Наберите в Рамблере: kon-kushnarenko далее сайт Кушнаренко, далее тему 2-6. И Вы все это увидите своими собственными глазами. Желаю успехов.
я анализирую ситуацию и делаю выводы исходя из того, что вижу и слышу в реальной жизни. а бегать по сайтам и читать чье то мнение (пусть даже великого Кушнаренко) я не собираюсь. я живу своей головой и у меня есть свое мнение, вот здесь я его и высказываю. Русский народ, как был рабом власти, так им и остается. у русского человека выбор есть: хочешь работай и получай копейки, хочешь не работай и ничего не получай, хочешь воруй и тебя в конце концов посадят, хочешь уезжай в другую страну где ты нафиг никому ненужен без денег. другого не дано.
lozdok
Свободен
20-03-2010 - 17:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2010 - время: 23:31)
QUOTE (lozdok @ 19.03.2010 - время: 23:20)
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2010 - время: 04:44)
Где наши эффективные управленцы-бизнесмены? Почему не строят заводы, фермы?
а кто их заставит? Вы, я или все-таки Путин?
Рыночная экономика их должна была заставить. Желание получать прибыль. От властей можно только просить помощи в виде установки заградительных пошлин на импортный конкурентный товар и послабление в налогах. В дела бизнеса власть вмешиваться не должна.
а мое мнение - все крупные производства и все крупное сельское хозяйство должны принадлежать государству (в России). с новыми технологиями. а политика Путина - торговать природными ресурсами. не пойдеть!
Rosinka
Свободен
20-03-2010 - 17:29
QUOTE
Например: "Одним из самых тяжелых, черных итогов президентства Владимира Путина стало погружение России в беспросветную пучину коррупции. По уровню воровства среди чиновников мы официально признаны одной из самых худших стран в мире. Подведём итоги? Сведём дебет с кредитом. Справа - плюсы, слева - минусы. А в конце - подытожим... Посмотрим, что останется в сухом остатке...
подтверждаю свою позицию, плюсов нет, что уже само по себе является огромным минусом
QUOTE
Плюсы правления Путина:
на каждый плюс два минуса, пример: +Наведение порядка в Чечне; -Дубровка и Беслан;Проигранная война в Чечне. и так у каждого плюса р.с. все надежды и чаяния на Медведева Д.А., вроде что то замутить хочет, эх, дожить бы
2121977
Свободен
20-03-2010 - 20:04
QUOTE (Rosinka @ 20.03.2010 - время: 16:29)
р.с. все надежды и чаяния на Медведева Д.А., вроде что то замутить хочет, эх, дожить бы
Простите, Вы серьёзно или пошутили?
Если пошутили, то далее можете не читать, а если серьёзно...
Давным-давно известна поговорка: "Кто платит, тот и заказывает музыку". Ответьте сами для себя на вопрос: кто платит, а соответственно и заказывает? Думаю ответ очевиден: крупный бизнес, то есть олигархия, которая насквозь пронизала все устои современного общества. Интервью Дерипаски Вам в помощь: http://www.lebed.com/2006/art4517.htm Что мы видим в итоге? В итоге мы видим, что олигархия имеет у себя в собственности должность президента РФ. А вот какая личность займёт эту должность уже не имеет никакого значения.
Rosinka
Свободен
20-03-2010 - 20:19 2121977
QUOTE
Простите, Вы серьёзно или пошутили?
если бы я жил где нибудь на островах то мог бы шутить по этому поводу
lozdok
Свободен
20-03-2010 - 21:48
QUOTE (kushnarenko @ 20.03.2010 - время: 19:38)
Ничего нового lozdok нам не сказал. Поскольку его «мнение» полностью совпадает с мнением многих идеологов иудаизма.
мое мнение совпадает с миллионами с мнением миллионов простых людей живущих в России. Вы пообщайтесь с простыми людьми, а не с политической и олигархической элитой. ближе к земле окажетесь и поймете (хотя вряд ли), что простым людям нужна достойная зарплата и пенсия, нужны заводы и сельское хозяйство. и не морочьте людям головы своими олигархами, это должны знать Вы и бороться с этой швалью, а мы просто работать. но Путин нам этого недает, потому, что ему недают это сделать те, кто его поставил.
Rosinka
Свободен
21-03-2010 - 11:11 интересная статья, хотя может кому то и не интересная
скрытый текст
Юрий Фельштинский Я читал публикации Михаила Шевелева и Олега Мороза, которые появились как отклики на мою статью, и думал об одном очень обидном обстоятельстве: что мы тут гадаем на кофейной гуще, как же все было в том "далеком" 1999 году, а ведь есть несколько человек, которые знают ответы на все вопросы.
И нельзя сказать, что информация эта секретная. Она не секретная. Она просто важная, и нужна для понимания того, как Россия оказалась во власти людей, управляющих ею сегодня. Для начала назовем тех, кто знает ответы на все вопросы. Первый эшелон - это Александр Волошин и Роман Абрамович. Второй: Владимир Путин, Валентин Юмашев, Татьяна Дьяченко, Петр Авен, Борис Березовский, Анатолий Чубайс. Ну, есть много других осведомленных людей. Я назвал только тех, кто на виду и на слуху. Но так как люди эти молчат, давайте собирать пазл без них, с теми кусочками, которые имеем. Вдруг что и получится.
Путин не был первым кандидатом Ельцина. Он просто оказался самым удачливым. Два его предшественника "сгорели" - Примаков и Степашин. Между тремя этими людьми общего было только то, что все они были из спецслужб. Примаков в прошлой жизни возглавлял СВР, Степашин – ФСК, а Путин – ФСБ. Те исследователи, которые считают это банальной случайностью, очевидным образом не правы.
В чью мудрую голову пришла идея сделать следующим президентом России человека спецслужбы? Голов этих было несколько. И важно даже не то, кто первым озвучил идею, а то, что никто из участвовавших в операции "Преемник" не возразил. Почему? Да потому, что люди, которые окружали Ельцина, не верили ни в народ, ни в демократию, ни в законы и законодательство. Ни, тем более, в Конституцию страны. Они очень боялись потерять власть, а с властью – еще и деньги. И как в старые добрые времена, их вдруг осенило, что лучше всего защитить власть (и деньги) они смогут с помощью спецслужбы – ФСБ. А то, что с ФСБ они договорятся, в этом почему-то сомнений у них не было.
Так что коллективный портрет "заговорщика" нам известен. И портрет будущего президента тоже был обрисован к сентябрю 1998 года, когда премьер-министром стал Примаков: кто угодно, но из КГБ.
Примаков, правда, "заговорщиков" испугал. Помните известное заявление Примакова о том, что он объявит амнистию, освободит в тюрмах 90 тысяч мест и посадит туда 90 тысяч бизнесменов, которые еще большие преступники, чем уголовники. 90 тысяч за 4 года правления это 60 бизнесменов в день без выходных и праздников. После того как первый список на 60 человек был составлен, дни Примакова оказались сочтены. Кроме того, Примаков стал заигрывать с коммунистами и раздавать им министерские портфели, а коммунисты стали считать Примакова своим. Запахло коммунистическим реваншем со всеми последствиями.
Тут нам самое время вспомнить о Ельцине. Ельцина действительно шантажировали, но не компроматом на родственников и друзей (кого волнуют друзья?). Политическая реальность заключалась в том, что Примаков, опирающийся на прокоммунистическую Думу, почувствовал себя настолько всесильным, что не стал противостоять импичменту. И хотя Дума снять Ельцина не смогла, сигнал президенту был послан. Он всерьез стал задумываться над тем, что может случиться с ним лично (и с его дочерьми) после ухода в отставку. Репетиция импичмента сослужила и коммунистам, и "Яблоку" дурную службу. Ельцин стал искать преемника, который гарантирует ему и его семье иммунитет. Нужна была сильная рука, которая сможет свернуть шею еще и Думе. А где же эту руку взять, как не в КГБ? Чья еще рука гарантированно сможет провести через Думу закон об иммунитете бывшего президента и его семьи?
Итак, Примакова – в отставку. Кто там следующий из КГБ? Степашин.
Отметим еще одного верного союзника "заговорщиков", на которого они всегда могли рассчитывать, но лишь в том случае, если кандидат выбирался из КГБ. Обратим внимание на то, как мужественно противостояла Дума назначению Виктора Черномырдина, блокировала его прохождение и так подтолкнула Ельцина к выбору Примакова. Потому что Черномырдин – не из КГБ. Непроходным считался и другой кандидат в премьер-министры – Аксененко. Именно он должен был по одному из сценариев сменить Примакова (и стать затем президентом). Именно Аксененко поддерживал Березовский. Но ко дню голосования уже было известно, что за Аксененко Дума тоже не проголосует.
Помните прямую трансляцию заседания Думы под председательством Селезнева, где Селезнев божился, что премьер-министром Ельцин решил назначить именно Аксененко? Но Аксененко переиграли на Степашина. Кто переиграл, мы знаем: наш первый эшелон, те, кто определял кремлевскую политику в 1999 году - Волошин и Абрамович. Премьер-министром стал Степашин. За него Дума дружно проголосовала. Но Степашин так и не стал президентом.
Я помню, как годы спустя в Лондоне в офисе Березовского я разговаривал с прилетевшим из Москвы Сергеем Доренко. Зашла речь о причинах снятия Степашина. И Доренко сказал, что его сняли, потому что до Волошина дошли тревожные слухи: Степашин начал переговоры с Лужковым и Примаковым.
- А он действительно с ними начал переговоры вести? - спросил я.
- Представь себе, - ответил Доренко, - Би-Би-Си передаст сейчас, что на Англию летит метеорит, который врежется в землю в районе Лондона через три дня, причем от всей Англии ничего не останется. Знаешь, тут такое начнется, что через три дня уже не будет иметь никакого значения, врежется этот метеорит в Англию или нет. Не имеет значения, вел Степашин переговоры с Лужковым или не вел. Но когда слухи об этих возможных переговорах пришли в Кремль, там такое началось, что Степашина срочно решили отправить в отставку.
Так премьер-министром стал Путин. И за него Дума тоже проголосовала.
Должен ли я называть вещи своими именами? Должен ли я предположить, что в составе членов Думы, входящих в разные фракции, есть достаточное количество действующих, бывших и тайных сотрудников и агентов ФСБ, и этим депутатам с Лубянки пришло указание поддерживать кандидата спецслужбы? Или такое умозаключение – очередная "теория заговора"?
Как с известным бревном Ленина на субботнике в Кремле, которое, если судить по мемуарам, несло несколько сот человек, Путина к власти чуть ли не вся страна вела. Одни переводили его с повышением на работу в Москву. Другие знакомили с кремлевской тусовкой. Третьи – с Березовским. Четвертые – с Ельциным. В общем, все на славу потрудились и сделали из подполковника КГБ премьер-министра.
Олег Мороз напрасно считает, что автором всех избирательных идей был Березовский. Но одна идея у Березовского родилась: создать "Медведя", более известного как "Единство". Когда Березовский впервые огласил свою "утопическую идею", Абрамович с Волошиным на него посмотрели, как на сумасшедшего. Создать в такие короткие сроки новое движение (регистрировать новую партию по закону уже времени не оставалось), да еще и победить? Бред какой-то. Но Березовский объяснил, что других ходов нет, выборы будут иначе проиграны, а вместе с выборами будут проиграны и жизни, так как "Лужок с Примусом" всех посадят. Соответственно, принимая предложение Березовского, Кремль ничем не рискует. "Что тебе для этого нужно?" - "Ничего. Назначьте Игоря Шабдурасулова заместителем Волошина", - ответил Березовский. "И всё?" - "И всё".
После 1996 года, когда усилиями прежде всего Березовского и Чубайса была обеспечена победа на президентских выборах Ельцина, это была вторая блестящая операция Березовского. Березовский сел в свой самолет, облетел всех губернаторов и договорился со всеми о поддержке "Единства". А уж губернаторы во время выборов постарались и обеспечили "Медведю" голоса. (Это так, в упрощенном описании.)
Со второй возложенной на него задачей - пиарное прикрытие "Единства" и Путина на ОРТ и в подвластных Березовскому остальных СМИ – Березовский тоже справился. В результате "Единство" получило на выборах в Думу относительное большинство; Лужков с Примаковым выборы проиграли; и униженный Примаков снял свою кандидатуру с президентских выборов. Единственным серьезным конкурентом Путина оставался теперь Зюганов.
Но полдела – это не дело. Нужно двигаться дальше. План добровольного и досрочного ухода Ельцина разрабатывали Волошин и Абрамович. Ельцин добровольно уходит в отставку 31 декабря 1999 года (когда еще, как не в новогоднюю ночь, с точки зрения бесплатного пиара, можно заполучить внимание всей страны, сосредоточенно смотрящей в экран телевизора). Путин становится не просто премьер-министром, а преемником, исполняющим обязанности президента. Биться с и.о. президента за власть на очередных выборах будет куда сложнее. И.о. президента это фактический президент.
Предположения о том, что Березовский и дома взрывал, и войну с Чечней готовил, фактами не подтверждаются. Я думаю, что достаточно подробно коснулся этой темы в своих недавних публикациях и интервью. Нет оснований считать, что Березовский знал о предстоящих взрывах домов. Нет оснований считать, что он участвовал в подготовке войны с Чеченской республикой (это после его-то участия в подписании Хасавюртских соглашений 1996 года?). Березовский - человек гражданский, в конце концов. А такими делами, как войны и взрывы, в России занимаются все-таки профессионалы, люди военные. Кстати, это и к Абрамовичу с Волошиным относится. Они тоже дома не взрывали и войну не готовили.
Ошиблись ли в Путине те люди, которые его продвигали? Безусловно, нет. Обозначим три силы (или группы), приведшие Путина к власти: Ельцин и его семья; "семья"; ФСБ. Все оказались в выигрыше. Ельцин и его семья получили неприкосновенность, которая легко была подтверждена новой Думой. А это была главная цель уходящего на покой Ельцина. Он хотел после отставки покоя, и он его получил. Остальные сохранили (как олигархи) или приобрели (как ФСБ) власть. И все вместе преумножили деньги. Я помню, как Бадри Патаркацишвили объяснял мне в Тбилиси:
- Вот ты нас критикуешь за то, что мы Путина к власти привели, говоришь, что мы ошиблись. А я тебе скажу так. До прихода Путина к власти капитализация "Сибнефти" была 600 миллионов долларов, а после прихода Путина – 2 миллиарда. Вот ты мне теперь и скажи, правильно мы сделали, что привели Путина к власти, или неправильно, ошиблись мы или нет?
Особняком в этой идиллии победителей стоит конфликт Путина с Березовским. Но и тут нужно уточнить: конфликт этот возник не у Путина с Березовским, а у Березовского с Путиным. Сначала Березовский поздравил Путина с победой:
- Володя, я тебя поздравляю. Великое дело сделали. То, что ты стал президентом – великое дело. Ни о чем не беспокойся. Мы тебе будем говорить, что делать. Отсидишь четыре года, уйдешь, будешь жить, хлопот не знать. Понимаешь, у нас просто не было времени нормального кандидата в президенты найти, поэтому остановились на тебе. Но это только на четыре годы. За четыре года мы замену тебе подберем. Ну всё, извини, мне бежать нужно. Я опаздываю. Я тебя поздравляю.
Березовский, безусловно, недооценивал Путина, не понимал, кто именно вел его к власти. Что еще важнее, Березовский переоценивал свои силы и свое влияние как на Путина, так и на Волошина с Абрамовичем.
Началось все с конфликта политического - написанного Волошиным и подписанного Путиным указа "О создании семи федеральных округов". Одним росчерком пера была разрушена система, много лет отстраиваемая Ельциным и гарантированная перед выборами Березовским в его сложных переговорах с губернаторами в обмен на поддержку губернаторами "Единства" и Путина на парламентских и президентских выборах. Теперь получалось, что Березовский губернаторов обманул, а Путин их "кинул".
От этого путинского указа № 1 и отсчитывается новый этап политического развития России. Все остальное – разгон Совета федерации, фактическая отмена местных и центральных выборов, вертикаль власти, отмена свободы слова – было лишь следствием.
- Ты понимаешь, что я под тебя никогда не лягу, - сказал Березовский Путину вскоре после выборов.
- Не ляжешь как под человека или как под президента?
- Ни так, ни так...
А в Кремле закон был простой: кто не ложится, того уничтожают. Березовский про закон этот знал. Он просто искренне считал, что сильнее Путина, потому что у него было два верных друга: Волошин и Абрамович. За верность Волошина и Абрамовича Березовский мог поручиться. В те дни у него состоялся один показательный разговоров с женой Еленой:
- Леночка, собирайся, едем отдыхать!
- Куда?
- Куда-нибудь. Отдыхать. После такой победы имеем право и отдохнуть.
- Надолго?
- Надолго. Ну, отдыхать, понимаешь. Мы же давно не отдыхали.
- А здесь кто останется?
- Ты что имеешь в виду? Здесь же Саша остается, Рома.
- А, я поняла. Мы уедем, а здесь за нас остаются Волошин и Абрамович?
- Ну да, это же мои друзья, я им абсолютно доверяю.
- Понятно... Тогда я просто складываю вещи, все вещи, потому что, если следить за всем остаются Рома с Сашей, это значит, что сюда вернуться мы уже не сможем.
Лена Березовская оказалась абсолютно права. Прошло совсем немного времени, и друг и ставленник Березовского Волошин грозил теперь Березовскому арестом, если тот не продаст свои акции ОРТ. А друг и партнер Березовского Абрамович грозил отнять у Березовского "Сибнефть", если тот не продаст Абрамовичу (по сильно заниженной цене) свою долю в "Сибнефти".
- Как же вас так все ваши друзья предают? – спросил я как-то Бориса.
- Понимаешь, цена вопроса очень большая. Очень большие деньги. А когда вопрос стоит о таких больших деньгах, дружба уже не работает.
Бостон
JFK2006
Свободен
21-03-2010 - 23:24
QUOTE (kushnarenko @ 20.03.2010 - время: 19:38)
QUOTE (lozdok @ 20.03.2010 - время: 16:00)
QUOTE (kushnarenko @ 20.03.2010 - время: 11:58)
Наберите в Рамблере: kon-kushnarenko далее сайт Кушнаренко, далее тему 2-6. И Вы все это увидите своими собственными глазами. Желаю успехов.
я анализирую ситуацию и делаю выводы исходя из того, что вижу и слышу в реальной жизни. а бегать по сайтам и читать чье то мнение (пусть даже великого Кушнаренко) я не собираюсь. я живу своей головой и у меня есть свое мнение, вот здесь я его и высказываю. Русский народ, как был рабом власти, так им и остается. у русского человека выбор есть: хочешь работай и получай копейки, хочешь не работай и ничего не получай, хочешь воруй и тебя в конце концов посадят, хочешь уезжай в другую страну где ты нафиг никому ненужен без денег. другого не дано.
Ничего нового lozdok нам не сказал. Поскольку его «мнение» полностью совпадает с мнением многих идеологов иудаизма. А лишь в частности и с мнением раввина Синедриона (Духовного управления евреев в России) Ребе Менахема Менделя Шнеерсона. Вот кратко: «Наша специальная тактика борьбы с красно-коричневыми (а все славяне — красно-коричневые), в силу своей замкнутости является Тайным Знанием. Главное острие борьбы мы направим против славянства… Мы ненавидим вас безмерно! Эта ненависть дает силы мило улыбаться вам в лицо, внедриться к вам в доверие и руководить вами, показывая «заботу» о вас и ваших детях, будущих внуках и правнуках, которые в действительности не появятся.
Вы обречены. И пока вы не поймете этой простой истины, пока будете дергаться, до тех пор вас будут бить больше, чем полагается. Будете послушными — вас останется 65 — 70 миллионов единиц, в противном случае — 40-45.
Главное сейчас — удержаться нам еще минимум 2-3 года. А потом для нас не будет уже здесь, в этой стране, никаких проблем. Мы создадим такие защитные средства, что никто из вас и не шелохнется. Всё, что будет, нам известно, контролируемо и тайно управляемо. И никто нам не в силах помешать!». А подробнее на сайте, на который lozdok ходить не собирается. Теперь по понятным нам причинам.
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
З.Ы. Тема почищена от флуда.
zLoyyyy
Свободен
22-03-2010 - 00:21
QUOTE (kushnarenko @ 20.03.2010 - время: 19:38)
А лишь в частности и с мнением раввина Синедриона (Духовного управления евреев в России) Ребе Менахема Менделя Шнеерсона.
Наглость - второе счастье, да?
JFK2006
Свободен
22-03-2010 - 00:39
QUOTE (zLoyyyy @ 21.03.2010 - время: 23:21)
QUOTE (kushnarenko @ 20.03.2010 - время: 19:38)
А лишь в частности и с мнением раввина Синедриона (Духовного управления евреев в России) Ребе Менахема Менделя Шнеерсона.
Наглость - второе счастье, да?
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Migel777
Женат
22-03-2010 - 09:53
QUOTE (lozdok @ 20.03.2010 - время: 16:07)
а мое мнение - все крупные производства и все крупное сельское хозяйство должны принадлежать государству (в России). с новыми технологиями. а политика Путина - торговать природными ресурсами. не пойдеть!
Де факто на сегодняшний день так оно и есть - гос.чиновники рулят бизнесом. И к чему это привело? Рост цен из-за отсутствия конкуренции и низкое качество товаров(услуг), например, пресловутое жкх.
lozdok
Свободен
22-03-2010 - 11:06
QUOTE (Migel777 @ 22.03.2010 - время: 08:53)
Де факто на сегодняшний день так оно и есть - гос.чиновники рулят бизнесом. И к чему это привело? Рост цен из-за отсутствия конкуренции и низкое качество товаров(услуг), например, пресловутое жкх.
у нас в России здоровой конкуренции нет и быть не может. если не верите спросите бизнесменов, они Вам расскажут (может быть), как это делается. Путин и сам все понимает и если надумают запускать крупные производства, то они будут пренадлежать государству. вопрос в том, кто будет всем этим заниматься. пока нормальных управленцев у нас нет. по крайней мере нет их на виду. как нет и нормальных бизнесменов.
Migel777
Женат
22-03-2010 - 12:00 Коротко: Любой субъект станет "ненормальным управленцем и бизнесменом"(по вашейклассификации) в той системе, которая создана Путиным за 10 лет. Про конкуренцию то же самое. Если ее нет сейчас, то это вина организации политической системы в стране в настоящее время, а не "вечный крест России", как Вы и вам подобные пытаетесь тут пропагандировать.
lozdok
Свободен
22-03-2010 - 17:35 еще короче: это не вина, это беда, под названием менталитет.
Безумный Иван
Свободен
22-03-2010 - 18:59
QUOTE (lozdok @ 22.03.2010 - время: 10:06)
у нас в России здоровой конкуренции нет и быть не может.............................вопрос в том, кто будет всем этим заниматься. пока нормальных управленцев у нас нет. по крайней мере нет их на виду. как нет и нормальных бизнесменов.
Ну как же? Почитайте Е.Гайдара. Конкуренция это следствие рыночной экономики. У нас 70 лет директора предприятий плакали что им ограничивают самостоятельность, что управление сверху неэффективно. Они получили самостоятельность. Работай, руководи, зарабатывай сколько хочешь и плати налоги. Ау, эффективные! Где вы?
lozdok
Свободен
22-03-2010 - 21:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.03.2010 - время: 17:59)
Ну как же? Почитайте Е.Гайдара. Конкуренция это следствие рыночной экономики. У нас 70 лет директора предприятий плакали что им ограничивают самостоятельность, что управление сверху неэффективно. Они получили самостоятельность. Работай, руководи, зарабатывай сколько хочешь и плати налоги. Ау, эффективные! Где вы?
))))))))) ага, ко всему прочитанному за всю мою жизнь мне не хватает только Гайдара. у меня что глаз нет? я и без его мемуаров вижу и понимаю, что творится в стране. нет, говорильней заниматься можно долго. нужно начинать делать. а некому.
Безумный Иван
Свободен
22-03-2010 - 22:00
QUOTE (lozdok @ 22.03.2010 - время: 20:36)
))))))))) ага, ко всему прочитанному за всю мою жизнь мне не хватает только Гайдара. у меня что глаз нет? я и без его мемуаров вижу и понимаю, что творится в стране. нет, говорильней заниматься можно долго. нужно начинать делать. а некому.
Так что предлагаете? Национализировать все ведущие отрасли? В руки государства? Считаете что только тогда наша продукция будет конкурентоспособна?
lozdok
Свободен
22-03-2010 - 22:07 я по поводу производства и сельского хозяйства уже писал. нужны новые технологии, которые есть за рубежом. Путин у власти сколько лет? нельзя было начать раньше? нельзя. некому. а крупняк только государству.
Безумный Иван
Свободен
22-03-2010 - 22:58
QUOTE (lozdok @ 22.03.2010 - время: 21:07)
я по поводу производства и сельского хозяйства уже писал. нужны новые технологии, которые есть за рубежом. Путин у власти сколько лет? нельзя было начать раньше? нельзя. некому. а крупняк только государству.
Так значит Путин и Правительство России должны закупать новые технологии, а не представители бизнеса? Значит крупняк национализируем, а производство матрешек оставляем артелям. Да здравствует социализм!!!
lozdok
Свободен
23-03-2010 - 01:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.03.2010 - время: 21:58)
Так значит Путин и Правительство России должны закупать новые технологии, а не представители бизнеса? Значит крупняк национализируем, а производство матрешек оставляем артелям. Да здравствует социализм!!!
именно так, бизнес пусть на матрешках тренируется, а Путин закупает технологии. а по поводу социализма: если люди не будут испытывать нужду, так ты хоть как назови, мне лично по барабану, хоть социализм, хоть коммунизм, хоть демократия, хоть еще как. главное, свобода, работа, жрачка и остальные блага. и мне все-равно кто у власти, хоть туземец из племени тумбу-юмбу, хоть Путин. аминь.
Laura McGrough
Свободна
23-03-2010 - 09:05
QUOTE (lozdok @ 23.03.2010 - время: 00:51)
ты хоть как назови, мне лично по барабану, хоть социализм, хоть коммунизм, хоть демократия, хоть еще как. главное, свобода, работа, жрачка и остальные блага. и мне все-равно кто у власти, хоть туземец из племени тумбу-юмбу, хоть Путин.
По идее, да, я и сама в таком духе отписывалась на Истории, но Вы радикальнее поставили акцент. Поэтому не могу не привести и вот такое мнение: Это главное, но только для тех, кто полюбил уют тёплой собачьей шкуры, конуры с цепью и свободы тявкать и писать на каждое дерево. Потому что люди тогда перестают быть людьми, тогда всё человеческое им становится чуждо, и превращаются в манипулируемое стадо, признавая только стимулы, как ослы. Свойство животных - не думать о будущем, и теперь это свойство присуще практически всем. Кого оно кровно волнует - будущее? Так являемся ли мы людьми? Или я тут обзываюсь, как и апостол Иуда? Так и Ленин не только искал человека дням с огнём, но понял, что с этим скотством надо что-то делать. (с) Прошу прощения, если что- понимаю, что тема не про Ленина, а про Путина. Но тут дело не в Ленине, а, по сути, в первых двух фразах.
JFK2006
Свободен
23-03-2010 - 13:05
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.03.2010 - время: 21:58)
Так значит Путин и Правительство России должны закупать новые технологии, а не представители бизнеса? Значит крупняк национализируем, а производство матрешек оставляем артелям. Да здравствует социализм!!!
А разве при Путине не так стало? Про гос.корпорации ничего не слышали? Всеми управляют путинские приближённые. Про тесные связи путинских и курпного бизнеса - только ленивый не писал. Про всякие там Гунворы, Милхаусы и т.д. и т.п. - тоже. С той лишь разницей, что при соцмализме ЦК КПСС тратиз деньги немалые на гонку вооружений и поддержку левацких режимов по всему миру, а сейчас кооператив "Озеро" или как он там... все деньги кладут себе в карман. "Друзьям всё, врагам - закон".
Gawrilla
Свободен
23-03-2010 - 14:05 Не совсем так. Друзьям - всё, врагам - ничего, остальным - закон. (с)
Плепорций
Женат
23-03-2010 - 15:22 А по-моему, самое важное, что сделал ВВП - он удовлетворил народные чаяния по части власти и государства. Народ хотел "сильную руку" - вот она, куда уж сильней! Народ сильно нервничал, наблюдая по ТВ все ужасы и безобразия (действительные и мнимые) молодой российской демократии - теперь в ТВ и самых массовых газетах тишь да гладь да Божья благодать. Народ хотел, чтобы Россия "поднялась с колен" - ну так и вроде как получается это у путинской России! "Маленькая победоносная война" тут случилась очень даже на руку. Идеал массового российского обывателя - это власть, которая много заботится о людях и при этом не требует никаких заморочек по контролю над собой по типу у всех уже в печенках сидящих выборов с их громогласной ложью и поголовными ублюдками-кандитатами. И это Путин сделал!
Плохо это, или хорошо? А черт его знает. С одной стороны плюрализм мнений, свобода слова и истинная демократия вроде бы есть большие ценности сами по себе. С другой стороны, всё это на фиг не нужно голодным, а для экономического развития важна политическая и экономическая стабильность, а также народное спокойствие. Если вернуть демократию хотя бы ельцинского образца - вдруг тогда выиграют какие-нибудь зюгановы? Можно представить себе последующие потрясения для страны... Начиная с очередного передела собственности...
Причем на "нижнем" уровне жизнь вполне себе сносная. Если на дворе не кризис. Хочешь работать - можно устроиться. Мелкий/средний бизнес? - Всё вполне реально! Главное - иметь трудолюбие и предприимчивость. Только не надо лезть в сырьевые олигархи. Там уже всё давно поделено.
Я к тому, что путинский режим можно сколько угодно критиковать, причем вполне резонно и обосновано, однако трудно отрицать главное - воцарение путинизма есть объективный для России процесс, ибо россияне на самом деле и желали, и желают ныне нечто подобное. И изменение режима в России стоит связывать не с приходом/уходом Путина/Медведева или еще кого, а именно с изменением народных чаяний. С изменением психологии массового россиянина, в первую очередь, с изменением его приоритетов. Но это уже совсем другая история.
JFK2006
Свободен
23-03-2010 - 15:44
QUOTE (Плепорций @ 23.03.2010 - время: 14:22)
трудно отрицать главное - воцарение путинизма есть объективный для России процесс...
Вопрос лишь в том, сколько ещё такой процесс сможет продержаться. Глиняные ноги уже крошатся...
JFK2006
Свободен
23-03-2010 - 16:56
QUOTE (kushnarenko @ 23.03.2010 - время: 15:12)
QUOTE (lozdok @ 23.03.2010 - время: 00:51)
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.03.2010 - время: 21:58)
Так значит Путин и Правительство России должны закупать новые технологии, а не представители бизнеса? Значит крупняк национализируем, а производство матрешек оставляем артелям. Да здравствует социализм!!!
именно так, бизнес пусть на матрешках тренируется, а Путин закупает технологии. а по поводу социализма: если люди не будут испытывать нужду, так ты хоть как назови, мне лично по барабану, хоть социализм, хоть коммунизм, хоть демократия, хоть еще как. главное, свобода, работа, жрачка и остальные блага. и мне все-равно кто у власти, хоть туземец из племени тумбу-юмбу, хоть Путин. аминь.
Товарищи ученые, доценты с кандидатами, Замучались вы с цифрами, запутались в нолях! В. Высоцкий. И это в то время, когда на все недоуменные вопросы: «что происходит?», и «что делать?», - уже найдены исчерпывающие ответы по ссылкам: …. Скачать всю информацию можно одним файлом (zip-файл 36 Мб) всего за 10 минут. Эх, ссылки на этом чудном форуме давать нельзя – Бендер не велит! Но кто захочет тот их легко найдет на многих не чудных форумах.
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
JFK2006
Свободен
23-03-2010 - 16:58
QUOTE (kushnarenko @ 23.03.2010 - время: 15:26)
QUOTE (JFK2006 @ 21.03.2010 - время: 22:24)
QUOTE (kushnarenko @ 20.03.2010 - время: 19:38)
QUOTE (lozdok @ 20.03.2010 - время: 16:00)
QUOTE (kushnarenko @ 20.03.2010 - время: 11:58)
Наберите в Рамблере: kon-kushnarenko далее сайт Кушнаренко, далее тему 2-6. И Вы все это увидите своими собственными глазами. Желаю успехов.
я анализирую ситуацию и делаю выводы исходя из того, что вижу и слышу в реальной жизни. а бегать по сайтам и читать чье то мнение (пусть даже великого Кушнаренко) я не собираюсь. я живу своей головой и у меня есть свое мнение, вот здесь я его и высказываю. Русский народ, как был рабом власти, так им и остается. у русского человека выбор есть: хочешь работай и получай копейки, хочешь не работай и ничего не получай, хочешь воруй и тебя в конце концов посадят, хочешь уезжай в другую страну где ты нафиг никому ненужен без денег. другого не дано.
Ничего нового lozdok нам не сказал. Поскольку его «мнение» полностью совпадает с мнением многих идеологов иудаизма. А лишь в частности и с мнением раввина Синедриона (Духовного управления евреев в России) Ребе Менахема Менделя Шнеерсона. Вот кратко: «Наша специальная тактика борьбы с красно-коричневыми (а все славяне — красно-коричневые), в силу своей замкнутости является Тайным Знанием. Главное острие борьбы мы направим против славянства… Мы ненавидим вас безмерно! Эта ненависть дает силы мило улыбаться вам в лицо, внедриться к вам в доверие и руководить вами, показывая «заботу» о вас и ваших детях, будущих внуках и правнуках, которые в действительности не появятся.
Вы обречены. И пока вы не поймете этой простой истины, пока будете дергаться, до тех пор вас будут бить больше, чем полагается. Будете послушными — вас останется 65 — 70 миллионов единиц, в противном случае — 40-45.
Главное сейчас — удержаться нам еще минимум 2-3 года. А потом для нас не будет уже здесь, в этой стране, никаких проблем. Мы создадим такие защитные средства, что никто из вас и не шелохнется. Всё, что будет, нам известно, контролируемо и тайно управляемо. И никто нам не в силах помешать!». А подробнее на сайте, на который lozdok ходить не собирается. Теперь по понятным нам причинам.
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
З.Ы. Тема почищена от флуда.
Вполне можно предположить, что по такой банальной причине посещаемость этого форума - почти нулевая! Кроме парнушки, естественно!
Предупреждение за нарушение п. 2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение; п.2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем.
Плепорций
Женат
23-03-2010 - 17:28
QUOTE (JFK2006 @ 23.03.2010 - время: 14:44)
Вопрос лишь в том, сколько ещё такой процесс сможет продержаться. Глиняные ноги уже крошатся...
Я не наблюдаю в этом процессе ни одной глиняной ноги. Никакого давления "снизу" на власть я решительно не наблюдаю, властная элита по итогам реформ Горбачева-Ельцина-Путина получила то, что хотела, в связи с чем движущие силы внутри власти для радикальных перемен тоже отсутствуют. Внешних врагов нет. По-моему, Россия вступила в фазу стабильности, и продлится это долго. Общество и власть теперь буду медленно эволюционировать, причем в правильном, в общем, направлении. Может, это и хорошо?
Ufl
Свободен
23-03-2010 - 19:45
QUOTE (Плепорций @ 23.03.2010 - время: 16:28)
По-моему, Россия вступила в фазу стабильности, и продлится это долго.
Аминь.
Oleg65
Свободен
24-03-2010 - 15:24
QUOTE (Плепорций @ 23.03.2010 - время: 16:28)
QUOTE (JFK2006 @ 23.03.2010 - время: 14:44)
Вопрос лишь в том, сколько ещё такой процесс сможет продержаться. Глиняные ноги уже крошатся...
Я не наблюдаю в этом процессе ни одной глиняной ноги. Никакого давления "снизу" на власть я решительно не наблюдаю, властная элита по итогам реформ Горбачева-Ельцина-Путина получила то, что хотела, в связи с чем движущие силы внутри власти для радикальных перемен тоже отсутствуют. Внешних врагов нет. По-моему, Россия вступила в фазу стабильности, и продлится это долго. Общество и власть теперь буду медленно эволюционировать, причем в правильном, в общем, направлении. Может, это и хорошо?
Вашими бы устами,да медок хлебать.Идет два очевидных процесса.Первый - тихий и эволюционный путь развития.Однако , второй процесс - деградации государственной системы идет быстрей.И вопрос автора топика не праздный. Если деградация и эволюция будут идти в разных скоростях, то мы получим иное государства при большей скорости эволюции или революционную ситуацию, если скорость деградации будет больше.Пока она явно больше....
Феофилакт
Свободен
24-03-2010 - 15:55
QUOTE (Плепорций @ 23.03.2010 - время: 16:28)
Я не наблюдаю в этом процессе ни одной глиняной ноги. Никакого давления "снизу" на власть я решительно не наблюдаю, властная элита по итогам реформ Горбачева-Ельцина-Путина получила то, что хотела, в связи с чем движущие силы внутри власти для радикальных перемен тоже отсутствуют.
В этом разделе полностью поддерживаю столь взвешенную точку зрения. Более того,люди не осознали и еще долго не осознают произошедших изменений.
QUOTE
Внешних врагов нет.
А вот это представляется по меньшей мере спорным.... Не враги,но куда делись геополитические конкуренты? А они здесь,рядом,их проблемы нарастают. Почему бы не попытаться решить их за счет России? И если нет внутренних причин для потрясений,их вполне можно попробовать привнести извне.
QUOTE
По-моему, Россия вступила в фазу стабильности, и продлится это долго. Общество и власть теперь буду медленно эволюционировать, причем в правильном, в общем, направлении. Может, это и хорошо?
Хорошо. Но внешние угрозы,сиречь воздействие с целью дестабилизации системы и замедления ее поступательного движения будут только усиливаться. Всеобщий дейтант,мир и благоволение в человецех наступят не скоро.
Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-03-2010 - 15:56
Migel777
Женат
25-03-2010 - 11:26
QUOTE (Плепорций @ 23.03.2010 - время: 16:28)
Я не наблюдаю в этом процессе ни одной глиняной ноги. Никакого давления "снизу" на власть я решительно не наблюдаю, властная элита по итогам реформ Горбачева-Ельцина-Путина получила то, что хотела, в связи с чем движущие силы внутри власти для радикальных перемен тоже отсутствуют.
Сознание народа меняется. И сторонников Вашей точки зрения все меньше. Если еще год назад никого нельзя было убедить, что выборы - это сплошная фальсификация, то сегодня это стало очевидным для ВСЕХ. А следовательно стало очевидным, что так называемая власть - нелегитимна. Еще год назад коммерсанты с Черкизона говорили:"... что все хорошо...зачем нам политика...платим бабки ментам и спокойно работаем". Угу, и где они сейчас? Их просто ограбили. Они что, полезли по вашему выражению в сырьевой бизнес? Еще год назад жители Речника говорили: "сильная рука-это хорошо, а то что суды подчинены власти, так это не беда..." И что? Любое "давление снизу" в виде демонстраций и шествий сразу жестко пресекается, даже на уровне парада секс-меньшинств.
QUOTE
Внешних врагов нет. По-моему, Россия вступила в фазу стабильности, и продлится это долго.
Вы издеваетесь?
QUOTE
Общество и власть теперь буду медленно эволюционировать, причем в правильном, в общем, направлении. Может, это и хорошо?
Что такое эволюция? Т.е. объясните пожалуйста, куда надо двигаться, где то "направление". Лично я наблюдаю наоборот, деградацию общества и власти. Закона нет, демократии нет, права нет, политических противников подавляют, правозащитников и журналистов убивают. Где эволюция???
lozdok
Свободен
28-03-2010 - 21:10
QUOTE (Migel777 @ 25.03.2010 - время: 11:26)
Где эволюция???
ой, и не спрашивайте, сами ищем. такое впечатление, что идем не вперед, а назад.
Иван Барклай
Свободен
29-03-2010 - 10:27 Давайте представим, что произошло чудо и Ваши друзья, родственники и знакомые заняли ключевые места в правительстве и бизнесе. Уверяю Вас, ничего не изменится. Кроме того, что теперь Путин, Медведев, Нургалиев, Грызлов и прочие будут жаловаться: «такое впечатление, что идем не вперед, а назад».