Semchik Женат |
16-10-2006 - 22:40
QUOTE (Art-ur @ 16.10.2006 - время: 22:34) | А вот у Вас есть благодарность Фашизму за деятельность на оккупированных территориях? Просто ответьте на вопрос. |
А в Казахстане дубы растут? Да? В таком случае, никогда никогда на них не залезай, что бы не упасть и не нести такую ахинею!
Следует отличать ОУН-УПА и А.Гитлера.
QUOTE | 10% - мало???? Вы это про людей??? |
Это не мало. Но при чём тут они?
|
Stanislav88 Свободен |
16-10-2006 - 22:43 QUOTE | Причём здесь шанцы? Если бы Гитлер стал формировать отряды из местного населения это поставило бы под удар его расовую теорию, а соответственно и всю идеологию, на которой третий рейх держался.
|
Славян немецкие расологи причисляли к арийцам и права в Германии были такие же как у немцев.
QUOTE | И именно поэтому заживо сжигались женщины старики и дети в белорусских деревнях. Вероятно славяне-члены СС хотели отличиться перед фюрером.
|
Я уже говорил по этому вопросу.
QUOTE | Только Стасик полагаю, что тот факт, что Вы и Вам подобные набиваются немцам в братья, у самих немцев вызывает как минимум снисходительную усмешку. Вы уж меня извините. |
|
Semchik Женат |
16-10-2006 - 22:45
QUOTE (Duhovnik @ 16.10.2006 - время: 22:39) | [А вот на Западной Украине этот прооцесс еще не набрал такие обороты, просто не успел! Люди там за период с 39-го по 41-й не научились еще тупо стоять в очереди на бойню слыша крики пытаемых! |
Во-во! Если бы мы тут тупо пошли, как бараны под нож, с воплями "Слава Сталину", мы были бы просто жертвы сталинщины, и нас бы реабилитировали. Но если мы полезли в зал...пу, с оружием в руках, то мы стали "пособниками фашизма"! Совдепия живёт в вашей крови, совдепия.............. |
Свободен |
16-10-2006 - 23:02
Я говорил о немцах. . К тому же речь идёт о представителе Америки, который сам чужак на той земле, где он постоянно проживает. Что это его так волнует, что к индейцам лезут мексиканцы через границу? QUOTE | В прошлом боец Французского легиона и обладатель неформального титула "самый сильный скинхед мира" Престон Виджинтон видит свою миссию "в очищении Америки от инорасовых субъектов". |
Ну что ж пусть начнёт с себя и очистит индейские земли от своего присутствия. В России, похоже, его ждут.
|
...Эдельвейс... Женат |
16-10-2006 - 23:02 Я никогда не был сторонником ОУН-УПА, но после постов некоторых "товарищей" просто не могу не написать.
Итак ОУН была создана ещё в 1929-ом году в Вене Е. Коновальцем она действовала на тер. Польши и использовала тактику саботажа и террора против польских властей, цель ( пишу большими буквами) НАЦИОНАЛЬНАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ. В 38-ом, после смерти Коновальца ОУН делиться на две части , лидеры (Мельник, Барановский, Сушко) с одной стороны и (Бандера, Стецько, Шухевич) с другой, где обе организации ставили цель - создание независимой Украинской державы. Но, пути достижения цели были разные. Мельниковцы прежде всего полагались на существенную помощь со стороны Германии, а бандеровцы полностью расчитывали на поддержку местного населения в борьбе , как с немцами , так и с коммунистами. После некоторых обманов со стороны немцев воен. части Мельникова полностью в 43-ем объядиняются с Бандерой под его началом.
Где вы видите со стороны Бандеры лояльность к фашистам????
|
Art-ur Женат |
16-10-2006 - 23:10
QUOTE (Semchik @ 16.10.2006 - время: 22:40) | А в Казахстане дубы растут? Да? В таком случае, никогда никогда на них не залезай, что бы не упасть и не нести такую ахинею!
Следует отличать ОУН-УПА и А.Гитлера.
QUOTE | 10% - мало???? Вы это про людей??? |
Это не мало. Но при чём тут они?
|
Я просто задал вопрос! Что такого?
Я малость учил историю в школе, в институте и в аспирантуре и поэтому могу отличить бойца ОУН-УПА от Гитлера, даже может быть и по фотографии.
А основания, по которым я задал вопрос следующие. Здесь были преведены доказательства о сотрудничестве ОУН-ОПА с фашистами. Волне естественно, что возникает вопрос, если человек поддерживает ОУН-УПА, то он должен поддерживать и тех с кем ОУН-УПА сотрудничало в борьбе с большевизмом. Это же логично или нет? Вот я и спросил. Вы, судя по всему, ответили отрицательно. При чем тут дубы? Кстати, дубы у нас растут, есть целые дубовые рощи - дубравы, уж не взыщите за оффтоп.
И по второму пункту хотел отметить, что каждый десятый - это совсем не мало. Нигде, разве только там где в общей сложности девять.
|
Art-ur Женат |
16-10-2006 - 23:13
QUOTE (...Эдельвейс... @ 16.10.2006 - время: 23:02) | Я никогда не был сторонником ОУН-УПА, но после постов некоторых "товарищей" просто не могу не написать.
Итак ОУН была создана ещё в 1929-ом году в Вене Е. Коновальцем она действовала на тер. Польши и использовала тактику саботажа и террора против польских властей, цель ( пишу большими буквами) НАЦИОНАЛЬНАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ. В 38-ом, после смерти Коновальца ОУН делиться на две части , лидеры (Мельник, Барановский, Сушко) с одной стороны и (Бандера, Стецько, Шухевич) с другой, где обе организации ставили цель - создание независимой Украинской державы. Но, пути достижения цели были разные. Мельниковцы прежде всего полагались на существенную помощь со стороны Германии, а бандеровцы полностью расчитывали на поддержку местного населения в борьбе , как с немцами , так и с коммунистами. После некоторых обманов со стороны немцев воен. части Мельникова полностью в 43-ем объядиняются с Бандерой под его началом.
Где вы видите со стороны Бандеры лояльность к фашистам???? |
Да дайте ж Вы почитать исторические документы, которые бы потверждали Ваши слоа, только не с сайта ОУН-УПА. |
Василичь Свободен |
16-10-2006 - 23:18 Да,много дерьма в головах с 90х годов накопилось.Оуновцы были на стороне фашистов и этим всё сказанно.Какие бы цели они не преследовали.Вы думаете гитлер дал бы вам независимость?Размечтались!!!! Пошли бы под нож как миленькие или в рабство с клеймом на лбу. Молодец palladin,какое дело тебе сколько погибло освобождая твою страну от того что твои родители родились не рабстве и ты можешь сейчас говорить ЭТО. Или считаешь что был бы в числе избранных надсмотрщиков и бил бы недочеловеков?Сомневаюсь что такая честь была бы тебе оказанна.Пахал бы у кого нибудь на поле пока не сдох. У меня дед погиб освобождая Прибалтику и ещё сотни тысячь таких как он. Среди них и ваши земляки.Вечьная им память и слава. Это вы сейчас раздухарились и независимыми себя считаете - смешно. |
Свободен |
16-10-2006 - 23:24 QUOTE (Василичь @ 16.10.2006 - время: 23:18) | Какие бы цели они не преследовали.Вы думаете гитлер дал бы вам независимость?Размечтались!!!! Пошли бы под нож как миленькие или в рабство с клеймом на лбу Молодец palladin,какое дело тебе сколько погибло освобождая твою страну от того что твои родители родились не рабстве и ты можешь сейчас говорить ЭТО. Или считаешь что был бы в числе избранных надсмотрщиков и бил бы недочеловеков?Сомневаюсь что такая честь была бы тебе оказанна.Пахал бы у кого нибудь на поле пока не сдох. |
А Вы со Stanislav88 подискутируйте на эту тему. Он тоже за великую Россию. А мы посмотрим. -------------------------------------------- Станислав88, а Ваш (пра)дед случайно не полицаем был? А то Вы как-то уж сильно из кожи вон лезете, пытаясь доказать, что немцы хорошо к славянам относились. Не иначе, как замешан личный интерес. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 16-10-2006 - 23:25 |
SexПарочка Свободен |
17-10-2006 - 00:01 Основная проблема в том, что люди зациклились на советских клише и приравнивают УПА к фашистам. Упорно игнорируют факты боев УПА с фашистами, тот факт, что сам Бандера сидел в фашистском лагере и почему-то считают, что УПА воевала с русскими. Не надо отождествлять СССР с Россией. Это не так. Когда люди пишут, что тех кто сотрудничал с Гитлером-фашисты. Но ведь есть неоспоримые факты сотрудничества СССР с Германией. Почему вы закрываете глаза на это? Кто нибудь сможет дать ответ? Повторяю, я ни в коем случае не защищаю подонков которые бесчинствовали, но такие были с обоих сторон. Возьмите хотя то, что написал Anenerbe о деде НКВДисте он расстрелял семью. То-есть ни в чем неповинных людей. Почему вы упорно игнорируете эти факты? Разве это не фашизм? В чем разница? |
Свободен |
17-10-2006 - 00:21 Говорите, уважает народ? Может быть и есть за что. Но идеализировать не надо. Хотелось бы привести здесь пост с Украинского регионального форума, из аналогичной темы. http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3484826
QUOTE (podgorka @ 27.07.2006 - время: 10:25) | Во-первых:" ПРИШЛЫЕ, кто их звал?". Эти пришлые в подавляющем большинстве своём были кто - учителя, врачи, инженеры и прочие простые люди. Они приехали в Галицию восстанавливать порушеное войной (хотя и у себя дома было чего восстанавливать, умелых рук не хватало), и наново строить то, чего в Галиции за все 150 лет "эвропийського", "арийского" правления (под пшеками, австрияками и гитлеровцами) так и не было толком создано: достаточног кол-ва больниц, УКРАИНСКИХ школ для простого люда, доступных для "голоты" ВУЗов, своей промышленности и т.п. Они приехали не брпать, а давать. А с ними как? Моя бабушка училась на учительницу начальных классов (с уклоном на УКРАИНСКИЙ язык). Из-за беременности она не поехала на Бандерщину, а вок двое её подруг - уехали туда по распределению. Обеих 20-тилетних девчат утопили в колодце нечёсанные сторонники самостийщины, по наущению местого попа-униата. А ведь они их детей "украинской мове" учили, т. е. украинскую культуру укрепляли! Во-вторых: Эти герои-Упавцы сколько поездов немецких под откос пустили по сравнению с советскими партизанами (у одних наших фёдоровцев счёт шёл на сотни, а всего на тыщи!), сколько УПАвцы немцев убили (по сравнению с советскими партизанами, где счёт шёл на десятки тысяч), скалько бандеровцы немецких войск с фронта отвлекли (а наши партизаны в иные времена отвлекали с фпонта СОТНИ тысяч, целые армии)? А вот сколько "свидомые"немецких высших тузов ликвидировали, генералов там и прочих (а наши добирались даже до гауляйтеров). Чегой-то не припомню! А вот советских генералов - это да! Убили ОСВОБОДИТЕЛЯ КИЕВА - Ватутина! И после этого недобитки хотят промаршировать по улицам города, освободителя коего они убили. Что-то на фоне всего изложеного не видать мало-мальски приличного урорна немцам и, соответственно, героики. |
Есть и такое мнение. Кстати, интересно, за что Бандеру выпустили из концлагеря?
|
Василичь Свободен |
17-10-2006 - 00:25 Бедный бандера.Что то в Бухенвальде и в Освенциме его не видели.Прям жертва фашизма.А то что пробовали поднять руку на хозяев за иллюзии,так и получили по физзи.Не гавкай коли не сказали - голос. На счет сотрудичества с Германией - верно,было такое.Но забыли сказать о том что Англия и Франция тоже вели с ней дела и легко сдали всю Европу гитлеру.И получили по полной за это. Я горжусь что был гражданином СССР!!! Много было плохого,как в любой стране,но ещё больше было хорошего.Но это другая тема. Каааkka я тоже за великую и мощную Россию и поверте она такой будет как только мы вышвырнем всю дрянь которая у нас у власти с 90 годов. |
Свободен |
17-10-2006 - 01:01
QUOTE (Olga35 @ 16.10.2006 - время: 18:29) | SexПарочка Извините, но Вы уже заропартовались. Ни кто не выгораживает сталинский режим, но оправдывать приспешников гитлеровского как это делаете Вы, это уже перебор, здравый смысл включите. |
Не забывайте, что Сталин был очень хорошим другом и пособником Гитлера, прежде чем стать его врагом и победителем. А это перевешивает все национально-освободительные движения где-либо. Вот от этого и надо танцевать, ибо сейчас все очень смелые "воевать" против 80-ти летних стариков, а вот переосмыслить историю 20-го века, попытаться анализировать - это слабо, напрягаться надо. Сначала надо определиться для себя - так ли правдива история, какой мы ее изучали в школе. |
EndryX Свободен |
17-10-2006 - 01:12
QUOTE (Farg0 @ 17.10.2006 - время: 00:01) | QUOTE (Olga35 @ 16.10.2006 - время: 18:29) | SexПарочка Извините, но Вы уже заропартовались. Ни кто не выгораживает сталинский режим, но оправдывать приспешников гитлеровского как это делаете Вы, это уже перебор, здравый смысл включите. |
Не забывайте, что Сталин был очень хорошим другом и пособником Гитлера, прежде чем стать его врагом и победителем. А это перевешивает все национально-освободительные движения где-либо. Вот от этого и надо танцевать, ибо сейчас все очень смелые "воевать" против 80-ти летних стариков, а вот переосмыслить историю 20-го века, попытаться анализировать - это слабо, напрягаться надо. Сначала надо определиться для себя - так ли правдива история, какой мы ее изучали в школе.
|
|
Anenerbe Свободен |
17-10-2006 - 02:23 Товарищи после ожесточенной дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению. То что бандеровцы перебили несколько сотен тысяч поляков - ерунда. Евреев – тоже. Кто за – высказывайтесь. |
doctorlama Женат |
17-10-2006 - 08:50
QUOTE (Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 16:02) | QUOTE (Art-ur @ 16.10.2006 - время: 09:43) | QUOTE (Stanislav88 @ 16.10.2006 - время: 07:10) | Они воевали против комунизма, а не против свой страны. В любом случии мы всей правды не узнаем м осуждать их глупо так как неизвестно как каждый их нас поступил бы на их месте. |
Сотрудничество с фашизмом в любой форме всегда есть война против своей страны, в независимости от того видят они свою страну в составе СССР или нет. Принципы фашизма в отношении "недочеловеков" никто не отменял даже в отношении ОУН-УПА. Просто не сложилось у гитлеровцев на восточном фронте, тут уж любая помощь кстати, но после победы, мало бы не было никому. Я не знаю кем надо быть, чтобы этого не понимать.
|
Я же говорю, что все подробности мы не узнаем. За Гитлера билось более 1 000 000 советских граждан, а партизанами было 190 000 человек и это оф. данные. Это говорит о том, что для такого были серьезные причины. Славян 3 Рейх кстати не считал недочеловеками. Это СССР придумало мифы о уничтожении славян и т.д чтоб оправдать такие потери. Славяне, а именно Русские были 2 по числиности нацией в СС после немцев. Про несложилось у Гитлера и любая помощь кстати. Гитлер вообще то до самого конца войны не лучшем образом относился к помощи местного населения и это послужило одной из самых глаыных причин его проигрыша. Если 3 Рейх занимался формированием добровольных отрядах на захваченых териториях и т.д то их шанцы на победу намного бы возросли.
|
Стас, так ты русский или немецкий патриот? После того, что на МОЕЙ земле творили эти великогерманские выродки, читать от тебя такую срань как минимум странно................ |
doctorlama Женат |
17-10-2006 - 09:01 QUOTE | ВЫВОДЫ: 1. Документ писался человеком (группой людей), для которого русский не является родным языком. 2. Документ писался человеком, понаслышке знакомым с реалиями СССР. 3. Документ писался человеком, не знающим (или не давшим себе труда изучить) стиль реальных документов той эпохи. 4. Отрабатывать надо тщательнее. |
Вывод на самом деле еще проще: писалось для людей которые ждали этой клюквы, которые не станут подвергать эту блевотину ни каким сомнениям............они и не подвергают...............
|
Бесвребро Свободен |
17-10-2006 - 09:14
QUOTE (Semchik @ 16.10.2006 - время: 19:41) | Хм............... Анекдот впомнился: -Дети, кто что делал во время войны? -Я снаряды подносил! -Молодец! И что солдаты говорили? -Гуд, гуд Вольдемар!
|
У этого анекдота есть продолжение:
- Слушай, так это ж были немцы! - Немцы. Но из ГДР. |
Бесвребро Свободен |
17-10-2006 - 09:43
QUOTE (ВАЛЕТ @ 16.10.2006 - время: 18:12) | QUOTE (Бесвребро @ 16.10.2006 - время: 16:48) | За два года до прихода немцев к ним Советы пришли, которых они, между прочим, тоже не звали. |
Советы пришли Обьединить Украину ..................... Должны любить были, а не воевать против!
|
Не всё так просто. На самом деле, и советская пропаганда и современная трактовка событий теми, кто "поднимает на щит" УПА несколько грешит против истины. Одни, значит, утверждают, что Советы пришли Украину объединять, другие - что УПА боролась за енезависимость Украины. Обе версии имеют один изъян: они исходят из того, что Львовщина или, скажем, Черновцы - это исторически часть Украины. Очень неоднозначная трактовка. Ни во времена Мазепы, который с Российской империей, вроде как, боролся, ни во времена, когда Украина входила в состав Российской империи эти территории не имели никакого отношения ни к России, ни к гетманам. Присоединение этих территорий к СССР в 1939 году было первым за всю историю "пристёгиванием" Львова, например, к Полтаве и Киеву. В начале тридцатых на значительной части территории советской Украины имел место так называемый Голодомор - голод, вызванный форсированной коллективизацией. Вот уж, казалось бы, где население должно затаить злобу на советскую власть! Конечно, были в войну на территории этих областей предатели - как и в других местах - но таких массовых антисоветских военных формирований не было, а уж после войны - и подавно. Почему? Думаю, потому, что как к колхозному строю ни относись, но в условиях, когда против твоей страны совершена внешняя агрессия, воевать против советской власти - это измена Родине, предательство по отношению к собственному народу. Это когда внешняя агрессия совершена против твоей страны. Для жителей Харьковщины СССР - это была их страна. А для жителей львовщины та страна, где Москва, Харьков и Тбилиси с роду не была их страной, они её так не воспринимали и исходя из всех исторических обстоятельств воспринимать не могли.
Конечно, нет ничего абсолютного и в моих рассуждениях тоже можно найти изъяны. Например, Волынь, где УПА действовала вполне активно до Первой мировой входила в состав России. Но в любом случае, утверждение о том, что в 1939 году произошло ВОССОЕДИНЕНИЕ, так сказать, частей одного исторического целого - это утверждение чересчур просто и прямолинейно. |
doctorlama Женат |
17-10-2006 - 09:56 QUOTE | В начале тридцатых на значительной части территории советской Украины имел место так называемый Голодомор - голод, вызванный форсированной коллективизацией. |
А в двацатых был голод в поволжье, но, что то массового "сопротивления" там не наблюдалось.... А это самое явление "голодомор" было не только на "значительной части территории советской Украины" но и не малой части юга СССР вообще, и вызван не только безобразной коллективизацией о и другими факторами................ |
Art-ur Женат |
17-10-2006 - 10:00
QUOTE (SexПарочка @ 17.10.2006 - время: 00:01) | Основная проблема в том, что люди зациклились на советских клише и приравнивают УПА к фашистам. Упорно игнорируют факты боев УПА с фашистами, тот факт, что сам Бандера сидел в фашистском лагере и почему-то считают, что УПА воевала с русскими. Не надо отождествлять СССР с Россией. Это не так. Когда люди пишут, что тех кто сотрудничал с Гитлером-фашисты. Но ведь есть неоспоримые факты сотрудничества СССР с Германией. Почему вы закрываете глаза на это? Кто нибудь сможет дать ответ? Повторяю, я ни в коем случае не защищаю подонков которые бесчинствовали, но такие были с обоих сторон. Возьмите хотя то, что написал Anenerbe о деде НКВДисте он расстрелял семью. То-есть ни в чем неповинных людей. Почему вы упорно игнорируете эти факты? Разве это не фашизм? В чем разница?
|
SexПарочка фашизм мы осуждаем именно в плане проповедования им расизма и шовинизма, и основанного на этой базе проповедуемого им геноцида в отношении целых народов. А в остальном, особенно по части экономического и социального устройства общества, он от коммунизма мало чем отличается. Но говорить про геноцид украинцев со стороны СССР по меньшей мере не корректно. Уж за 70 лет бы справились. А если не справились, значит не было такой задачи. А то что некоторые горячие головы зовут "геноцидом украинского народа в 30-е годы" так то же самое без всяких изменений можно применить и к русскому, казахскому, узбекскому и вообще всем народам, проживавшим на территории СССР. Поэтому можно говорить о геноциде СССР по отношению к народу СССР - а это нелепо.
Да поймите меня правильно, я с самого начала говорю, что осуждать кого-либо за борьбу против Советов я не стану никогда. Я даже за, учитывая мое явно негативное отношение к этому режиму. Но только если эти борцы были не на стороне фашистов. Потому что есть такие понятия, как война Гражданская и война Отечественная. И если есть люди, которые ведут Гражданскую войну, в тот момент, когда вся страна ведет Отечественную, то уж Вы меня извините, но эти люди - самый жестокий и беспощадный ВРАГ!!! Хуже захватчика!!! |
Бесвребро Свободен |
17-10-2006 - 10:02
QUOTE (doctorlama @ 17.10.2006 - время: 09:56) | QUOTE | В начале тридцатых на значительной части территории советской Украины имел место так называемый Голодомор - голод, вызванный форсированной коллективизацией. |
А в двацатых был голод в поволжье, но, что то массового "сопротивления" там не наблюдалось.... А это самое явление "голодомор" было не только на "значительной части территории советской Украины" но и не малой части юга СССР вообще, и вызван не только безобразной коллективизацией о и другими факторами................ |
Совершенно точно. Моя бабушка родом из нынешней Белгородской области - то есть, это Россия, а не Украина - голод там был. Просто мы говорим о разном стереотипе поведения жителей разных регионов именно Украины во время ВОВ и после неё. |
Art-ur Женат |
17-10-2006 - 12:00
QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 02:23) | Товарищи после ожесточенной дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению. То что бандеровцы перебили несколько сотен тысяч поляков - ерунда. Евреев – тоже. Кто за – высказывайтесь. |
Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения."
Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что...
Простите за оффтоп ))) |
Anenerbe Свободен |
17-10-2006 - 13:45
QUOTE (Art-ur @ 17.10.2006 - время: 12:00) | QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 02:23) | Товарищи после ожесточенной дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению. То что бандеровцы перебили несколько сотен тысяч поляков - ерунда. Евреев – тоже. Кто за – высказывайтесь. |
Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения."
Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что...
Простите за оффтоп )))
|
Вы знаете, двух Богам служить нельзя. У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. |
Semchik Женат |
17-10-2006 - 13:52
QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) | Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? |
Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь. Вы только бабло соберите.... |
Бесвребро Свободен |
17-10-2006 - 14:03
QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) | QUOTE (Art-ur @ 17.10.2006 - время: 12:00) | QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 02:23) | Товарищи после ожесточенной дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению. То что бандеровцы перебили несколько сотен тысяч поляков - ерунда. Евреев – тоже. Кто за – высказывайтесь. |
Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения."
Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что...
Простите за оффтоп )))
|
Вы знаете, двух Богам служить нельзя. У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. |
Боюсь, что наоборот - обе стороны были... как бы это помягче... далеки от нормы. Кстати, SexПарочка уже высказывала эту мысль. |
Art-ur Женат |
17-10-2006 - 14:15 QUOTE (Бесвребро @ 17.10.2006 - время: 14:03) | QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) | QUOTE (Art-ur @ 17.10.2006 - время: 12:00) | QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 02:23) | Товарищи после ожесточенной дискуссии. Я пришел к выводу: необходимо реабилитировать всех ветеранов УПА и причислить их к участникам ВОВ. Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых. Предлагаю их расстрелять или лишить пенсии. Это уже по вашей части и усмотрению. То что бандеровцы перебили несколько сотен тысяч поляков - ерунда. Евреев – тоже. Кто за – высказывайтесь. |
Annenrebe, хотел бы напомнить Вам слова Шоннеси о том, что: "Если члены организации часто вступают в конфликт друг с другом, единство действий становится все менее возможным. Хороший организационный климат складывается там, где обсуждение проблем проходит активно и четко, но без крайностей и ожесточения."
Мы конечно не организация, но общая цель - докопаться до истины - есть. Так что...
Простите за оффтоп )))
|
Вы знаете, двух Богам служить нельзя. У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. |
Боюсь, что наоборот - обе стороны были... как бы это помягче... далеки от нормы. Кстати, SexПарочка уже высказывала эту мысль.
|
Вот именно, но надо бы разбираться с этим, а не занимать свое и чужое время фразами типа: "Всех украинцев которые воевали за Советскую власть в рядах Красной армии необходимо привлечь к уголовной ответственности. Как предателей Родины и пособникам краснопузых". Здесь есть люди которые не понимают что значит воевать с фашистами и "воевать на стороне фашистов". Ну и объясняйте, чего эфир засорять?
Впрочем моя личная позиция и по тем и по другим уже изложена в предыдущих топах. А странного стремления переводить темы в выяснение отношений я не понимаю. З
Это сообщение отредактировал Art-ur - 17-10-2006 - 14:23
|
Anenerbe Свободен |
17-10-2006 - 14:22
QUOTE (Semchik @ 17.10.2006 - время: 13:52) | QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) | Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? |
Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь. Вы только бабло соберите.... |
У американцев попросите. Или у поляков. |
Art-ur Женат |
17-10-2006 - 14:25
QUOTE (Semchik @ 17.10.2006 - время: 13:52) | QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) | Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? |
Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь. Вы только бабло соберите.... |
Памятник ОУН-УПА не лучше.
Только никто из сторонников никак не может привести документов подтверждающих, что ОУН-УПА не сражалась на сторроне фашистов, почему? |
Semchik Женат |
17-10-2006 - 15:29
QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 14:22) | QUOTE (Semchik @ 17.10.2006 - время: 13:52) | QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 13:45) | Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? |
Нет! Мы скоро поставим в центре киева памятник тем НКВДистам, что морили народ в тюрьмах и высылали в Сибирь. Вы только бабло соберите.... |
У американцев попросите. Или у поляков. |
А они-то тут при чём? В рядах НКВД я что-то ни одного американца не видел............ |
EndryX Свободен |
17-10-2006 - 17:23
QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 12:45) | У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. |
А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как??? Кстати концлагеря это как раз изобретение НКВД и немцы перед войной в СССР опыт перенимали по организации концлагерей... |
chips Свободен |
17-10-2006 - 17:27
QUOTE (EndryX @ 17.10.2006 - время: 17:23) | QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 12:45) | У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. Есть такая вещь логика, если бандеры –молодцы, то украинские НКВДисты - враги украинской Нации! Давайте судите их? Вы ведь не опуститесь до полного абсурда утверждая, что обе стороны были нормальны. |
А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как??? Кстати концлагеря это как раз изобретение НКВД и немцы перед войной в СССР опыт перенимали по организации концлагерей...
|
Первые концентрационные лагеря были организованы испанцами в 1895 в начале освободительного восстания на Кубе, англичанами в ходе англо-бурской войны 1899-1902. |
Свободен |
17-10-2006 - 17:29
QUOTE (EndryX @ 17.10.2006 - время: 16:23) | А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как??? Кстати концлагеря это как раз изобретение НКВД и немцы перед войной в СССР опыт перенимали по организации концлагерей... |
Все притензии к Сталину предьявляйте вашим друганам из Грузии...................не надо всё на Россия валить! |
Semchik Женат |
17-10-2006 - 17:50 QUOTE (EndryX @ 17.10.2006 - время: 17:23) | QUOTE (Anenerbe @ 17.10.2006 - время: 12:45) | У нас и среди власовцев были хорошие и патриотичные люди. и против кого они воевали –красных, желтых или фиолетовых – не важно. Они убивали русских людей, понимаете РУССКИХ! И товарищ Сталин (царства ему Небесное) всех их расстрелял и правильно сделал. |
А Сталин русских не уничтожал??? Соловки и вся страна сплошной концлагерь это как???
|
Ну какой ты непонятливый, млин...... Сталин уничтожал НЕПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ, равно как и белогвардейцев во время гражданской войны уничтожали красные. А ОУН-УПА и РОА уничтожали ПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ! Ощутите разницу! Это сообщение отредактировал Semchik - 17-10-2006 - 17:51 |
Свободен |
17-10-2006 - 18:16
QUOTE (Semchik @ 17.10.2006 - время: 16:50) | А ОУН-УПА и РОА уничтожали ПРАВИЛЬНЫХ РУССКИХ!
Ощутите разницу! |
Вот поэтому они все и являются преступниками!!! |