Взрослая социальная сеть
 всеперебрала Свободна |
02-03-2012 - 23:37
Если человек задумывался бессмертным ,но размножающимся,то это же абсурд.Ну если изначально Рай на Земле был. Если все это начиналось не на Земле,то вопрос комарами остаётся в силе) Я Вас поняла. Но возможно ли впринципе "излечение" человека? И если мы прошли "нижнюю"точку деградации и впереди человечество ждет возвращение утраченных способностей,( это я условно так,по теории Блаватской)),то каким Вы представляете себе "идеального человека"? Нужна ли нам такая "идеальность"? |
||||||
 dedO'K Женат |
02-03-2012 - 23:43
Из чего "лепили" то человека? Если вы про "божественную комедию" Образцова- это сатира, причём, недалекая и издевательская. И во "владыки" чего так рвётесь? Собой то хоть владеете, хотя бы, телом своим и его желаниями? |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 00:04
Вы мне все время приписываете,ну совершенно нелепые желания)))
Это Ваши слова. Про владычествовать. И мне это владычествование кажется нелепым . О чём я и написала. "Лепка" в кавычках,это я так акт сотворения человека назвала, похоже в этом споре каждое слово в кавычки надо ставить) Я во владыки не рвусь и с собой живу мирно,прислушиваясь и к желаниям: и тела,и души,и духа ,и эго,и "самости" и всего остального ,чего во мне понапихано))).Только,пожалуйста,Вы мне сейчас диагнозы не ставьте.) |
||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 00:21
А про "разжаловали" можно и пропустить, "ибо нефиг"? Бывает... Священное Писание понимать надо буквально. Как бы вы создали человека, расскажете, когда станете богом и создадите. А пока: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою." Быт.2:7 Вот так, ни больше, ни меньше. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 00:42
Так я и спрашивала выше,что если бы не "разжаловали" то где все это действо "владычествования" по-вашему, проходило бы? Изначально Рай на земле был ,или сюда сослали человека вместе с животными? Размножались бы Адам и Ева? И про комаров,были они в Раю или нет? Oleg65 я поняла,и ему ответила ,но Вы-то,судя по всему, по другому как-то это видите. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 03-03-2012 - 00:43 |
||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 01:18
Я то? Я читаю Священное Писание и понимаю буквально, как написано. И если что-то не понимаю, то не домысливаю в стиле: если бы я был богом, то... Ибо я, всего лишь, тварь с Духом от Бога, подверженный грехам и склонный к самооправданию. И если человек сотворен по образу Божию, это не значит, что и подобен стал. Большой путь пройти надо, избавляясь от власти князя мира сего, чтоб реализовать данную нам власть "быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." Инн. 1:12-13 А мы, с великими намерениями, но помыслами ничтожными, туда же в гордыне прёмся: кто в друзья Творцу и Вседержителю, а кто и в боги, сами, при этом, послушно отплясывая под дудочку сатаны... Смешно и горько. |
||||||
Oleg65 Свободен |
03-03-2012 - 01:19
1.Человек создавался с сексуальностью гораздо большей,чем для чисто биологического размножения.Даже в нынешних условиях земля при грамотном и справедливом подходе способна спокойно и без напряги прокормить в разы большее население, чем живет сегодня.При сомнительной эффективности системы пищеварения у человека после грехопадения.Научно доказанная способность человека выживать в условиях невесомости (космоса) даёт возможность предполагать о более широком функциональном применение человека нежели только экологическая система одной планеты.Задачи человечества и без Бога иногда меняются.В том же Китае, например, борются с рождаемостью, у нас - пытаются стимулировать.Почему такие решения не могут быть и для человека совершенного? 2.Про комара вопрос обидный))))Особи мужского пола,особенно у комаров, твари безвредные...Комарихам нужна кровь для репродуктивных функций...Изменилась ли система направленности у комарих или человек несовершенный выпал из списка "табу" для дам-кровопийц можно только предполагать. 3.Вопрос про "идеальность" считаю лишним.Выбирая между старой низкой производительной моделью и новой высокоскоростной и многофункциональной : какой выбор Вы сделаете?Более современная и функциональная техника позволяет решать БОЛЬШЕ вопросов одновременно с большей скоростью и лучшим качеством.Так что не вижу причин, чтобы возражать против совершенства базовой платформы человека.И для лучшего познания и того, что поименовано "владычеством".Над той же комарихой.Мы же этим и занимаемся...Думаем про фумигаторы от комаров и вживление чипов в тело для повышения его функиональности.Предполагаю, что генная инженерия ближе всего подошла к решению вопросов совершенства.Там и увидим ответ, а каким человек был без повреждений...В частности, про склонность к диабету и причинах знаем уже прилично...Но это начало пути. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2012 - 01:20 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-03-2012 - 01:36
dedO'Kдорогой!Кто Вам мешает понимать ТАК как Вы понимаете?А мне ТАК как понимаю я?Читающие же пусть выслушает разные понимания и поймут каждый и сам.Для этого нам и дана способность мыслить и выбирать.Только не надо тут про вековые традиции.Иначе Вам придется настаивать, что земля плоская...Вековые религиозные традиции поддерживая.И игра слов "раб" или "друг" тоже носит приземлённые под земные властные интересы характер.Я считаю Христа моим другом, а не рабовладельцем.И ничто мне не мешает оценивать себя в поступках, как достойного и недостойного друга.Как и в жизни с близкими и друзьями.Смешно и горько, когда нас убеждают быть рабами Божьими, когда тут место дружбе...Великой и благодарной.Рабство ни великим,ни благодарным быть не может.В силу природы рабской психологии.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2012 - 01:37 |
||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 02:21
Ух ты! Недостойный друг! Дружба великая и благодарная! Аж дух захватывает... А скажите ка нам, "великий и благодарный, но недостойный друг" господина своего, с какой стати я должен доказывать, что земля плоская? И зачем распространять эти лживые измышления о христианском мировоззрении? Может, всё таки, приоткроете это "тайное знание" от атеистов и прочих суеверов? Я считаю Христа Сыном Божиим и Сыном Человеческим, совершенным в Богочеловеческой природе своей. Христиане же мне- братья и сестры во Христе, и потому Он мне Господь, Слово Божие. Но вот вольных трактовок Священного Писания быть не должно. Поскольку Писание Богодухновенно и в том Истина. И раз написано человеком, тварью Божией и для человека, твари Божией, то и понимать его должно с точки зрения твари Божией на творение Божие, а не трактовать, ничтоже сумняшеся, Волю Творца и Вседержителя видимым всем и невидимым. Масштабы не те, мелковата лужица, чтоб по ней на авианосце рассекать... |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-03-2012 - 02:32
Понятна логика...И даже соглашусь : ни в коем случае не принимать православных трактовок Священного Писания.Масштабы не те,мелковата лужица, чтоб по ней на авианосце рассекать...Даже, если этот авианосец попами освященный...Прими в Писание то, что понял и не трактуй...А что не понял - пытайся трактовать, чтобы понять.И Бог оценит эти старания...Не количеством сожженых свечек вера меряется и не шишками на лбу от молитв....А ОСОЗНАННЫМ выбором и желанием ПОНИМАТЬ прочитанное, а не вдутое в уши в угоду князя мира сего....Впрочем, для рабов и вдутия достаточно.Только у Бога нет рабов за ненадобностью.В отличии от сатаны... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-03-2012 - 02:38 |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 03:23
Не будем мучиться,возьмем готового ,"совершенного" человека, с удобным пищеварением, что-то вроде "солнцеедов" вобщем физически совершенного, нравственно и душевно идеального,только что созданного, еще не "наказанного". Вы можете сказать какой смысл жизни такого человека? Чем он будет заниматься? Только не говорите, что осваивать космос)), я о внутренней работе. Совершенное совершенство бессмысленно,оно скучно, у него нет движения к чему-то ,нет цели. Радоваться жизни,наслаждаться ею,пребывать в восторге от красоты и совершенства этого мира? Постоянно!? Человеку и сейчас ничего не мешает быть счастливым. Я впринципе не понимаю смысл создания такого человека! (это я замыслы сотворившего хочу понять))). Если говорить о пути ,допустим с помощью генетики,усовершенствования современного человека,то тоже неоднозначно. Обычно улучшения одного идут в ущерб другому.Может физического совершенства и добьемся ,но избавиться от "внутренних", "греховных" "изъянов" человечеству навряд ли удастся,а значит те же войны только между "универсальными солдатами"? Это сообщение отредактировал всеперебрала - 03-03-2012 - 03:37 |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-03-2012 - 04:00
Чтобы понять замыслы Сотворившего - надо обратиться к Сотворившему...Он ПОКА может и не ответить.Есть вещи, время наступления которых не знает даже Христос, а только Бог.Вопросики у Вас, конечно, вселенского масштаба.Без преувеличения.Наука и библия уже сошлись в том, что было время,когда не было НИЧЕГО.Был абсолютный ноль.И ВДРУГ этот ноль пришёл в движение.(Теория большого взрыва).То есть в итоге это ноль, но не абсолютный +1-1=0, материя-антиматерия=ноль.Если Вы мне ответите с НАУЧНОЙ точки зрения почему абсолютный покой пришёл в динамическое движение, то я попытаюсь Вам ответить и о замысле Бога.В том числе и в отношении человека. Неоднозначность и побочные эффекты неизбежны при развитии человечества.В том числе и в области генетики, которая всё ближе подбирается и к психологии в том числе ( наследственная предрасположенность к клептомании,суицидам и т.п.)Избавиться от внутренних изъянов сложно.Но человечество с болью и кровью, ошибками и неудачами, очень медленно это делает.Верующий верят, что с помощью и под руководством Бога этот процесс пойдет быстрей и без ошибок.Атеисты в этом же деле надеются только на себя....Но все мы движемся в поисках ЛУЧШЕГО.То есть СОВЕРШЕНСТВА.Ну, а рабство никогда и никак совершенствованию содействовать не может.Повторюсь : рабы не нужны никому кроме сатаны. |
||||||
prokaznik Свободен |
03-03-2012 - 06:58 Выражение "раб божий" вызывает у меня острое неприятие. Я не верующий, это да. Но я допускаю многие возможные теории происхождения вселенной, так как ни одна из них недоказуема. Но уж если исходить из существования Бога, то как-то неуважительно к нему получается, что он насотворял себе рабов. Зачем спрашивается? Мы не большие рабы божьи, чем наши дети рабы для нас. Очевидно, что упорствование в этой идее идет от сотрудничества церкви и светской власти, для обуздания народа. |
||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 10:57
Ну и какие же "трактовки" Священного Писания вы имеете в виду? Перечислите, пожалуйста... Это к вопросу о "вдутом в уши в угоду князю мира сего". Как и оставшийся открытым вопрос о "плоской земле"... Где вы откопали подобный "догмат" в Православии? Или это всё "вольные трактовки" с вашей стороны, но уже Православия? То, что "у Бога нет рабов за ненадобностью" доказать сможете, или так, абстрактное предположение? Ведь и сатана- раб Божий, послушно выполняющий отведенную ему роль испытания в Гневе Божием. И потому сатана- враг человеческий, губящий душу и тело, и повреждающий дух. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 11:50
А почему Бог вдруг захотел все создать? Стало скучно? Т.е. он был ВЕЧНО и неожиданно "понял" ,"увидел" ,"почувствовал" пустоту пустоты? Или до сотворения нашей вселенной у него были другие эксперименты? Но тогда такими рассуждениями мы ущемлям Бога,приравниваем его к человеку.Мог ли Бог быль в полном абсолютном нуле? Или ноль был не абсолютный? Если он был внешним наблюдателем нашего нуля ,то за пределами нашего мира есть еще другое "нечто". Бесконечность-бесконечна,а вечность-вечна,и если представить что "большой взрыв" произошел внутри другой бесконечности ,то толчком мог быть чей-то чих). Вобщем тут любую теорию можно предложить, что-то по принципу:"Не веришь-проверь")
Ну,может с моей стороны это просто упрямство,но не нравятся мне "совершенства". Совершенство меня пугает))).Улучшать,конечно.надо,но не до совершенства.) |
||||||
Ник 35 Женат |
03-03-2012 - 13:14
вот это мне нравится - сатана раб божий. на рэкет похоже. также поступить. сначала приходят предлагают крышу. и оставляют телефончик. потом Бог подсылает пехоту, князя тьмы, человеку чистят фейс. приезжает "хорошая" бригада и деньги идут ей. ничто не ново под луной. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-03-2012 - 13:33
Вы тоже сторонник того, что человек - мышь для эксперимента?Это новый догмат, что у Бога сатана "послушник"? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
03-03-2012 - 14:09
Это вдруг до сих пор даже до уровня теории не дошло.Уже есть первые научные подтверждения теории большого взрыва.До признания остаются довольно формальные моменты.Но факт этого взрыва не открывает пока ответа на вопрос что/кто привело к этому взрыву.Об этом я и писал. Не пугайтесь.У совершенства нет предела)))Тем более, что физической совершенство лишь хороший инструмент для пути к совершенству духовному.Важный инструмент, но всего лишь инструмент. |
||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 14:27
Правильно мыслите. Для человека греховного. Но не для образа и подобия Божия. Потому и посылает Господь испытания, чтоб отделить верных от неверных среди обладающих возможностью познания добра и зла. Кому много даётся- с того много и спросится. |
||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 14:40
А вы отрицаете, как естественный отбор, так и испытания от Господа, а так же и целесообразность того и другого? Вот такое вот лечение, хотите вы того или нет. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 14:57
А что по-вашему может привести к "излечению" Сатаны? Что он должен понять? Просто признать силу Бога? (мелко как-то),полюбить людей? Что люди должны для этого сделать? Может полюбить Сатану ,пожалеть и простить его? И если Сатана в конце-концов будет прощен Богом,то каковы последствия для людей? Кто их будет искушать? Или люди одномоментно)) станут "агнецами"? |
||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 16:07
Ничего. Ведь путь свой он выбрал сам и пройти его должен до конца: либо погибнет, восстав на Господа в гордыне, либо докажет, что род человеческий Любви Господней недостоин, погубив людей и исчезнув сам. Ведь денница, светлый ангел, сын зари, дан был человеку в услужение, но возгордился, видя слабость господина своего и сам захотел стать господином над ним. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 16:16
Вы знаете,а мне вот со стороны, кажется,что путь понимания,прощения, любви к Сатане, был бы правильней. Милосердие. Любовь к ближнему. Если Вы выбрасываете из достойных любви хоть кого-то,то это уже не по людски. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 16:20 Добавлю ,что прощение не значит оправдание и не исключает возможности борьбы и отстаивании своего мнения. Боритесь с Сатаной,если уж так хочется,но без ненависти и злобы. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 03-03-2012 - 16:21 |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 16:42
И еще, А почему Вы отказываете Сатане в праве признать своё решение неправильным? Не мог Бог,лишить его права на осознание и признание своих ошибок. Иначе совсем уж у Вас жестокая религия получается. |
||||||
| dedO'K Женат |
03-03-2012 - 18:08
Ну и как вы представляете себе искреннюю любовь к сатане? |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 18:50
Я и существование Сатаны-то не могу себе представить. Я ж не сказала,что это легко, но Вы же и подумать в эту сторону боитесь. "И милость к падшим призывал."© У меня нет готовых ответов. Я конечно подумаю,может чего и надумаю.) |
||||||
1NN Свободен |
03-03-2012 - 20:09
Есть разные секты "сатанистов", которые считают главным не бога, а сатану. Они приписывают сатане создание мира, животных, человека. Дескать, бог позавидовал сатане и обманом присвоил себе все лавры и славу. А человека обманом же заставил поклоняться себе. Вот сатана и пошел против бога за человека. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 20:19
Я не о такой любви говорила. Поменять местами Бога и Сатану? А смысл тут в чем? Тогда наказаным и отвергнутым будет Бог и всего-то. "От перемены мест слагаемых... "и далее по тексту. Не упрощайте. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 03-03-2012 - 20:20 |
||||||
| 1NN Свободен |
03-03-2012 - 20:38
Здесь далеко не перемена мест. Скажем, вы создали некое царство. А один из ваших военачальников поднял мятеж, прогнал вас и объявил себя вседержителем. Вы ушли в леса и подняли людей на борьбу против узурпатора. Такая картина совсем не похожа на ситуацию, когда ваш помощник был изгнан за нерадивость и гордыню. |
||||||
| Ник 35 Женат |
03-03-2012 - 20:47 вообще то если почитать о сатане, как то это очень похоже на миф о Прометее. |
||||||
| 1NN Свободен |
03-03-2012 - 20:55 И таких мифов много. |
||||||
| всеперебрала Свободна |
03-03-2012 - 20:55
Тогда,упростим еще. Один из них-творец,другой-разрушитель. Как понять "ху из ху"? Наверное,в принципе,если есть такое желание разобраться можно. По косвенным признакам) |
||||||
| 1NN Свободен |
03-03-2012 - 20:58 Реальность куда сложнее мифов. Упрощая ситуацию, легко потерять ее смысл. |
||||||
Laura McGrough Свободна |
03-03-2012 - 21:08 Римляне, сограждане, друзья, а почему мы не рассматриваем миф как миф? Вот мифы Древней Греции про олимпийских богов- это, видите ли, сказки, а библейский миф- самая правдивейшая правда. Библейский бог словно списан с обычного человека, создан по его образу и подобию неизвестным автором. Он жесток, мстителен, Ветхий Завет почище Кошмара на улице Вязов. А нам тут рассказывают про то, что "Бог есть любовь". И при этом ему почему-то нужны рабы. Цитата в тему (постила на Мистике, пригодится и на Психологии): "Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. — Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками. — Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии? — А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами— приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались?" (с) |