
QUOTE
Но все мы движемся в поисках ЛУЧШЕГО.То есть СОВЕРШЕНСТВА.

Ну,может с моей стороны это просто упрямство,но не нравятся мне "совершенства". Совершенство меня пугает))).Улучшать,конечно.надо,но не до совершенства.)

Это вдруг до сих пор даже до уровня теории не дошло.Уже есть первые научные подтверждения теории большого взрыва.До признания остаются довольно формальные моменты.Но факт этого взрыва не открывает пока ответа на вопрос что/кто привело к этому взрыву.Об этом я и писал.
Не пугайтесь.У совершенства нет предела)))Тем более, что физической совершенство лишь хороший инструмент для пути к совершенству духовному.Важный инструмент, но всего лишь инструмент.
Мужчина dedO'K
Женат
03-03-2012 - 14:27
QUOTE (Ник 35 @ 03.03.2012 - время: 14:14)
вот это мне нравится - сатана раб божий. на рэкет похоже. также поступить. сначала приходят предлагают крышу. и оставляют телефончик. потом Бог подсылает пехоту, князя тьмы, человеку чистят фейс. приезжает "хорошая" бригада и деньги идут ей. ничто не ново под луной.

Правильно мыслите. Для человека греховного. Но не для образа и подобия Божия. Потому и посылает Господь испытания, чтоб отделить верных от неверных среди обладающих возможностью познания добра и зла.
Кому много даётся- с того много и спросится.
Мужчина dedO'K
Женат
03-03-2012 - 14:40
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 14:33)
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 10:57)
Ведь и сатана- раб Божий, послушно выполняющий отведенную ему роль испытания в Гневе Божием. И потому сатана- враг человеческий, губящий душу и тело, и повреждающий дух.

Вы тоже сторонник того, что человек - мышь для эксперимента?Это новый догмат, что у Бога сатана "послушник"?

А вы отрицаете, как естественный отбор, так и испытания от Господа, а так же и целесообразность того и другого? Вот такое вот лечение, хотите вы того или нет.
Женщина всеперебрала
Свободна
03-03-2012 - 14:57
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 14:40)
Вот такое вот лечение, хотите вы того или нет.

А что по-вашему может привести к "излечению" Сатаны? Что он должен понять? Просто признать силу Бога? (мелко как-то),полюбить людей? Что люди должны для этого сделать? Может полюбить Сатану ,пожалеть и простить его?
И если Сатана в конце-концов будет прощен Богом,то каковы последствия для людей? Кто их будет искушать? Или люди одномоментно)) станут "агнецами"?

Мужчина dedO'K
Женат
03-03-2012 - 16:07
QUOTE (всеперебрала @ 03.03.2012 - время: 15:57)
А что по-вашему может привести к "излечению" Сатаны? Что он должен понять? Просто признать силу Бога? (мелко как-то),полюбить людей? Что люди должны для этого сделать? Может полюбить Сатану ,пожалеть и простить его?
И если Сатана в конце-концов будет прощен Богом,то каковы последствия для людей? Кто их будет искушать? Или люди одномоментно)) станут "агнецами"?

Ничего. Ведь путь свой он выбрал сам и пройти его должен до конца: либо погибнет, восстав на Господа в гордыне, либо докажет, что род человеческий Любви Господней недостоин, погубив людей и исчезнув сам. Ведь денница, светлый ангел, сын зари, дан был человеку в услужение, но возгордился, видя слабость господина своего и сам захотел стать господином над ним.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх