 Migel777
 Женат |
29-03-2010 - 10:37
| QUOTE (Иван Барклай @ 29.03.2010 - время: 10:27) | | Давайте представим, что произошло чудо и Ваши друзья, родственники и знакомые заняли ключевые места в правительстве и бизнесе. Уверяю Вас, ничего не изменится. Кроме того, что теперь Путин, Медведев, Нургалиев, Грызлов и прочие будут жаловаться: «такое впечатление, что идем не вперед, а назад». |
Я так понял этот вопрос мне?
Отвечаю.
Я против системы, когда "друзья" во власти только потому, что они друзья, они свои.
Систему надо менять, СИСТЕМУ. Ответственность власти перед обществом и реальные рычаги контроля.
Путь этот эволюционный хорошо известен и им надо идти: правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление....
А путь, которым ведут страну тандемократы 10 лет обратный, к тоталитаризму. Можно убрать "друзей" моих, "друзей" Медведева, "друзей" Ивана Барклай - НИЧЕГО не изменится при существующей системе.
|
 Свободен |
29-03-2010 - 11:29
добро пожаловать в 1999й .
Премьер-Министр, которому очень хочется в Кремль... слабый Президент, который однако, может сместить его... ничего не напомиает?  |
Migel777
 Женат |
29-03-2010 - 11:42
Такие тупые, что ниче нового придумать не могут и используют старый сценарий. |
JFK2006
 Свободен |
29-03-2010 - 13:35
| QUOTE | Путинское наследство
сегодня, 05:35Вроде еще ничего не поменялось — все те же лица на том же месте, «Единая Россия» набирает чуть меньше, но по-прежнему большинство, лозунг «Путина в отставку» появился на отдельных митингах, но и раньше его время от времени кто-то выкрикивал. Однако лед треснул и угрожающе сдвинулся, его уже не загонишь обратно, а поплывшие льдины не склеишь ни клеем, ни приказом.
Лед треснул
Каждый процент популярности и доверия, теряемый Владимиром Путиным, теряется теперь навсегда. Никто не ждет от него ни прорывов, ни порядка, ни законности. Только стабильность, как заклинание, как единственный оставшийся на руках козырь, как соломинка в руках погружающейся в трясину безвременья власти. Но даже для измученной и изможденной страны, раздираемой предчувствиями и опасениями, стабильность всё больше теряет в привлекательности, ассоциируясь с отсталостью и сползанием. Россия стабильно теряет по всем международным рейтингам: от успехов олимпийской сборной до уровня коррупции и доступности здравоохранения.
Путин уже вряд ли изменится сам и вряд ли изменит стиль своего управленияВсе шансы, которые выпали на время его правления, уже остались в прошлом, одними он воспользовался, другими пренебрег. Но как ракета, израсходовавшая запас топлива, «вертикаль власти», построенная Путиным, летит теперь по легко вычисляемой траектории, не будучи в силах её изменить. Точное место и время «приземления» пока трудно предсказать, но траектория неизбежно и в не столь отдаленном времени пересечется с земной твердью.
Уйди Путин в 2008-м году, он, вполне возможно, остался бы в народной памяти успешным правителем и мало кто связывал бы последующие проблемы страны с его правлением. Но он задержался и «перелом» отношения к нему уже произошёл.
Произошло главное и необратимое — отношение к Путину и выстроенной им системе власти бесповоротно изменилось в той части населения, которая отвечает за «народную память». Интеллигенция, бизнес и даже оплот системы — чиновничество и офицерство — в большей своей части настроены крайне скептично. Подачки и преференции не меняют общего настроения, так как при их раздаче нарушаются даже самые непритязательные представления о справедливости. Начальство всегда получает до неприличия больше, а так как у каждого начальника есть начальник покрупнее, то и оно — недовольно.
Путин, похоже, упустил шанс оставить о себе добрую память
Еще год назад в интернете травили тех, кто критикует Путина, «Единую Россию» и «вертикаль власти». Сегодня все стало наоборот. Поддерживать Путина стало, мягко скажем, немодно. Собственно, и раньше Владимир Путин опирался напрямую на поддержку «простого народа», минуя скептичную «прослойку». Но ему удалось свести эту прослойку до минимума. Теперь же людей, желающих знать и понимать, стало слишком много. Посещаемость оппозиционных сайтов вроде «Каспаров.ру» выросла в разы.
Даже Брежневу, ушедшему в разгар стабильности и экономического благополучия, не удалось избежать шлейфа разочарования. Ни одна политическая сила не подняла после перестройки на знамя образ Леонида Ильича. Все связывали последующий распад с годами его правления.
Путин, похоже, упустил шанс оставить о себе добрую память. «Путин, уходи!» будет звучать всё чаще и громче. Этот лозунг станет актуален для толпы, для выборов, для вновь осмелевших журналистов и депутатов. Быть может, с ним рискнут поиграть даже ближайшие соратники и сам Дмитрий Медведев.
Но это всё уже неважно. Эпоха Путина практически закончилась. Важно разобраться, какое наследство она оставляет, и что с этим наследством делать.
Пара слов в защиту Путина
Большой соблазн во всём обвинить одного человека, еще вчера бывшего кумиром, и снять с себя всякую ответственность. Давайте сразу поставим точки над i. Эпоха Путина с её вертикалью власти, коррупцией, разгулом потребительства и пошлости — это не только и не столько дело рук Путина. Это результат молчаливого договора народа с Путиным. Мы все так или иначе в нем поучаствовали. Сейчас многие будут узнавать «новые факты» и ахать и охать: «Ничего себе! Да мы же не знали!». Неправда. Всё мы прекрасно знали. И про воровство и про коррупцию, и про беззаконие и произвол милиции, и про развал спорта, упадок науки, образования, промышленности. Мы всё отлично знали, а точнее — знать не хотели, потому что потребительские кредиты, веселье по всем телеканалам, рост зарплат и куча доступных развлечений.
Мы полюбили Путина, потому что он — не Ельцин, потому что он жестко говорил и навел подобие порядкаНарод, устав от дрязг и беззакония 90-х «возжелал царя». Пусть будет царь, пусть он наведет порядок! И походящий «царь» был предложен. Вы думаете, случайно именно Путин был выбран в преемники Ельцину? Это был ответ на народный запрос, единственный шанс передать власть из рук Ельцина. Мы полюбили Путина, потому что он — не Ельцин, потому что он жестко говорил и навел подобие порядка в том хаосе, который представляла собой страна в конце 90-х. Нас не беспокоило, что этот порядок, эта «вертикаль власти» основаны были фактически на произволе, на подмене закона «понятиями».
Нам было наплевать на выборы и на независимость СМИ, мы позволяли тем, кто имел силу и власть обирать бюджет, захватывать предприятия и наживаться на всём, что шевелится. Мы были благодарны Путину за то, что он этот грабёж ограничил какими-то рамками и прикрыл ширмой от основного населения — остальное нас не волновало.
Он нам сказал, что всё будет хорошо, а всё — не хорошо!Сегодня очень удобно кричать «Путин, уходи, ты во всём виноват!». Путин виноват в том, что мы понабрали кредитов, которые не можем отдать, что мы транжирили деньги, не веря, что доходы могут упасть. Он нам сказал, что всё будет хорошо, а всё — не хорошо! Конечно, виноват он — не мы.
Давайте будем достойными хоть раз в своей истории. Путин виноват, но не один. Нам всем есть над чем подумать, иначе мы никогда не вырвемся из заколдованного круга, в котором хороший царь сменяет плохого, а потом «вдруг» портится сам. Дело не в царе, дело — в нас.
Что за «политическая система» выстроена?
Представление о том, что выборы, партии, советы и думы — это ширма, скрывающая истинные механизмы власти, широко распространено. Однако в чем именно состоят эти «истинные механизмы» власти, почему-то практически не обсуждается. Хотя, опять же, всё мы прекрасно знаем. Это удивительная способность, оставшаяся с советских времен — видеть, но не осознавать.
За время правления Ельцина и Путина кланы путем взаимной грызни выстроились в феодальную иерархиюВсё не просто, а очень просто. Реальная система власти устроена очень тупо. В неё входят чиновники, бизнесмены, силовики, политики, бандиты. Каждый из них принадлежит тому или ному клану. Кланы постоянно грызутся между собой и вступают в альянсы. Чем сильней клан, тем больше у него возможностей побеждать в конфликтах. За время правления Ельцина и Путина эти кланы путем взаимной грызни выстроились в феодальную иерархию. Главным кланом волею случая стал питерский (если кто не в курсе). Другие кланы или уничтожены (ЮКОС), или поставлены в подчинение (Дерипаска) или платят дань (Лужков и К, Шаймиев и К).
Вся эта феодальная система паразитирует на формально современной системе демократии и формально современном госаппарате. Но каждый в системе знает, кому он обязан своим местом и положением, кому он должен платить «дань» и чьи незаконные приказы должен выполнять.
Путин не создавал эту систему. Оказавшись волею случая на её вершине, он завершил построение иерархии кланов, придав этому идеологическое обоснование (да, да, «вертикаль власти» — это именно иерархия феодальных кланов, её привязка к существующим формальным уровням власти). На уровне регионов в большинстве своем эта иерархия была выстроена ещё до Путина.
Новое от Путина: спокойствие населения стало частью «феодальных повинностей»Вот что нового сделал Путин, это вменил в часть «феодальных повинностей» спокойствие «подвластного населения». На Украине феодалы так и остались в состоянии междоусобной войны, что делает всю систему гораздо более уязвимой (но не делает её лучше). За это Путин получил народную любовь и мощный аргумент в спорах с другими кланами — легитимность.
Но политическая система, построенная на иерархии коррумпированных кланов не способна ни эффективно управлять страной, ни добиться уважения и признания народа. Если средневековые феодалы были воинами, то наша современная «псевдознать» — по сути, напыщенные гламурные воры. Не зря Путин опирался на «силовиков», как на наименее разложившуюся часть «псевдознати». Но всякий, кто получает в свои руки власть и безответственность, неизбежно разлагается. «Силовики» не стали исключением, авгиевы конюшни Ростехнадзора после Пуликовского тому подтверждение.
Мог ли Путин что-то изменить?
Да, от верховного правителя в России много зависит. Если бы Путин был убежденным противником созданной системы, он мог бы попытаться её изменить. Но как бы он тогда попал на её вершину? Впрочем, он не является её апологетом. Система власти выстроена на привычках и «понятиях», а не на идеологии и любви. Она никому не нравится, включая своих участников. Не зря Путин не стал вступать в «Единую Россию». Но привычки тоже так просто не поменяешь.
Система власти выстроена на привычках и «понятиях», а не на идеологии и любвиУ Путина была возможность опереться на поддержку народа в начале 2000-х и «снести» «феодалов». Но, во-первых, для этого он должен был бы быть незаурядной личностью типа Ивана Грозного или Петра I. Во-вторых, кого бы он «посадил» вместо феодалов? Каким образом он их бы устранял от власти? Даже в случае с отдельными противниками: Березовский, Ходорковский, Гусинский — они оказывали сопротивление. А если все сразу поймут, что речь идет о жизни и смерти? Конечно, гораздо проще было подчинить, чем уничтожить.
Единственный вариант был — выпустить джин народного насилия, что-то вроде «новых опричников». Но джин народного насилия потом очень трудно загнать обратно в бутылку, он требует всё новых и новых жертв. Очень глупы и наивны те, кто думает что коррупция и произвол милиции — самое страшное, что может быть в России. Почитайте хроники 1917 года или про то, как развлекались опричники Ивана Грозного.
Народ мог порвать на кусочки врагов Путина, но не хотел заниматься контролем над властьюНародная поддержка Путина в начале 2000-х была в том, что народ голосовал за него и поддерживал все меры по «наведению порядка». Народ мог даже порвать на кусочки врагов Путина. Но народ не хотел заниматься самоорганизацией и контролем над властью. А без этого любые «реформы сверху» неизбежно превратились бы в очередные «перегибы» и «переломы». Хватит нам уже «переломов», наверное.
Единственное, что вызывает опасения в Путине, это его «бульдожья хватка». Объявив кого-то врагом, он борется с ним всеми способами до полного уничтожения, не брезгуя методами и не идя на переговоры. Если Путин решит, что люди, выступающие за его отставку — такие враги, Россию ждут тяжелые времена.
Дай Бог нам всем разума.
Алексей Мазураналитик Тайги.инфо
|
|
necron
 Свободен |
29-03-2010 - 20:00
| QUOTE (JFK2006 @ 07.02.2008 - время: 14:02) | За 8 лет можно сделать многое. Например, родить ребёнка и отправить его в школу.
Путин руководил страной 8 лет. Что он успел сделать за это время?
|
А ничего он не сделал за время своего правления, наоборот заводы как разваливалисть, так продолжали разваливаться, только денег в них больше вкладывать стали, то же самый ВАЗ, на него денег потрачено столько, что можно было новый с иголочки по импортной технологии построить и делать нормальные машины. Про остальные заводы и говорить не чего, идёт тотальное уничножение нашей промышленности, а вместе с ней и народа. Кто бывал в глубинке нашей родины тот знает о чём я говорю.
Между прочим я с самого начала не верил в Путина, что он лучше Ельцина (и ни разу не голосовал за него и за Единороссов). Потому что Ельцин его назначил и будь он (Путин) честным и справедливым, то по нормальному должен был растрелять Ельцина, за то что он сотворил со страной. Но он так не сделал, а наоборот дал ему неприкосновенность.
Одна надежда может хоть после Медведева придёт нормальный человек в правительство (хотя и тут сомнения: нет денег - значит во власть ты не попадёшь). Мне просто надоело уже пережидать эту эпоху застоя и всеобщего обнищания народа, она хуже той что была при СССР (а её я застал, но тогда заводы работали и страна производила хоть что-то). |
Плепорций
 Женат |
30-03-2010 - 15:20
| QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2010 - время: 15:24) | | Вашими бы устами,да медок хлебать. |
Ага! Хоть один оптимист в дискуссии, хотя и весьма сдержанный... | QUOTE | | Идет два очевидных процесса.Первый - тихий и эволюционный путь развития.Однако , второй процесс - деградации государственной системы идет быстрей. |
Совершенно не согласен! Деградации - по сравнению с каким временем? Ни царская, ни большевистская, ни даже ельцинская россии не имели государственную систему лучшую, нежели ныне действующая. | QUOTE | И вопрос автора топика не праздный.
Если деградация и эволюция будут идти в разных скоростях, то мы получим иное государства при большей скорости эволюции или революционную ситуацию, если скорость деградации будет больше.Пока она явно больше.... |
Вот для меня всё это отнюдь не "явно". Вам стоит написать подробней и обосновать свои мысли.
| QUOTE (Феофилакт @ 24.03.2010 - время: 15:55) | | А вот это представляется по меньшей мере спорным.... Не враги,но куда делись геополитические конкуренты? А они здесь,рядом,их проблемы нарастают. Почему бы не попытаться решить их за счет России? И если нет внутренних причин для потрясений,их вполне можно попробовать привнести извне. |
Во-первых, геополитические конкуренты, как Вы справедливо отметили, это все же отнюдь не враги. Во-вторых, кого и что конкретно Вы имеете в виду? Приведите пример геополитического конкурента России, а также его попытки решить свои проблемы за счет России. Или смоделируйте такую попытку. Чтоб было понятно и предметно, поскольку вот лично я сильно недолюбливаю абстрактные разговоры о сферах влияния, геополитических интересах и т. д. и т. п. | QUOTE | | Хорошо. Но внешние угрозы,сиречь воздействие с целью дестабилизации системы и замедления ее поступательного движения будут только усиливаться. Всеобщий дейтант,мир и благоволение в человецех наступят не скоро. |
Приведите примеры таких угроз. Во всеобщее благоволение и благорастворение в воздусех и человецех лично я вообще не верю.
| QUOTE (Migel777 @ 25.03.2010 - время: 11:26) | | Сознание народа меняется. И сторонников Вашей точки зрения все меньше. |
Интересно, что именно Вы считаете моей точкой зрения... Замечу, что я по убеждениям правый либерал, и лично мне режим Медведева-Путина не нравится совершенно. | QUOTE | | Если еще год назад никого нельзя было убедить, что выборы - это сплошная фальсификация, то сегодня это стало очевидным для ВСЕХ. А следовательно стало очевидным, что так называемая власть - нелегитимна. |
Напрасно Вы пытаетесь рассуждать от имени ВСЕХ. Кроме того, в чем именно состоит такая фальсификация, по Вашему? Приведите примеры. Лично я твердо убежден, что Путина реально поддерживает очевидное большинство россиян, и редкие фальсификации - это не более чем дурость местных блюдолизов с целью выкатить красивые цифры. Показуха, короче. | QUOTE | | Еще год назад коммерсанты с Черкизона говорили:"... что все хорошо...зачем нам политика...платим бабки ментам и спокойно работаем". Угу, и где они сейчас? Их просто ограбили. Они что, полезли по вашему выражению в сырьевой бизнес? |
Да нет, они просто очевидно и вопиюще нарушали половину российских законов и коррумпировали милицию. И много кого еще. Или Вы настаиваете, что Черкизон был рассадником легального бизнеса? | QUOTE | | Еще год назад жители Речника говорили: "сильная рука-это хорошо, а то что суды подчинены власти, так это не беда..." И что? |
Я юрист, адвокат. Я знакомился с обстоятельствами дела "Речника" и сделал для себя определенные выводы. Я убежден, что его жители не имели никакого права самовольно возводить на выделенной им земле какие-либо строения. И тот ор, который они подняли, есть единственный метод защиты ими своих противоправных действий. Я Вам рекомендую этот ор не слушать, а внимательно ознакомиться с существом вопроса. | QUOTE | | Любое "давление снизу" в виде демонстраций и шествий сразу жестко пресекается, даже на уровне парада секс-меньшинств. |
Да, такие попытки делаются. Однако это не имеет никакого значения. Поскольку все эти демонстрации и шествия по численности настолько мизерны, что никакого "давления снизу" оказать не могут даже если им никто не будет препятствовать! У нас в Ярославле, например, не собрать и двух сотен недовольных режимом, готовых выйти на улицу... Мне ли, как бывшему сопредседателю "Солидарности" этого не знать? Нет, я так думаю на самом деле. | QUOTE | | Что такое эволюция? Т.е. объясните пожалуйста, куда надо двигаться, где то "направление". |
В качестве такого направления я вижу либерализацию сначала экономических отношений, а затем и общества и политической жизни. Колоссальными шагами на пути либерализации я считаю реформы Касьянова, монетизацию льгот, а также разгосударствление ЖКХ. И много чего еще, калибром помельче, о чем не буду писать подробно. | QUOTE | | Лично я наблюдаю наоборот, деградацию общества и власти. Закона нет, демократии нет, права нет, политических противников подавляют, правозащитников и журналистов убивают. Где эволюция??? |
Эволюция, уважаемый, это процесс постепенный! Кроме того - когда это Вы видели в России закон, демократию, гарантии прав и простор для оппозиционной деятельности? Полноте. А посему - даже то, что мы имеем сейчас - это уже эволюция по сравнением с тем, что было.
| QUOTE (Migel777 @ 29.03.2010 - время: 10:37) | | Систему надо менять, СИСТЕМУ. Ответственность власти перед обществом и реальные рычаги контроля. |
Предложите - как! Что нужно сделать, чтобы появились "реальные рычаги контроля"? Я много работаю с ТСЖ и ЖСК, и каждый раз поражаюсь, насколько россияне вопиюще пассивны даже на этом уровне, насколько они не желают контролировать выбранные ими же исполнительные органы этих самых ТСЖ, и насколько они склонны жаловаться на проворовавшегося председателя лично Президенту РФ - вместо того, чтобы заняться элементарно переизбранием должностных лиц... | QUOTE | Путь этот эволюционный хорошо известен и им надо идти: правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление....
А путь, которым ведут страну тандемократы 10 лет обратный, к тоталитаризму. |
И что? В Китае, вон, этого самого тоталитаризма на порядок больше, чем у нас, и это же не мешает Китаю эволюционно развиваться? Поймите, что правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление сами по себе ничего не исправят, жизнь от этого не станет ни легче, ни сытей... |
Migel777
Женат |
03-04-2010 - 12:19
| QUOTE (Плепорций @ 30.03.2010 - время: 15:20) | Интересно, что именно Вы считаете моей точкой зрения... Замечу, что я по убеждениям правый либерал, и лично мне режим Медведева-Путина не нравится совершенно.
[QUOTE]Напрасно Вы пытаетесь рассуждать от имени ВСЕХ. Кроме того, в чем именно состоит такая фальсификация, по Вашему? Приведите примеры. Лично я твердо убежден, что Путина реально поддерживает очевидное большинство россиян, и редкие фальсификации - это не более чем дурость местных блюдолизов с целью выкатить красивые цифры. Показуха, короче. [/QUOTE]
Эти "редкие фальсификации" делаются в масштабе всей страны повсеместно. И делаются они не для того, чтобы вместо, например, 50% сделать ...53% за. Просто Они реально знают, что при честных выборах пролетят.
А ярким примером очевидности фальсификаций служит прошлогодний "демарш" псевдооппозиционных партий ЛДПР, СПР, КПРФ, которые просто вынуждены были сказать (ради сохранения лица перед своими сторонниками), что "вода мокрая", несмотря на свою подчиненность режиму.
[QUOTE] Еще год назад коммерсанты с Черкизона говорили:"... что все хорошо...зачем нам политика...платим бабки ментам и спокойно работаем". Угу, и где они сейчас? Их просто ограбили. Они что, полезли по вашему выражению в сырьевой бизнес? [/QUOTE] Да нет, они просто очевидно и вопиюще нарушали половину российских законов и коррумпировали милицию. И много кого еще. Или Вы настаиваете, что Черкизон был рассадником легального бизнеса? [/QUOTE] Я настаиваю на равенстве перед законом, невзирая на лица. И грабеж коммерсантов не относится к мерам пресечения по УПК, это Вы должны знать, как юрист. Но оставим Черкизон, я привел его в пример, для того, чтобы наглядно показать, что люди вчера лояльные к власти, сегодня становятся ее противниками, когда понимают насколько она преступна и отсидеться и потерпеть не удается.
[QUOTE]Я юрист, адвокат. Я знакомился с обстоятельствами дела "Речника" и сделал для себя определенные выводы. Я убежден, что его жители не имели никакого права самовольно возводить на выделенной им земле какие-либо строения. И тот ор, который они подняли, есть единственный метод защиты ими своих противоправных действий. Я Вам рекомендую этот ор не слушать, а внимательно ознакомиться с существом вопроса.[/QUOTE]
То же самое, что по Черкизону. Если бы были законные методы обжалования, люди не использовали "ор". Кстати им отказывали во встречных исках. Но тема не о том...
[QUOTE]Да, такие попытки делаются. Однако это не имеет никакого значения. Поскольку все эти демонстрации и шествия по численности настолько мизерны, что никакого "давления снизу" оказать не могут даже если им никто не будет препятствовать! У нас в Ярославле, например, не собрать и двух сотен недовольных режимом, готовых выйти на улицу... Мне ли, как бывшему сопредседателю "Солидарности" этого не знать?[/QUOTE]
Да хоть три человека! Право собраний нарушается грубейшим образом. Но это, наверное, эволюция .
[QUOTE]В качестве такого направления я вижу либерализацию сначала экономических отношений, а затем и общества и политической жизни. [/QUOTE]
Солидарен полностью! Но ведь все идет в обратном направлении.
[QUOTE]Эволюция, уважаемый, это процесс постепенный! Кроме того - когда это Вы видели в России закон, демократию, гарантии прав и простор для оппозиционной деятельности? Полноте. А посему - даже то, что мы имеем сейчас - это уже эволюция по сравнением с тем, что было.[/QUOTE]
Т.е. Вы согласны, что эволюции нет?
[QUOTE]Предложите - как! Что нужно сделать, чтобы появились "реальные рычаги контроля"? [/QUOTE]
Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство...
[QUOTE]И что? В Китае, вон, этого самого тоталитаризма на порядок больше, чем у нас, и это же не мешает Китаю эволюционно развиваться? Поймите, что правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление сами по себе ничего не исправят, жизнь от этого не станет ни легче, ни сытей...[/QUOTE]
Вы вроде, спорите, а когда вчитываюсь, то вижу, что соглашаетесь... значит мы все-таки к тоталитаризму идем? Не к эволюции.
|
Точка зрения сторонника эволюционности современного строя. |
Плепорций
Женат |
04-04-2010 - 23:00
| QUOTE (Migel777 @ 03.04.2010 - время: 12:19) | | Точка зрения сторонника эволюционности современного строя. |
Верно. И хотелось бы ознакомиться с возражениями, если они у Вас есть. |
Migel777
Женат |
05-04-2010 - 15:23
| QUOTE (Плепорций @ 04.04.2010 - время: 23:00) | | QUOTE (Migel777 @ 03.04.2010 - время: 12:19) | | Точка зрения сторонника эволюционности современного строя. |
Верно. И хотелось бы ознакомиться с возражениями, если они у Вас есть. |
Виноват. Не проверил предыдущий пост.
Исправляюсь:
| QUOTE (Плепорций @ 30.03.2010 - время: 15:20) | Интересно, что именно Вы считаете моей точкой зрения... Замечу, что я по убеждениям правый либерал, и лично мне режим Медведева-Путина не нравится совершенно.
|
Точка зрения сторонника эволюционности современного строя.
| QUOTE | | Напрасно Вы пытаетесь рассуждать от имени ВСЕХ. Кроме того, в чем именно состоит такая фальсификация, по Вашему? Приведите примеры. Лично я твердо убежден, что Путина реально поддерживает очевидное большинство россиян, и редкие фальсификации - это не более чем дурость местных блюдолизов с целью выкатить красивые цифры. Показуха, короче. |
Эти "редкие фальсификации" делаются в масштабе всей страны повсеместно. И делаются они не для того, чтобы вместо, например, 50% сделать ...53% за. Просто Они реально знают, что при честных выборах пролетят.
А ярким примером очевидности фальсификаций служит прошлогодний "демарш" псевдооппозиционных партий ЛДПР, СПР, КПРФ, которые просто вынуждены были сказать (ради сохранения лица перед своими сторонниками), что "вода мокрая", несмотря на свою подчиненность режиму.
| QUOTE | | Да нет, они просто очевидно и вопиюще нарушали половину российских законов и коррумпировали милицию. И много кого еще. Или Вы настаиваете, что Черкизон был рассадником легального бизнеса? |
Я настаиваю на равенстве перед законом, невзирая на лица. И грабеж коммерсантов не относится к мерам пресечения по УПК, это Вы должны знать, как юрист. Но оставим Черкизон, я привел его в пример, для того, чтобы наглядно показать, что люди вчера лояльные к власти, сегодня становятся ее противниками, когда понимают насколько она преступна и отсидеться и потерпеть не удается.
| QUOTE | | Я юрист, адвокат. Я знакомился с обстоятельствами дела "Речника" и сделал для себя определенные выводы. Я убежден, что его жители не имели никакого права самовольно возводить на выделенной им земле какие-либо строения. И тот ор, который они подняли, есть единственный метод защиты ими своих противоправных действий. Я Вам рекомендую этот ор не слушать, а внимательно ознакомиться с существом вопроса. |
То же самое, что по Черкизону. Если бы были законные методы обжалования, люди не использовали "ор". Кстати им отказывали во встречных исках. Но тема не о том... А о том, что суды в рамках существующей системы подчинены власти.
| QUOTE | | Да, такие попытки делаются. Однако это не имеет никакого значения. Поскольку все эти демонстрации и шествия по численности настолько мизерны, что никакого "давления снизу" оказать не могут даже если им никто не будет препятствовать! У нас в Ярославле, например, не собрать и двух сотен недовольных режимом, готовых выйти на улицу... Мне ли, как бывшему сопредседателю "Солидарности" этого не знать? |
Да хоть три человека! Право собраний нарушается грубейшим образом. Но это, наверное, эволюция .
| QUOTE | | В качестве такого направления я вижу либерализацию сначала экономических отношений, а затем и общества и политической жизни. |
Солидарен полностью! Но ведь все идет в обратном направлении.
| QUOTE | | Эволюция, уважаемый, это процесс постепенный! Кроме того - когда это Вы видели в России закон, демократию, гарантии прав и простор для оппозиционной деятельности? Полноте. А посему - даже то, что мы имеем сейчас - это уже эволюция по сравнением с тем, что было. |
Т.е. Вы согласны, что эволюции нет?
| QUOTE | | Предложите - как! Что нужно сделать, чтобы появились "реальные рычаги контроля"? |
Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство...
| QUOTE | | И что? В Китае, вон, этого самого тоталитаризма на порядок больше, чем у нас, и это же не мешает Китаю эволюционно развиваться? Поймите, что правовое государство, демократические выборы, разделение властей, местное самоуправление сами по себе ничего не исправят, жизнь от этого не станет ни легче, ни сытей... |
Вы вроде, спорите, а когда вчитываюсь, то вижу, что соглашаетесь... значит мы все-таки к тоталитаризму идем? Не к эволюции?
|
 Laura McGrough
 Свободна |
05-04-2010 - 18:28
| QUOTE (Migel777 @ 05.04.2010 - время: 15:23) | | значит мы все-таки к тоталитаризму идем? Не к эволюции? |
Мы идем к клептократии, вернее, давно уже пришли. Дальше некуда. Оставьте в покое несчастный тоталитаризм, от которого мы видели только хорошее.:)
| QUOTE | | Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство... |
Которое нам построят Путин с Медведевым?  (Ведь других-то нет.)
|
Иван Барклай
 Свободен |
05-04-2010 - 19:10
Правовое государство Путин с Медведевым не построят по той причине, что общество живет по другим принципам: «Воруй, но не попадайся», «Кто что охраняет, тот то и имеет».
Эти принципы не имеют ничего общего с правовым государством, поэтому и с социализмом ничего не вышло. Капитализм с его нацеленностью на конкретную прибыль в конкретный карман оказался ближе, понятнее и роднее.
|
JFK2006
Свободен |
05-04-2010 - 19:27
| QUOTE (Иван Барклай @ 05.04.2010 - время: 19:10) | | Эти принципы не имеют ничего общего с правовым государством, поэтому и с социализмом ничего не вышло. |
 Не совсем понятно, как Вы увязали эти вещи воедино...
А где с социализмом вышло? В Сев.Корее вышло? И ещё на Кубе. Да?
З.Ы. Не по теме, конечно, но сильно улыбнуло... |
Migel777
Женат |
05-04-2010 - 20:35
| QUOTE (Laura McGrough @ 05.04.2010 - время: 18:28) | | QUOTE | | Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство... |
Которое нам построят Путин с Медведевым? (Ведь других-то нет.) |
Вы наверное, не очень внимательно читали мои посты... |
Laura McGrough
Свободна |
05-04-2010 - 21:11
| QUOTE (Migel777 @ 05.04.2010 - время: 20:35) | | Вы наверное, не очень внимательно читали мои посты... |
Надеюсь, что все же внимательно. Но Вы меня поправьте, если это не так.
Просто не совсем понятно, зачем предлагать в качестве альтернативы такие заведомо фантастические конструкции типа "правового государства", если очевидно, что построить его при сегодняшнем раскладе сил фактически невозможно? Не по-щучьему же веленью, в конце концов. 
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 05-04-2010 - 21:15 |
Иван Барклай
Свободен |
05-04-2010 - 23:00
| QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 19:27) | | QUOTE (Иван Барклай @ 05.04.2010 - время: 19:10) | | Эти принципы не имеют ничего общего с правовым государством, поэтому и с социализмом ничего не вышло. |
Не совсем понятно, как Вы увязали эти вещи воедино...
А где с социализмом вышло? В Сев.Корее вышло? И ещё на Кубе. Да?
З.Ы. Не по теме, конечно, но сильно улыбнуло... |
Социализм предполагает некую особенную сознательность, благодаря которой люди должны трудиться в интересах общего дела.
«Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники...» (И.В. Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР. 1952).
Решить эти проблемы никому не удалось, поскольку никто не знает, каким образом заинтересовать людей трудиться добросовестно. Ну если только в спецпоселениях.
Точно так же правовое государство не вводится декретом. Либо народ уже созрел до правового государства, либо созревает (как плод или овощ).
|
Migel777
Женат |
06-04-2010 - 07:25
| QUOTE (Laura McGrough @ 05.04.2010 - время: 21:11) | | QUOTE (Migel777 @ 05.04.2010 - время: 20:35) | | Вы наверное, не очень внимательно читали мои посты... |
Надеюсь, что все же внимательно. Но Вы меня поправьте, если это не так.
Просто не совсем понятно, зачем предлагать в качестве альтернативы такие заведомо фантастические конструкции типа "правового государства", если очевидно, что построить его при сегодняшнем раскладе сил фактически невозможно? Не по-щучьему же веленью, в конце концов. |
Как это ни странно, но я обсуждаю этот вопрос исключительно в привязке к теме данного топика. И делаю вывод, что при существующем режиме невозможна ни эволюция, ни развитие страны. А после слов "по щучьему велению" мы с Вами плавно переходим в тему про революцию.... |
Плепорций
Женат |
06-04-2010 - 10:50
| QUOTE (Migel777 @ 05.04.2010 - время: 15:23) | Эти "редкие фальсификации" делаются в масштабе всей страны повсеместно. И делаются они не для того, чтобы вместо, например, 50% сделать ...53% за. Просто Они реально знают, что при честных выборах пролетят.
А ярким примером очевидности фальсификаций служит прошлогодний "демарш" псевдооппозиционных партий ЛДПР, СПР, КПРФ, которые просто вынуждены были сказать (ради сохранения лица перед своими сторонниками), что "вода мокрая", несмотря на свою подчиненность режиму. |
Вы IMHO достаточно наивно и примитивно представляете себе систему "сохранения власти", применяемую "кликой Путина" в России. Эта система ни в коем случае не предусматривает прямые подтасовки непосредственно на выборах, оппозиция исключается из политической борьбы задолго до того, как получает возможность прописаться в избирательном бюллетене. В итоге в бюллетене остается партия власти и партии псевдооппозиции, то есть выбор есть и выбора нет. Ну и зачем здесь масштабные фальсификации? Ни ЛДПР, ни КПРФ никогда не наберут большинства, какими бы честными не были выборы, Явлинского можно вообще не брать в расчет, кто у нас остается? Единая да Справедливая России. Что и требовалось доказать. Уж и не знаю, откуда у Вас информация о массовых фальсификациях на выборах... Не подскажите источник? Подскажите также, кто на самом деле выиграл или должен был выиграть на последних по времени выборах. | QUOTE | | Я настаиваю на равенстве перед законом, невзирая на лица. И грабеж коммерсантов не относится к мерам пресечения по УПК, это Вы должны знать, как юрист. |
Опять же, не знаю, какими Вы источниками информации пользуетесь. Что это за "грабеж"? | QUOTE | | Но оставим Черкизон, я привел его в пример, для того, чтобы наглядно показать, что люди вчера лояльные к власти, сегодня становятся ее противниками, когда понимают насколько она преступна и отсидеться и потерпеть не удается. |
Странный пример. То есть Вы полагаете, что а) черкизонские коммерсанты ранее были лояльны, и б) ныне они типа одумались и ушли в оппозицию. Интересно, с чего Вы это взяли. | QUOTE | | То же самое, что по Черкизону. Если бы были законные методы обжалования, люди не использовали "ор". Кстати им отказывали во встречных исках. Но тема не о том... А о том, что суды в рамках существующей системы подчинены власти. |
Вы рассуждаете какими-то шаблонами, почерпнутыми из оппозиционных источников, при этом не желаете вдаваться в детали. В коих, как известно, и кроется дьявол! Представьте: Вы отдали на время соседской бабульке часть своего дачного огорода под картошку, а потом - бах! - на этом огороде вдруг появился особняк, и бабка требует признания ее права собственности на него! Суды, ясное дело, на Вашей стороне, а бабка уже везде кричит, что она все равно права, а суды подкуплены! Замечу, что судья после назначения на должность недосягаем ни для каких органов власти. Нет и не может быть реального контроля над судами в России - я таких инструментов не вижу. А Вы - можете их описать? | QUOTE | | Да хоть три человека! Право собраний нарушается грубейшим образом. Но это, наверное, эволюция. |
Право собраний, безусловно, нарушается, однако разве об этом мы говорили? Вы, как я понял, настаиваете на том, что большое количество россиян представляют собой латентную оппозицию, каковая своим давлением снизу способна свалить путинский режим. А я говорю, что отсутствие массовых митингов не есть следствие запрещения властей, но следствие отсутствия значимого числа желающих открыто протестовать! Да даже и "закрыто" протестовать. | QUOTE | | Солидарен полностью! Но ведь все идет в обратном направлении. |
Отчего же в обратном? Я всегда называю реформы Касьянова, монетизацию льгот, разгосударствление ЖКХ. Это же очевидно либеральные реформы! | QUOTE | | Т.е. Вы согласны, что эволюции нет? |
Сравните ситуацию сейчас и 50 лет назад. И скажите мне еще раз, что "эволюции нет". | QUOTE | | Уже предлагал...как попугай болтаю тут про правовое государство... |
Конкретней. Что конкретно нужно сделать, чтобы оно появилось? Вот Вы, например, написали, что суды зависимы. Что именно по-Вашему надо исправить в законах "О статусе судей" и "О судебной системе в РФ", чтобы суды и судьи обрели истинную независимость? | QUOTE | | Вы вроде, спорите, а когда вчитываюсь, то вижу, что соглашаетесь... значит мы все-таки к тоталитаризму идем? Не к эволюции? |
Как-то Вы невнимательно вчитываетесь... Не К тоталитаризму, а ОТ тоталитаризма. Как и Китай. Эволюционным путем. |
Falcok
 Свободен |
08-04-2010 - 17:00
| QUOTE (JFK2006 @ 05.04.2010 - время: 19:27) | | QUOTE (Иван Барклай @ 05.04.2010 - время: 19:10) | | Эти принципы не имеют ничего общего с правовым государством, поэтому и с социализмом ничего не вышло. |
Не совсем понятно, как Вы увязали эти вещи воедино...
А где с социализмом вышло? В Сев.Корее вышло? И ещё на Кубе. Да?
З.Ы. Не по теме, конечно, но сильно улыбнуло... |
А как же Швеция, Норвегия? В этих странах социалка занимают ключевую роль в госужарственных расходах. Чем не социализм?
А на Кубе и прочих "банановых барделях" понятие социализм использовали только как повод "подружиться" с СССР.
| QUOTE | | Совершенно не согласен! Деградации - по сравнению с каким временем? Ни царская, ни большевистская, ни даже ельцинская россии не имели государственную систему лучшую, нежели ныне действующая. QUOTE |
А я совершенно согласен. Какая разницу что было в прошлом? Важно то, что существующая система не работает! И приведет ко второму 91 году рано или поздно, есии продолжать в том же духе.
Это сообщение отредактировал Falcok - 08-04-2010 - 17:02 |
Плепорций
Женат |
09-04-2010 - 11:43
| QUOTE (Falcok @ 08.04.2010 - время: 17:00) | А как же Швеция, Норвегия? В этих странах социалка занимают ключевую роль в госужарственных расходах. Чем не социализм?
А на Кубе и прочих "банановых барделях" понятие социализм использовали только как повод "подружиться" с СССР. |
Социализм - это госсобственность на средства производства и госмонополия на порядок распределения. За незначительными изъятиями. Что мы и наблюдаем и в С. Корее, и на Кубе. И чего начисто нет ни в Швеции, ни в Норвегии. Давайте не будем определять социализм как "это когда всем хорошо"! | QUOTE | | А я совершенно согласен. Какая разницу что было в прошлом? Важно то, что существующая система не работает! И приведет ко второму 91 году рано или поздно, есии продолжать в том же духе. |
Отчего же это не работает? Заводы производят, нефть по трубам течет, газ прокачивается, машины ездят, поезда катаются, самолеты летают... Что именно не работает? Уточните. И предложите систему, которая бы в России по Вашему мнению заработала бы. |
Migel777
Женат |
09-04-2010 - 12:41
| QUOTE (Плепорций @ 06.04.2010 - время: 10:50) | | Вы IMHO достаточно наивно и примитивно представляете себе систему "сохранения власти", применяемую "кликой Путина" в России. Эта система ни в коем случае не предусматривает прямые подтасовки непосредственно на выборах, оппозиция исключается из политической борьбы задолго до того, как получает возможность прописаться в избирательном бюллетене. В итоге в бюллетене остается партия власти и партии псевдооппозиции, то есть выбор есть и выбора нет. Ну и зачем здесь масштабные фальсификации? Ни ЛДПР, ни КПРФ никогда не наберут большинства, какими бы честными не были выборы, Явлинского можно вообще не брать в расчет, кто у нас остается? Единая да Справедливая России. Что и требовалось доказать. Уж и не знаю, откуда у Вас информация о массовых фальсификациях на выборах... Не подскажите источник? Подскажите также, кто на самом деле выиграл или должен был выиграть на последних по времени выборах. |
Я совершенно с Вами согласен! Про выборы есть отдельная тема на "политике".Там все ссылки на фальсификации. А ЕР настолько боится за свое будущее, что "мочит" даже свои ручные партии на региональных выборах. Но, возвращаясь к нашему спору про эволюцию: Я вижу, что Вы согласны со мной, что эволюция в таких условиях политического устройства невозможна("оппозиция исключается из политической борьбы") и не понимаю зачем пытаетесь продолжать дискуссию.
| QUOTE | | Опять же, не знаю, какими Вы источниками информации пользуетесь. Что это за "грабеж"? |
Все объявили "контрабандой", закрыли рынок и люди могли забрать свои вещи только за взятки ментам-охранникам, потом был пожар, многое сгорело, еще больше списали на пожар, Путин вопрошал с трибуны "где посадки", посадок не было, никакого суда, только грабеж....Ищите сами источники...
| QUOTE | | Странный пример. То есть Вы полагаете, что а) черкизонские коммерсанты ранее были лояльны, и б) ныне они типа одумались и ушли в оппозицию. Интересно, с чего Вы это взяли. |
Ушли в оппозицию- это слишком смелое заявление и таких данных нет. Я говорил о недовольстве властью и осознании причин. Чтобы произошла революционная смена власти, такое осознание должно быть у большей части общества. И этот процесс идет.Каждый человек считает, что все хорошо, пока его лично не коснется какой-то негатив, порожденный системой.
| QUOTE | | Вы рассуждаете какими-то шаблонами, почерпнутыми из оппозиционных источников, при этом не желаете вдаваться в детали. В коих, как известно, и кроется дьявол! Представьте: Вы отдали на время соседской бабульке часть своего дачного огорода под картошку, а потом - бах! - на этом огороде вдруг появился особняк, и бабка требует признания ее права собственности на него! Суды, ясное дело, на Вашей стороне, а бабка уже везде кричит, что она все равно права, а суды подкуплены! Замечу, что судья после назначения на должность недосягаем ни для каких органов власти. Нет и не может быть реального контроля над судами в России - я таких инструментов не вижу. А Вы - можете их описать? |
Знаете, как назначаются судьи КС, ВС? Вы в курсе недавнего скандала с Ярославцевым?Вы знаете, что пишет про систему власти в России, уважаемый Вами Касьянов?
| QUOTE | Бывший премьер-министр России Михаил Касьянов снова выступил с резкой критикой политики Кремля. В предисловии к докладу политической "План действий для России", подготовленном в рамках программы "Будущее России" британским аналитическим Центром международной политики, Касьянов пишет, что "практически все признаки современного демократического государства исчезли в России за короткий период времени".
Теперь все значимые социальные и экономические процессы находятся под государственным контролем, считает Касьянов. Принцип разделения властей в России отменен, а на смену ему пришла система вертикали власти.
Как пишет Касьянов, это привело к тому, что "правительство и парламент не могут больше функционировать без ежедневных инструкций, а законодательная власть становится все более сервильной". Судебная власть тоже потеряла независимость, а коррупция среди чиновников достигла небывалого размаха, считает Касьянов. Он также отмечает усиление контроля государства над центральными телеканалами и, растущее давление на прессу, и электронные СМИ.
Все это, по мнению Касьянова, говорит о том, что структурные реформы в России сейчас остановлены. В этой ситуации, по его мнению, задача экономической модернизации невыполнима. Касьянов также говорит об опасности "неконституционного развития событий с непредсказуемыми краткосрочными и долгосрочными последствиями".
Касьянов выдвинул свой план преодоления кризиса. Он предлагает отменить ключевые политические реформы президента Владимира Путина, прежде всего в области избирательного законодательства. В частности, по мнению экс-премьера, необходимо вернуться к всенародным выборам губернаторов. Касьянов также считает необходимым провести подлинную судебную реформу и обеспечить свободу СМИ. Для этого, по мнению бывшего премьера, хотя бы один из центральных телеканалов должен быть передан в частные руки. Кроме того, необходимо снова обеспечить права собственности и начать "подлинные экономические реформы", пишет Касьянов. При этом он отмечает, что "не должно быть неприкасаемых вроде "Газпрома". 2005 г. |
| QUOTE | | Право собраний, безусловно, нарушается, однако разве об этом мы говорили? |
Секундочку!Это имеет ПРЯМОЕ отношение к теме топика!
| QUOTE | | Вы, как я понял, настаиваете на том, что большое количество россиян представляют собой латентную оппозицию, каковая своим давлением снизу способна свалить путинский режим. А я говорю, что отсутствие массовых митингов не есть следствие запрещения властей, но следствие отсутствия значимого числа желающих открыто протестовать! Да даже и "закрыто" протестовать. |
Да, настаиваю. И прямое подтверждение моих слов это тот страх, который испытывает власть, разгоняя ОМОНОМ любое, даже мелкое, выступление пенсионеров, студентов и даже сексменьшинств.
| QUOTE | | Отчего же в обратном? Я всегда называю реформы Касьянова, монетизацию льгот, разгосударствление ЖКХ. Это же очевидно либеральные реформы! |
По этому вопросу можем создать отдельную дискуссию.Но, даже, если допустить, что они либеральные, то их реализация из-за отсутствия реформ политических тормозится. Т.е. богатеют олигархи-монополисты, поднимая тарифы, а трубы ржавеют по-прежнему. Про Касьянова выше.
| QUOTE | | Сравните ситуацию сейчас и 50 лет назад. И скажите мне еще раз, что "эволюции нет". |
Эволюции в политической системе нет! А то, что мы пользуемся интернетом и сотовыми телефонами-это,извините технический прогресс, трудолюбивые китайцы, сделавшие его доступным и т.д. |
Простофф
 Женат |
09-04-2010 - 17:50
А теперь давайте немного пофантазируем. Представьте себе, что, придя к власти, Путин проводил бы ту же самую политику полуавторитарными методами (отмена выборов губернаторов, жёсткий прессинг со стороны ЕР, зажим свободы СМИ и пр.), но она носила бы другой вектор. Т.е. вместо столь ненавидимой господами либералами "имперско-советской" и "антизападной" риторики Путин бы давил коммунистов, лизал, как Козырев Дяде Сэму и Западу, по всем каналам бы неслась мерзкая демшизовая антисоветская пропаганда про ужасы чудовищного совка и коммунизма, и естественно, в особом почёте были бы такие деятели как гг. Немцов, Новодворская и остальные. Т.е. прессинг со стороны власти был бы направлен против "коммуняк" и в пользу либералов-чубайсонемцовцев. Стали бы так возмущаться "кровавым диктатроским режимом" г-да, скажем, те же Илларионов или Немцов, которые, как известно, во времена оные пели оды, например, "великому реформатору" Пиночету? А баба Лера, так и вообще требовала "русского Пиночета". А? |
zhekich
Свободен |
09-04-2010 - 20:39
| QUOTE (Простофф @ 09.04.2010 - время: 17:50) | | А теперь давайте немного пофантазируем. Представьте себе, что, придя к власти, Путин проводил бы ту же самую политику полуавторитарными методами (отмена выборов губернаторов, жёсткий прессинг со стороны ЕР, зажим свободы СМИ и пр.), но она носила бы другой вектор. Т.е. вместо столь ненавидимой господами либералами "имперско-советской" и "антизападной" риторики Путин бы давил коммунистов, лизал, как Козырев Дяде Сэму и Западу, по всем каналам бы неслась мерзкая демшизовая антисоветская пропаганда про ужасы чудовищного совка и коммунизма, и естественно, в особом почёте были бы такие деятели как гг. Немцов, Новодворская и остальные. Т.е. прессинг со стороны власти был бы направлен против "коммуняк" и в пользу либералов-чубайсонемцовцев. Стали бы так возмущаться "кровавым диктатроским режимом" г-да, скажем, те же Илларионов или Немцов, которые, как известно, во времена оные пели оды, например, "великому реформатору" Пиночету? А баба Лера, так и вообще требовала "русского Пиночета". А? |
Представил...
1.Ковалев и Новодворская поют оды в честь Путина
2. Немцов в правительстве предлагает очередную бредовую идею, типа той, чтобы окружить Чечню стеной, как он это предлагал в 90-х...
3. А уж какими соловьями заливались бы, к примеру, здесь на форуме всякие Челыдры, jakellf-ы и Плепорции...
Только вот, что со страной то было бы? А было бы Московское царство.
Но что может быть желанней для нашей пятой колонны, наших тупоголовых либералушек...
Господи, как же прав Николай Стариков:"сон разума рождает чудовищ, сон совести - правозащитников". Я бы подкорректировал: сон разума и совести рождает либералов и правозащитников.
Это сообщение отредактировал zhekich - 09-04-2010 - 20:44 |
Falcok
Свободен |
09-04-2010 - 21:44
| QUOTE (Плепорций @ 09.04.2010 - время: 11:43) |
Социализм - это госсобственность на средства производства и госмонополия на порядок распределения. За незначительными изъятиями. Что мы и наблюдаем и в С. Корее, и на Кубе. И чего начисто нет ни в Швеции, ни в Норвегии. Давайте не будем определять социализм как "это когда всем хорошо"!
Отчего же это не работает? Заводы производят, нефть по трубам течет, газ прокачивается, машины ездят, поезда катаются, самолеты летают... Что именно не работает? Уточните. И предложите систему, которая бы в России по Вашему мнению заработала бы.
|
1) Социализм. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.
Что не нравиться? Чем страны Скандинавии не подходят под это опрределение? Ничего о формах собственности не говориться, речь идет о благосостоянии каждого члена общества.
2) а)Какие в России есть крупные заводы, которые производят несырьевую продукцию на экспорт? Назовите хоть один.
б) в Нигерии все тоже самое, что Вы перечислили имеется, однако большинство населения там дохнет с голоду. Там система тоже работает?
И попробуйте ответить на простой вопрос: что будет с "работающей системой" если цена на нефть опуститься до 20 долларов?
Это сообщение отредактировал Falcok - 09-04-2010 - 21:50 |
Плепорций
Женат |
11-04-2010 - 23:55
| QUOTE (Migel777 @ 09.04.2010 - время: 12:41) | | Я совершенно с Вами согласен! Про выборы есть отдельная тема на "политике".Там все ссылки на фальсификации. А ЕР настолько боится за свое будущее, что "мочит" даже свои ручные партии на региональных выборах. |
Я воспринимаю это как характерный для мелких чиновников тупизм и мелочность. Не как путинскую (медведевскую) стратегию. | QUOTE | | Но, возвращаясь к нашему спору про эволюцию: Я вижу, что Вы согласны со мной, что эволюция в таких условиях политического устройства невозможна("оппозиция исключается из политической борьбы") и не понимаю зачем пытаетесь продолжать дискуссию. |
Затем, что я вижу возможности для экономической эволюции и для эволюции сознания среднего россиянина! И я думаю, что вслед за этими двумя начнется и эволюция политическая. | QUOTE | | Все объявили "контрабандой", закрыли рынок и люди могли забрать свои вещи только за взятки ментам-охранникам, потом был пожар, многое сгорело, еще больше списали на пожар, Путин вопрошал с трибуны "где посадки", посадок не было, никакого суда, только грабеж....Ищите сами источники... |
Обычное российское раздолбайство. Причем наверняка с обеих сторон. Или Вы продолжаете наставивать, что это была некая акция, часть некоей стратегии власти по отношению к бизнесу? | QUOTE | | Ушли в оппозицию- это слишком смелое заявление и таких данных нет. Я говорил о недовольстве властью и осознании причин. |
По-моему, "черкизонские погорельцы" должны быть в первую очередь довольны властью - за то, что они сумели столько проработать без закрытия. Ибо ни одна нормальная власть Черкизон не потерпела бы ни дня. А эта - терпела. Точнее брала взятки и смотрела сквозь пальцы. Думаете, что черкизонцы этого не понимают? | QUOTE | | Чтобы произошла революционная смена власти, такое осознание должно быть у большей части общества. И этот процесс идет.Каждый человек считает, что все хорошо, пока его лично не коснется какой-то негатив, порожденный системой. |
Ну... Такой процесс если и идет, то такими темпами, что недовольные режимом накопятся у нас лет через 50. В смысле, серьезно недовольные. | QUOTE | | Знаете, как назначаются судьи КС, ВС? Вы в курсе недавнего скандала с Ярославцевым?Вы знаете, что пишет про систему власти в России, уважаемый Вами Касьянов? |
Я знаю, как назначаются просто судьи! Ибо главный россйиский судья - это судья районного суда. И никак не судья ВС или КС. Что касается Касьянова, то у него, как и у любого российского политика, есть то, что он думает на самом деле, и то, что он считает необходимым провозгласить в конкретный момент "на злобу дня". Поэтому далеко не все, что Касьянов пишет, вызывает у меня уважение к нему. Замечу, что в приведенном Вами отрывке Касьянов так и не привел хотя бы каких-нибудь деталей судебной реформы, за которую он ратует. | QUOTE | | Да, настаиваю. И прямое подтверждение моих слов это тот страх, который испытывает власть, разгоняя ОМОНОМ любое, даже мелкое, выступление пенсионеров, студентов и даже сексменьшинств. |
Мне бы тоже хотелось думать, что этот страх вызывают какие-то реальные угрозы, но я достаточно информирован, чтобы не испытывать подобных иллюзий. Чушь все это. Чиновничья паранойя. | QUOTE | | По этому вопросу можем создать отдельную дискуссию.Но, даже, если допустить, что они либеральные, то их реализация из-за отсутствия реформ политических тормозится. Т.е. богатеют олигархи-монополисты, поднимая тарифы, а трубы ржавеют по-прежнему. Про Касьянова выше. |
Вы напрасно думаете, что политические реформы способствовали бы либеральным экономическим! Будь у нас в стране реальная демократия, разве бы народ попустил и позволил бы ненавистным либералам протащить такие непопулярные реформы как монетизация льгот и разгосударствление ЖКХ? Вы, по-моему, несколько идеализируете демократию... | QUOTE | | Эволюции в политической системе нет! А то, что мы пользуемся интернетом и сотовыми телефонами-это,извините технический прогресс, трудолюбивые китайцы, сделавшие его доступным и т.д. |
Да неужели? Ни царская Россия, ни большевсистский СССР имели вместо демократии лишь ее рудименты, гражданские права и свободы отсутствовали как класс! Вы полагаете, что ничего не изменилось? |
Плепорций
Женат |
12-04-2010 - 00:12
| QUOTE (Falcok @ 09.04.2010 - время: 21:44) | 1) Социализм. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.
Что не нравиться? Чем страны Скандинавии не подходят под это опрределение? Ничего о формах собственности не говориться, речь идет о благосостоянии каждого члена общества. |
Конечно не подходят! В странах Скандинавии распространена частная собственность на средства производства, что с социалистической точки зрения и есть "эксплуатация человека человеком". Типа, рабочий горбатится на заводе, а хозяйчик отнимает у него часть произведенного продукта, за счет чего и жирует. Не так разве? | QUOTE | | 2) а)Какие в России есть крупные заводы, которые производят несырьевую продукцию на экспорт? Назовите хоть один. |
"Росавиакосмос". "Росатом". "Росвооружение". Кстати, а почему именно "на экспорт"? Отчего Вы отказываетесь замечать предприятия, которые производят продукт, востребованный внутри страны? | QUOTE | | б) в Нигерии все тоже самое, что Вы перечислили имеется, однако большинство населения там дохнет с голоду. Там система тоже работает? |
Разве то же самое? Назовите ходя бы одно нигерийское крупное промышленное предприятие несырьевого профиля. По-моему, моя Ярославская область одна имеет промышленности больше, чем вся Нигерия. При том, что население там чуть ли не больше, чем в целой России! | QUOTE | | И попробуйте ответить на простой вопрос: что будет с "работающей системой" если цена на нефть опуститься до 20 долларов? |
Сначала будут большие проблемы, затем прокатиться волна банкротств, на предприятия придут нормальные инвесторы, и продукция наконец-то станет полностью конкурентноспособной на мировом рынке. |
Sergio77
 Свободен |
13-04-2010 - 16:37
Вот на мой взгляд интнресная статья опубликованная в "Cвободной Прессе"
Россия без Путина
Чем обернется такой вариант для страны
| QUOTE | Российская блогосфера пошла намного дальше факта гибели польского президента Леха Качиньского – она стала размышлять, а что произошло бы в России, случись такой форс-мажор с Путиным (президент Медведев, как правило, в таких размышлениях не присутствует).
Например, известный социолог Сергей Белановский решил поразмышлять, а что такое «Россия без Путина», и чем это грозит стране.
Начало такому размышлению - вот этот пост:
1. Если появятся реальные признаки того, что Путин уходит - всем, кто может, рекомендую валить за границу. В первую очередь надо вывозить детей. Времени может оказаться мало.
2. Эта рекомендация сохраняет свою силу и в том случае, если у власти останется Медведев. Я считаю, что он не удержит лодку. Его главная беда - маниловщина. Я надеялся, что он переболеет этой детской болезнью. Теперь мне кажется, что я ошибался.
3. Кто не может свалить - тот не сможет. Я, например, не смогу. Слишком поздно. И многие не смогут. О себе не молюсь. Боже, спаси детей, дай им благополучно вырасти.
4. Если Путин останется, необходимость валить все равно может возникнуть, но несколько позже.
5. Если Путин останется, остается какой-то шанс (может быть, призрачный), что в обозримом будущем можно и не валить. Это зависит от двух «если».
5.1. Если произойдет спонтанное улучшение делового климата. Этот процесс, на мой взгляд, идет. Но о его скорости, а равно и об иных векторах, которые вместе сформируют результирующее направление, судить не берусь.
5.2. Если Путин серьезно поумнеет, избавится от тараканов в своей голове, будет эффективно лавировать и сможет удержать шаткое равновесие в объективно очень сложной ситуации. С моей точки зрения, процесс поумнения тоже идет. Но опять же, о его скорости и об иных векторах судить не берусь.
На самом деле последние события в Киргизии показали, что такое страна без «вертикали власти». Те, кто в те дни радостно улюлюкал погромам в Бишкеке, в случае повторения подобных событий в России первыми же пойдут под нож - хотя бы потому, что москвичи, и умеют складно писать и читать. И уж совсем отягчающий факт - носят очки и бороды.
Наверное, самое страшное, что может случиться в России - это если вся элита, проклинаемая и стенаемая сегодня, в одну ночь улетает из России. «Революция гопников», точнее, банальные погромы, поджоги и окончательное сползание в Африку образца Зимбабве стране обеспечены.
Если смотреть в историю России, то можно увидеть, что главная системная опасность для России - это сепаратизм (системная - это когда Путин с Сечиным и Медведевым не улетели за границу, а жизнь как бы идет своим чередом).
Смута начала XVII века, Гражданская война 1917-21 гг., горбачевские реформы, реванш региональных маркизов в 1998-99 гг. - все опасности для страны исходили с национальных окраин. Можно долго спорить и доказывать, что Россия изначально, с первых Романовых, это failed state, страна, которая так и не смогла перестроить отношения федеральных и региональных элит с феодальных на капиталистические (социалистические). Но факт остаtтся фактом.
И Ленин призывал к «самооопределению наций», и Ельцин орал «берите суверенитета, сколько проглотите», и Лужков и Примаковым хотели прищучить федеральный центр - именно федеративные отношения и есть главная опасность для России.
Я прекрасно понимаю, почему Путин пошел на отмену выборов губернаторов. Вот именно поэтому – из-за опасности распада страны. И даже понимаю, почему он фактически отменил выборы в стране (потому что демократия, особенно низовая и региональная - синоним развала страны). Другое дело, что Путин законсервировал т.н. «стабильность», не дав стране развития, и вообще какого-то вектора. Стоит признать, что Путин прекрасный тактик, но не стратег (о фигуре Медведева в силу ее карнавализма вообще умолчим). Возможно, России как государству вообще не нужен стратег - потому что это, в свою очередь, тоже синоним - крови, пыток и лишений (см. пример Петра I и Сталина).
Но все это банальности, проговоренные уже тысячами людей. Интереснее рефлексия на возможные события. А она у меня двух видов - для Путина и для простого человека.
В государственном масштабе, конечно, для Путина сейчас крайне необходимо возрождение чего-то подобного опричнине. И в этом разрезе становится понятным, почему он ухватился за Кавказ, фактически на выплату дани этому региону и на «закрытие глаз» на всю ту дикость, что там творится. Архаика Кавказа, практически первобытность региона позволяет Путину, при соблюдении ряда средневековых церемониалов, рассчитывать на его верность. Вера в «белого царя» на Кавказе вообще была спасительным кругом для любого режима в России - что царского, что ленинского. Как только между двумя субъектами прекращались взаимовыгодные отношения «вассал-сюзерен», так страна получала очередную кровавую бойню на Кавказе - что в 1918-19 гг., что в 1942-43 гг., что в 1991-1996 гг. Но как только находился новый сюзерен, так Кавказ вспоминал о своих первобытных обязательствах, и вставал под знамя нового царя.
На месте Путина я бы сейчас в каждом регионе устанавливал бы параллельные силовые ячейки из кавказцев. Возможно, в качестве официальных представительств «кавказских республик». 150-200 человек «опричников» на каждый регион (заодно это бы дало возможность трудоустроить самую пассионарную часть кавказцев, и выслать ее оттуда - потенциальных боевиков в своем регионе). Возможно, этот процесс и идет в современной России, только он пока не оформлен законодательно – веем же известно, как и по чьему попустительству существуют в той же Москве этнические мафии. Случись в столице России киргизский вариант, разбегись в страхе перед народом милиция и ФСБ – у власти на этот случай готов спасительный вариант.
Примерно так и поступали, кстати, революционные партии в начале ХХ века - создавали ячейки в регионах, верные центру. Оторванные от местной системы отношений, невосприимчивые к «самобытным традициям региона».
Повторю, это я размышляю за Путина. Плохая правда говорит, что настоящих, «кровных» союзников у федерального центра кроме кавказцев сейчас нет. Нынешняя власть одинока, последнее, что позволяет ей удерживать видимость федеральных скреп - телевидение и бюджетные дотации. Дай сейчас Китай и Япония Приморскому краю гарантию бОльших дотаций, и вообще инвестиций и «суверенитета» - и никто на Дальнем Востоке не вспомнит, что у него был когда-то другой хозяин (Приморский край в этом отношении вообще уникальный регион - он может торговаться, выбираю себе нового хозяина из Японии, Китая и США; а у какой-нибудь Тамбовской области или Чувашии такого выбора нет - придется брать, что предложат). Обруби телевизор - и никто в регионах больше не узнает, что у них, оказывается, наступила «стабильность», и Петросян с прочей Смехопанорамой и Галкиным перестанут погружать народ в летаргический сон. Однажды окажется на приморском телевидении, что вместо утреннего ритуала поглощения мочи «доктором Малаховым» у них пустили мультфильмы японца Миядзаки, и вот вам финал.
Вторая стратегия для Путина и для Системы: постепенное введение европейских норм в общественные отношения. И это не свободные выборы и не «суверенитет», эти нормы можно проглотить без страха развала страны.
Просто скопируйте этапы, с помощью которых Европа шла от озверения к очеловечиванию индивида.
Первое - реформа университетов, с помощью которых воспитывался, шаг за шагом, интеллектуальный слой государства. Выборность университетского начальства, фактическая экстерриториальность (почти везде в Европе до сих пор полиция не может без разрешения деканата проникнуть на территорию вуза), независимое финансирование, дебаты без цензуры, и т.д.
Второе - гильдии и цеха. Да, для Европы сейчас это пережиток, но Россия никогда не знала такой формы самоуправления бизнеса, поэтому не стоит опасаться «ретроградства» в этом вопросе. Какое-то подобие гильдий и цехов в форме «саморегулируемых организаций» в России сейчас появляется. Но – сверху, а потому без результата. Отдайте инициативу снизу, не получится с первого раза - это все равно не грозит падению режима.
Третье - профсоюзы. Европа болезненно полтора века переживала их внедрение в Систему, но сейчас это действенная форма «низовой» демократии. Опять же - профсоюз молочников или кузнецов никак не угрожает «стабильности». Но глядишь, через - 20-30 лет члены такого профсоюза наконец-то научатся цивилизованной предвыборной борьбе и возможности слышать оппонента, правильно оформлять протоколы и не храпеть во время заседаний.
И таких примеров из практики Европы, в свое время преодолевавших и проклятье «больших территорий» (Британская империя, где действительно, в отличие от России, никогда не заходило солнце), и «голландскую болезнь» (та же Голландия, где приток экспортных денег губил местную промышленность), и «сырьевое проклятье» (совсем свежий пример - Норвегия) - множество.
Не нравятся вам свободные выборы и свобода слова - начинайте с мелочей. Главное – делайте хоть что-то.
Ну а теперь стратегия для простого обывателя. Решится ли Путин остаться на третий срок, на реформы, на опричнину - как же надоело зависеть от вот таких «стратегий», из которых ты исключен, а, главное, где не гарантирован результат лично для тебя (например, в виде отопления квартиры зимой или введения карточек на еду).
Поэтому мой вам совет: вживайтесь в реальность, параллельную российской. На самом деле главное достоинство всех реформ в России в последние 20 лет - это свободный выезд из страны. И именно в этом направлении обыватель в итоге и может выказывать свой выбор (раз иные выборы отменены).
Присматривайте домик в Европе - благо, что там, особенно в итоге кризиса, полно возможностей приобрести что-то в пределах даже 40-50 тысяч евро: это всего лишь кухня+коридор, половина 1-комнатной квартиры в Подмосковье или «однушка» в Саратове. Думаю, минимум треть населения страны может этим способом решить такой «квартирный вопрос».
Этот домик или квартирка в Болгарии, Греции или даже Латвии вам, разумеется, сейчас нужна пока не как ПМЖ, а как способ вживания в Европу. На третий год владения ею вам дадут трехлетнюю шенгенскую визу, а это уже полпути на получение ВНЖ (фактически - второго паспорта).
Разумеется, все это время вы учите иностранный язык (лучше – два, английский + страны пребывания). Постепенно, приезжая туда регулярно, вживаетесь в роль европейца (например, не харкать на улицах). В России переводите часть своих дел на европейский лад - перекладываете деньги со счетов в российских банках на счета иностранных, разбираетесь, наконец, со здоровьем (потому, что, например, стоматология в Европе - в разы дороже, чем пока в России), и т.д. И не переживаете на этот счет - это ведь не окончательный разрыв с Родиной, а только вживание в цивилизацию. Дай Бог, что что-то получится в России - вы же в числе первых станете кандидатом на реформатора. Ведь беда в стране всегда была в том, что (по Пушкину) – «власть единственный европеец в этой стране». Докажите Путину, что это не так. |
Ориниеал статьи: http://svpressa.ru/blogs/article/23778/
Это сообщение отредактировал Sergio77 - 13-04-2010 - 16:40 |
Свободен |
13-04-2010 - 20:48
забавно :
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04...n_1482668.shtml
Суд отклонил ходатайство о вызове Путина в Суд как... "ПРЕЖДЕВРЕМЕННОЕ" :)
|
JFK2006
Свободен |
13-04-2010 - 21:37
Эта идиотская формулировка обычна для наших судов. Когда мотивировать нечем, а отказать нужно, суд говорит: "преждевременно!" |
Migel777
Женат |
18-04-2010 - 00:11
| QUOTE (Плепорций @ 11.04.2010 - время: 23:55) | | Затем, что я вижу возможности для экономической эволюции и для эволюции сознания среднего россиянина! И я думаю, что вслед за этими двумя начнется и эволюция политическая. |
Вы по ходу беседы пытаетесь сменить тему разговора и начать дискуссию о том, что первично: эволюция в политике или экономике. Это означает, что отстаивать эволюционность путинского политического режима Вы уже не желаете?
| QUOTE | | Обычное российское раздолбайство. Причем наверняка с обеих сторон. Или Вы продолжаете наставивать, что это была некая акция, часть некоей стратегии власти по отношению к бизнесу? |
Это была акция против Лужкова. А в связи с тем, что вертикаль породила беззаконие, то получилось, как в известной поговорке:"Паны дерутся..."
| QUOTE | | По-моему, "черкизонские погорельцы" должны быть в первую очередь довольны властью - за то, что они сумели столько проработать без закрытия. Ибо ни одна нормальная власть Черкизон не потерпела бы ни дня. А эта - терпела. Точнее брала взятки и смотрела сквозь пальцы. Думаете, что черкизонцы этого не понимают? |
Идем по второму кругу, но ладно, повторюсь: У режима тем больше шансов на выживание, чем больше людей, которым он удобен.Вот и торгаши на Черкизоне считали, что политика политикой, а мы тут всем довольны-даем на лапу ментам и спокойно зарабатываем.Но дальнейшие события показали, что эти самые менты в результате их и грабили(другое слово подобрать сложно).Естессно торговцы понимали, что нарушают закон, но считали это нормальным, как и большинство тех, кто сейчас поддерживает режим.
| QUOTE | | Ну... Такой процесс если и идет, то такими темпами, что недовольные режимом накопятся у нас лет через 50. В смысле, серьезно недовольные. |
Двадцать лет уже прошло:)))
| QUOTE | | Я знаю, как назначаются просто судьи! Ибо главный россйиский судья - это судья районного суда. И никак не судья ВС или КС. |
Рыба гниет с головы.Судьи КС позволяют властям менять Конституцию, как
заблагорассудится. А, что касается судей районных судов, то, например одно словосочетание "Басманный суд" вызывает забавные ассоциации у всех, кто более-менее смотрит в нашей стране телевизор. Ходорковского тоже судят в районном суде, поинтересуйтесь процессом-то, что он заказной видно даже ребенку.
| QUOTE | | Да неужели? Ни царская Россия, ни большевсистский СССР имели вместо демократии лишь ее рудименты, гражданские права и свободы отсутствовали как класс! Вы полагаете, что ничего не изменилось? |
Вы еще рабовладельческий строй вспомните. |
west561
 Свободен |
18-04-2010 - 00:58
| QUOTE (Sergio77 @ 13.04.2010 - время: 17:37) | Вот на мой взгляд интнресная статья опубликованная в "Cвободной Прессе"
Россия без Путина
Чем обернется такой вариант для страны
| QUOTE | Российская блогосфера пошла намного дальше факта гибели польского президента Леха Качиньского – она стала размышлять, а что произошло бы в России, случись такой форс-мажор с Путиным (президент Медведев, как правило, в таких размышлениях не присутствует).
Например, известный социолог Сергей Белановский решил поразмышлять, а что такое «Россия без Путина», и чем это грозит стране.
Начало такому размышлению - вот этот пост:
1. Если появятся реальные признаки того, что Путин уходит - всем, кто может, рекомендую валить за границу. В первую очередь надо вывозить детей. Времени может оказаться мало.
2. Эта рекомендация сохраняет свою силу и в том случае, если у власти останется Медведев. Я считаю, что он не удержит лодку. Его главная беда - маниловщина. Я надеялся, что он переболеет этой детской болезнью. Теперь мне кажется, что я ошибался.
3. Кто не может свалить - тот не сможет. Я, например, не смогу. Слишком поздно. И многие не смогут. О себе не молюсь. Боже, спаси детей, дай им благополучно вырасти.
4. Если Путин останется, необходимость валить все равно может возникнуть, но несколько позже.
5. Если Путин останется, остается какой-то шанс (может быть, призрачный), что в обозримом будущем можно и не валить. Это зависит от двух «если».
5.1. Если произойдет спонтанное улучшение делового климата. Этот процесс, на мой взгляд, идет. Но о его скорости, а равно и об иных векторах, которые вместе сформируют результирующее направление, судить не берусь.
5.2. Если Путин серьезно поумнеет, избавится от тараканов в своей голове, будет эффективно лавировать и сможет удержать шаткое равновесие в объективно очень сложной ситуации. С моей точки зрения, процесс поумнения тоже идет. Но опять же, о его скорости и об иных векторах судить не берусь.
На самом деле последние события в Киргизии показали, что такое страна без «вертикали власти». Те, кто в те дни радостно улюлюкал погромам в Бишкеке, в случае повторения подобных событий в России первыми же пойдут под нож - хотя бы потому, что москвичи, и умеют складно писать и читать. И уж совсем отягчающий факт - носят очки и бороды.
Наверное, самое страшное, что может случиться в России - это если вся элита, проклинаемая и стенаемая сегодня, в одну ночь улетает из России. «Революция гопников», точнее, банальные погромы, поджоги и окончательное сползание в Африку образца Зимбабве стране обеспечены.
Если смотреть в историю России, то можно увидеть, что главная системная опасность для России - это сепаратизм (системная - это когда Путин с Сечиным и Медведевым не улетели за границу, а жизнь как бы идет своим чередом).
Смута начала XVII века, Гражданская война 1917-21 гг., горбачевские реформы, реванш региональных маркизов в 1998-99 гг. - все опасности для страны исходили с национальных окраин. Можно долго спорить и доказывать, что Россия изначально, с первых Романовых, это failed state, страна, которая так и не смогла перестроить отношения федеральных и региональных элит с феодальных на капиталистические (социалистические). Но факт остаtтся фактом.
И Ленин призывал к «самооопределению наций», и Ельцин орал «берите суверенитета, сколько проглотите», и Лужков и Примаковым хотели прищучить федеральный центр - именно федеративные отношения и есть главная опасность для России.
Я прекрасно понимаю, почему Путин пошел на отмену выборов губернаторов. Вот именно поэтому – из-за опасности распада страны. И даже понимаю, почему он фактически отменил выборы в стране (потому что демократия, особенно низовая и региональная - синоним развала страны). Другое дело, что Путин законсервировал т.н. «стабильность», не дав стране развития, и вообще какого-то вектора. Стоит признать, что Путин прекрасный тактик, но не стратег (о фигуре Медведева в силу ее карнавализма вообще умолчим). Возможно, России как государству вообще не нужен стратег - потому что это, в свою очередь, тоже синоним - крови, пыток и лишений (см. пример Петра I и Сталина).
Но все это банальности, проговоренные уже тысячами людей. Интереснее рефлексия на возможные события. А она у меня двух видов - для Путина и для простого человека.
В государственном масштабе, конечно, для Путина сейчас крайне необходимо возрождение чего-то подобного опричнине. И в этом разрезе становится понятным, почему он ухватился за Кавказ, фактически на выплату дани этому региону и на «закрытие глаз» на всю ту дикость, что там творится. Архаика Кавказа, практически первобытность региона позволяет Путину, при соблюдении ряда средневековых церемониалов, рассчитывать на его верность. Вера в «белого царя» на Кавказе вообще была спасительным кругом для любого режима в России - что царского, что ленинского. Как только между двумя субъектами прекращались взаимовыгодные отношения «вассал-сюзерен», так страна получала очередную кровавую бойню на Кавказе - что в 1918-19 гг., что в 1942-43 гг., что в 1991-1996 гг. Но как только находился новый сюзерен, так Кавказ вспоминал о своих первобытных обязательствах, и вставал под знамя нового царя.
На месте Путина я бы сейчас в каждом регионе устанавливал бы параллельные силовые ячейки из кавказцев. Возможно, в качестве официальных представительств «кавказских республик». 150-200 человек «опричников» на каждый регион (заодно это бы дало возможность трудоустроить самую пассионарную часть кавказцев, и выслать ее оттуда - потенциальных боевиков в своем регионе). Возможно, этот процесс и идет в современной России, только он пока не оформлен законодательно – веем же известно, как и по чьему попустительству существуют в той же Москве этнические мафии. Случись в столице России киргизский вариант, разбегись в страхе перед народом милиция и ФСБ – у власти на этот случай готов спасительный вариант.
Примерно так и поступали, кстати, революционные партии в начале ХХ века - создавали ячейки в регионах, верные центру. Оторванные от местной системы отношений, невосприимчивые к «самобытным традициям региона».
Повторю, это я размышляю за Путина. Плохая правда говорит, что настоящих, «кровных» союзников у федерального центра кроме кавказцев сейчас нет. Нынешняя власть одинока, последнее, что позволяет ей удерживать видимость федеральных скреп - телевидение и бюджетные дотации. Дай сейчас Китай и Япония Приморскому краю гарантию бОльших дотаций, и вообще инвестиций и «суверенитета» - и никто на Дальнем Востоке не вспомнит, что у него был когда-то другой хозяин (Приморский край в этом отношении вообще уникальный регион - он может торговаться, выбираю себе нового хозяина из Японии, Китая и США; а у какой-нибудь Тамбовской области или Чувашии такого выбора нет - придется брать, что предложат). Обруби телевизор - и никто в регионах больше не узнает, что у них, оказывается, наступила «стабильность», и Петросян с прочей Смехопанорамой и Галкиным перестанут погружать народ в летаргический сон. Однажды окажется на приморском телевидении, что вместо утреннего ритуала поглощения мочи «доктором Малаховым» у них пустили мультфильмы японца Миядзаки, и вот вам финал.
Вторая стратегия для Путина и для Системы: постепенное введение европейских норм в общественные отношения. И это не свободные выборы и не «суверенитет», эти нормы можно проглотить без страха развала страны.
Просто скопируйте этапы, с помощью которых Европа шла от озверения к очеловечиванию индивида.
Первое - реформа университетов, с помощью которых воспитывался, шаг за шагом, интеллектуальный слой государства. Выборность университетского начальства, фактическая экстерриториальность (почти везде в Европе до сих пор полиция не может без разрешения деканата проникнуть на территорию вуза), независимое финансирование, дебаты без цензуры, и т.д.
Второе - гильдии и цеха. Да, для Европы сейчас это пережиток, но Россия никогда не знала такой формы самоуправления бизнеса, поэтому не стоит опасаться «ретроградства» в этом вопросе. Какое-то подобие гильдий и цехов в форме «саморегулируемых организаций» в России сейчас появляется. Но – сверху, а потому без результата. Отдайте инициативу снизу, не получится с первого раза - это все равно не грозит падению режима.
Третье - профсоюзы. Европа болезненно полтора века переживала их внедрение в Систему, но сейчас это действенная форма «низовой» демократии. Опять же - профсоюз молочников или кузнецов никак не угрожает «стабильности». Но глядишь, через - 20-30 лет члены такого профсоюза наконец-то научатся цивилизованной предвыборной борьбе и возможности слышать оппонента, правильно оформлять протоколы и не храпеть во время заседаний.
И таких примеров из практики Европы, в свое время преодолевавших и проклятье «больших территорий» (Британская империя, где действительно, в отличие от России, никогда не заходило солнце), и «голландскую болезнь» (та же Голландия, где приток экспортных денег губил местную промышленность), и «сырьевое проклятье» (совсем свежий пример - Норвегия) - множество.
Не нравятся вам свободные выборы и свобода слова - начинайте с мелочей. Главное – делайте хоть что-то.
Ну а теперь стратегия для простого обывателя. Решится ли Путин остаться на третий срок, на реформы, на опричнину - как же надоело зависеть от вот таких «стратегий», из которых ты исключен, а, главное, где не гарантирован результат лично для тебя (например, в виде отопления квартиры зимой или введения карточек на еду).
Поэтому мой вам совет: вживайтесь в реальность, параллельную российской. На самом деле главное достоинство всех реформ в России в последние 20 лет - это свободный выезд из страны. И именно в этом направлении обыватель в итоге и может выказывать свой выбор (раз иные выборы отменены).
Присматривайте домик в Европе - благо, что там, особенно в итоге кризиса, полно возможностей приобрести что-то в пределах даже 40-50 тысяч евро: это всего лишь кухня+коридор, половина 1-комнатной квартиры в Подмосковье или «однушка» в Саратове. Думаю, минимум треть населения страны может этим способом решить такой «квартирный вопрос».
Этот домик или квартирка в Болгарии, Греции или даже Латвии вам, разумеется, сейчас нужна пока не как ПМЖ, а как способ вживания в Европу. На третий год владения ею вам дадут трехлетнюю шенгенскую визу, а это уже полпути на получение ВНЖ (фактически - второго паспорта).
Разумеется, все это время вы учите иностранный язык (лучше – два, английский + страны пребывания). Постепенно, приезжая туда регулярно, вживаетесь в роль европейца (например, не харкать на улицах). В России переводите часть своих дел на европейский лад - перекладываете деньги со счетов в российских банках на счета иностранных, разбираетесь, наконец, со здоровьем (потому, что, например, стоматология в Европе - в разы дороже, чем пока в России), и т.д. И не переживаете на этот счет - это ведь не окончательный разрыв с Родиной, а только вживание в цивилизацию. Дай Бог, что что-то получится в России - вы же в числе первых станете кандидатом на реформатора. Ведь беда в стране всегда была в том, что (по Пушкину) – «власть единственный европеец в этой стране». Докажите Путину, что это не так. |
Ориниеал статьи: http://svpressa.ru/blogs/article/23778/ |
Слова если не есть пример для будущего поколения. В своё время либералы тоже обещали сплошное благосостояние российского народа. В итоге получили, что есть. |
воротной
Свободен |
18-04-2010 - 15:39
Борька Сизый Нос, Вовка Тихушник , Димка Подставной и с ними Толька Рубильник и Сережка Огнетушитель одна воровская шайка. Вовку же едва не посалили за пропавшие миллионы в 1 половине 1990-х. Собчак отмазал, да продажные адвокаты, среди которых и Димка Подставной был. Затем братки конкуренты подожгли дачу, без трусов прыгал со 2 этажа.
В биологии есть понятия, революция, прогресс, регресс, идиодаптация - частное приспособление организмов к определённому образу жизни в конкретных условиях внешней среды. Приспособленчество. Есть понятие приспособленчество в паразитизме. Паразиту не нужны многие органы, он живет за счет хозяина. Так и шайка эта в стране ничего не строит, не создает а живет за счет богатств принадлежащих народу. Паразитам одно конец. Либо гибнет хозяин, либо принимает меры и избавляется от них. Какой путь выберет русский народ? |
Falcok
Свободен |
18-04-2010 - 21:09
| QUOTE (Плепорций @ 12.04.2010 - время: 00:12) | | Сначала будут большие проблемы, затем прокатиться волна банкротств, на предприятия придут нормальные инвесторы, и продукция наконец-то станет полностью конкурентноспособной на мировом рынке. |
Да Вы закоренелый оптимист. Не будет никаких инвесторов. Будет просто крах. И "большие проблемы" могут иметь необратимый характер.
В любом случае Вы согласились, что система нежизнеспособна.
| QUOTE | | "Росавиакосмос". "Росатом". "Росвооружение". Кстати, а почему именно "на экспорт"? Отчего Вы отказываетесь замечать предприятия, которые производят продукт, востребованный внутри страны? |
У нас некоторые парни в "Росатоме" практику проходили, подробностей знаю мало, но говорили они, что зарплаты там копеечные люди получают. А это значит, что предприятие это далеко от процветания.
Это сообщение отредактировал Falcok - 18-04-2010 - 21:13 |
Laura McGrough
Свободна |
20-04-2010 - 09:45
| QUOTE (Falcok @ 18.04.2010 - время: 21:09) | Да Вы закоренелый оптимист. Не будет никаких инвесторов. Будет просто крах. И "большие проблемы" могут иметь необратимый характер.
В любом случае Вы согласились, что система нежизнеспособна.
|
Вы зрите в корень. 
Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru Юрий Гусаков, высказался о путинском электорате следующим образом: «Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные (censored) строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всей звероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь.» ©
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 20-04-2010 - 09:47 |
Migel777
Женат |
20-04-2010 - 09:58
Конечно, он ломанется, потому что питерских их верных соратников, которые грабят Россию последние 17 лет, вздернут первыми.
Кстати, типичная пугалка, которую используют путиноиды и им подобные, это разговоры о том, что "альтернативы питерским нет", "другие еще хуже", "если не Путведев, то страна окунется в хаос". |
Laura McGrough
Свободна |
20-04-2010 - 10:18
Я с Вами согласна, но и без хаоса вряд ли обойдется. Если он не возникнет спонтанно, его искусственно устроит родная питерская и московская клептократия.
P.S. А "альтернативы питерским нет", честно говоря, звучит как "нет альтернативы воровскому режиму, жить честно- это утопия, так что забудьте все, что вам коммуняки за 70 лет напели".) |
Взрослая социальная сеть