Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36
Мужчина Goth
Свободен
10-04-2006 - 12:25
Я лично не предлагал никого бомбить. А вот бомбить Ирак, Югославю - не свинство? А чем должны отвечать на свинство? Диалогом? Тоже вопрос...

Это сообщение отредактировал Goth - 10-04-2006 - 12:26

Свободен
10-04-2006 - 12:33
Но не еще большим свинством же! Этак, действительно, все "коллективно захрюкаем". На мой взгляд - как раз диалогом. Целью которого будет прекращение бомбежек. Хотя не могу сказать, что в свое время так уж жалел, что Саддама скинули. Да и Милошевича - тоже. Жалел только, что так грубо сработали.. На чистой грубой силе...

Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2006 - 12:35
Мужчина Lightning
Свободен
10-04-2006 - 13:21
QUOTE (smm @ 10.04.2006 - время: 12:33)
Но не еще большим свинством же! Этак, действительно, все "коллективно захрюкаем". На мой взгляд - как раз диалогом. Целью которого будет прекращение бомбежек. Хотя не могу сказать, что в свое время так уж жалел, что Саддама скинули. Да и Милошевича - тоже. Жалел только, что так грубо сработали.. На чистой грубой силе...

Не знаю, помните ли Вы такую цитату: "А Васька слушает, да ест" (с) Крылов
И еще одна: "Добрым словом и пистолетом добьешься большего, чем просто добрым словом" (с) не помню
Это я к чему? А к тому, что со слабыми сейчас никто считаться не будет и на все договоры просто положат. Как уже положили в Югославии в свое время.
Так что придется все-таки снимать белые перчатки и действовать методами соперников. Или опять устроить гонку вооружений. Или проиграть и исчезнуть. Последний вариант мне СААВСЕМ не нравится.
Выбирайте Ваш.

Свободен
10-04-2006 - 13:25
Давно выбрал - отстаивание своих интересов дипломатическими методами (до той поры пока речь не идет о самой России). Категорически не собираюсь драться за Косово или Ирак.. Честно говоря - даже за Украину с Белоруссией не буду - это ИХ дело...

Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2006 - 13:44

Свободен
10-04-2006 - 13:27
Какой нафиг диалог, ЕЖУ понятно, что разговор нужно вести с позиции силы.
НАС УВАЖАЛИ И С НАМИ СЧИТАЛИСЬ, когда мы были сильной державою и
это подтверждает наша многолетняя история.






Свободен
10-04-2006 - 13:35
C позиции силы? Ну-ну, а поподробнее.... А где эта сила и откуда ее брать? И вообще - "уважали" и "боялись" - две абсолютно разные вещи. Во второе - поверю, в первое - нет. "Ежу", в моем лице, абсолютно ничего не понятно после столь "пламенно-шапкозакидательской" речи....

Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2006 - 13:36
Мужчина Ли Си Цын
Свободен
10-04-2006 - 14:03
QUOTE (Gelor @ 10.04.2006 - время: 13:27)
Какой нафиг диалог, ЕЖУ понятно, что разговор нужно вести с позиции силы.
НАС УВАЖАЛИ И С НАМИ СЧИТАЛИСЬ, когда мы были сильной державою и
это подтверждает наша многолетняя история.

Очень напоминает слова российских генеральов перед Крымской войной и перед Русско-Японской. Напомнить, чем все закончилось в обоих случаях?!

Свободен
10-04-2006 - 17:11
QUOTE (Ли Си Цын @ 10.04.2006 - время: 14:03)
QUOTE (Gelor @ 10.04.2006 - время: 13:27)
Какой нафиг диалог,  ЕЖУ понятно, что разговор нужно вести с позиции силы. 
НАС УВАЖАЛИ И С НАМИ СЧИТАЛИСЬ, когда мы были сильной державою и
это подтверждает наша многолетняя история.

Очень напоминает слова российских генеральов перед Крымской войной и перед Русско-Японской. Напомнить, чем все закончилось в обоих случаях?!


Во все времена, УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИСЬ, только с теми, кто мог реально
противостоять и дать военный отпор в случаи необходимости, и МОЯ СТРАНА противостояла и была щитом в том числе и для других государств и меня вы непереубедите, это очевидные вещи. wink.gif



Свободен
10-04-2006 - 17:18
Кому-то нужно Вас переубеждать? Только и Вы никого не переубедите аргументами такого уровня. Для Вас, может, и очевидно, для меня - абсолютно нет. Придумайте аргументы посерьезнее если хотите, конечно, чтобы к ним прислушивались....
Мужчина chips
Свободен
10-04-2006 - 17:32
QUOTE (smm @ 10.04.2006 - время: 17:18)
Кому-то нужно Вас переубеждать? Только и Вы никого не переубедите аргументами такого уровня. Для Вас, может, и очевидно, для меня - абсолютно нет. Придумайте аргументы посерьезнее если хотите, конечно, чтобы к ним прислушивались....

Господи... да разве для Вас существуют какие-нибудь аргументы.... play_ball.gif

Свободен
10-04-2006 - 17:33
Представьте себе - да.. Только логические. И никакие другие... devil_2.gif Никакие "ежу понятно", никаких "патриотических соображений". Только логика и выгода - почему мне так лучше будет.... bleh.gif

Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2006 - 17:50
Мужчина alim
Свободен
10-04-2006 - 18:43
Господа, не ссортесь! По моему, надо жить своим умом, и тфу на них всех, пусть живут, как хотят

Свободен
10-04-2006 - 18:45
Согласен. И другие, наверное, согласятся. Дело-то только в том, что у всех нас "свой ум" - разный.... wink.gif Соответственно - разные оценки происходящего, разное отношение к нему, разные пути выхода из ситуаций...

Свободен
10-04-2006 - 20:03
Читаю, читаю, и всё равно никак не могу понять: Косово,на сколько я знаю, не часть России. Почему Россия должна силой добиваться уважения в Косово?
Вкладывать огромные деньги в войну, котороя ничего, кроме смерти, российских солдат принести не может? Зачем? Кто-то нарушил границу России? Нет. Американцы силой насаждают "демократию", тратят на это деньги, теряют своих солдат на поле "битвы за демократию" - на здоровье! Чем больше таких войн будет вести Америка - тем слабее она становится. А Россия в это время, должна стать сильнее, но не в смысле грубой физической силы, а в смысле экономики, науки, благосостояния граждан. На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.
А к чему приводит гонка вооружений, я уже говорил, те кому за 40 - должны хорошо помнить, кому за 30 чуть хуже.
QUOTE
Во все времена, УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИСЬ, только с теми, кто мог реально
противостоять и дать военный отпор в случаи необходимости, и МОЯ СТРАНА противостояла и была щитом в том числе и для других государств


Золотые слова - "в случае необходимости"!
Два вопроса:
1. А разве такая необходимость появилась? Косово - необходимость?
2. У Вас есть сомнение в боеспособности российской армии? Российская армия не в состоянии дать отпор? Сильно в этом сомневаюсь.

Да, согласен, СССР противостояла, но за счёт чего и какой ценой? До Хрущёво-Брежневских времён СССР не была мощной военной державой, а держалась исключительно на героизме солдат и народа! А став мощной военной державой - всё, что сделала это танки в Венгрии и Чехословакии, и безумная, бессмысленная война в Афгане, которая окончилась поражением.

Свободен
10-04-2006 - 20:05
QUOTE (chips @ 10.04.2006 - время: 16:32)
QUOTE (smm @ 10.04.2006 - время: 17:18)
Кому-то нужно Вас переубеждать? Только и Вы никого не переубедите аргументами такого уровня. Для Вас, может, и очевидно, для меня - абсолютно нет. Придумайте аргументы посерьезнее если хотите, конечно, чтобы к ним прислушивались....

Господи... да разве для Вас существуют какие-нибудь аргументы.... play_ball.gif

А Вы попробуйте привести аргументы, тогда и узнаем...

Свободен
10-04-2006 - 20:30
QUOTE (Lightning @ 10.04.2006 - время: 05:00)
QUOTE (Vit @ 09.04.2006 - время: 12:06)
Здесь вынужден с Вами не согласиться. Есть определённые данные, по которым можно отнести это убийство к разряду "на рассовой почве", но после первого эмоционалного всплеска - которому подвержены все, участники ыорума пришли к выводу, что стоит дождаться окончания расследования, для того, чтоб составить окончательное мнение.

Поверте, у нас совершается не мало преступлений как уголовных, так и "национальных".

По поводу статьи - переполох вызвало не "сожаление", а обтекаемость формы, в которой оно было высказано. В этом есть доля истины. Россия, по праву, Я понимаю, что читая inopress.ru и inosmi.ru может создаться впечатление, что кроме как о России в западных СМИ больше ни о чём не говорят. Но это не так. Собранная там информация не составляет и 5% отобсуждаемого в западных СМИ. Статьи, подобные тем, что Вы процитировали, печатаются на предпоследней странице, до которой добираются очень не многие.

А насчёт выбора - я всегда предпочитаю законные методы борьбы с преступностью.

Я могу только порадоваться за участников форума, которые поставили эмоции на службу разуму. Но, к сожалению, участниками форума не ограничивается т.н. "общественное мнение", которое я наблюдаю в СМИ. А там до разума - как пешком до Юпитера...

Вынужден Вам заметить, что Россия и Израиль все-таки отличаются. И приводить в пример страну столь удаленную и столь небольшую - наверное все-таки немного некорректно. Потому что условия и ситуация разные.

Возможно, Вы и правы.... Но когда мне говорят, что я должен покаяться за 400 лет нашей экспансии - я сильно удивляюсь. Знание истории хорошо, но 400 лет - все-таки 400 лет... Вы, например, не хотите покаяться за своего далекого предка неандертальца? :)
Тем более, что Вы должны понимать, что Путин сделал даже больше чем мог. Во время правления Ельцина, когда Россия унижалась как только могла и оплевывала свою историю - гражданам России это просто надоело. А Путину надо еще думать и внутренней политике тоже...

Странный Вы человек... Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут!

И тем не менее, попробуйте ответить на этот выбор более конкретно. Итак, ситуацию я описал. Ваши действия?

Ну, во-первых - в вопросе с гастарбайтерами нет принципиальной разницы между Россией, Израилем и другими странами. Разница - в размерах. Но механизм - тот же. Да и в процентном отношении к населению - картина примерна одинаковая. При этом в Израиле 250 000 безработных и 300 000 гастарбайтеров(официально, а не официально - больше 500 000). Так что сходство есть и не малое.

Насчёт 400 лет - это не серьёзно, и тот кто об этом говорит - не достоин внимания. Человек пытается сделать карьеру, но сказать ему - нечего. Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. А не в "обтекаемой форме". Тогда будет понятно - это твёрдая порзиция крепкого государства!Я не думаю, что Путин сделал больше, чем мог. Я думаю, что он не решил, что он хочет с этим делать.
QUOTE
А Путину надо еще думать и внутренней политике тоже...

На мой взгляд, именно на этом он и должен сконцентрировать основные силы, и не только он. А не на разборках в Косово. Опять таки - сугубо моё мнение.

QUOTE
Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут!


Что пишут - важно. Но не менее важно - кто пишет, и для кого.
Нельзя по словам одного или двух, или десяти человек, составлять мнение об отношении народа и государства, к народу и государству.
Иначе из слов "Сумасшедшего" я должен был бы сделать вывод о враждебном отношении Украины и украинского народа к Израилю! Но это не так. У нас прекрасные торговые отношения. Совместные культурные программы. Украинцы едут к нам на заработки, а кто побогаче - на отдых.
И неприязнь, вызваная у меня Сумасшедшим, распространяется только на него, а не на весь украинский народ и Украину.


Мужчина Anenerbe
Свободен
10-04-2006 - 22:56
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30)
Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.

Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 10-04-2006 - 22:57

Свободен
10-04-2006 - 23:03
QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30)
Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.

Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.

Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.
Мужчина Goth
Свободен
10-04-2006 - 23:06
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03)
На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.

А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете?
Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию.
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.

Свободен
10-04-2006 - 23:07
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03)
Читаю, читаю, и всё равно никак не могу понять: Косово,на сколько я знаю, не часть России. Почему Россия должна силой добиваться уважения в Косово?
Вкладывать огромные деньги в войну, котороя ничего, кроме смерти, российских солдат принести не может? Зачем? Кто-то нарушил границу России? Нет. Американцы силой насаждают "демократию", тратят на это деньги, теряют своих солдат на поле "битвы за демократию" - на здоровье! Чем больше таких войн будет вести Америка - тем слабее она становится. А Россия в это время, должна стать сильнее, но не в смысле грубой физической силы, а в смысле экономики, науки, благосостояния граждан. На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.
А к чему приводит гонка вооружений, я уже говорил, те кому за 40 - должны хорошо помнить, кому за 30 чуть хуже.
QUOTE
Во все времена, УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИСЬ, только с теми, кто мог реально
противостоять и дать военный отпор в случаи необходимости, и МОЯ СТРАНА противостояла и была щитом в том числе и для других государств


Золотые слова - "в случае необходимости"!
Два вопроса:
1. А разве такая необходимость появилась? Косово - необходимость?
2. У Вас есть сомнение в боеспособности российской армии? Российская армия не в состоянии дать отпор? Сильно в этом сомневаюсь.

Да, согласен, СССР противостояла, но за счёт чего и какой ценой? До Хрущёво-Брежневских времён СССР не была мощной военной державой, а держалась исключительно на героизме солдат и народа! А став мощной военной державой - всё, что сделала это танки в Венгрии и Чехословакии, и безумная, бессмысленная война в Афгане, которая окончилась поражением.

Vit вы опять советуете - нечаянно наверное

А чего вы поддреживаете своих евреев - страиков?

А чего Израиль поставлял оружие Пиночету и "контрас" в борьбе против правительства в Никарагуа

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 11-04-2006 - 00:13

Свободен
10-04-2006 - 23:15
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:06)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03)
На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.

А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете?
Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию.
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.

Зачем же Вы бросаетесь в крайности? Я ни разу не сказал, что Россия должна стать слабой! И ни разу не выразил мнение, что надо прекратить финансирование армии! Ни в коем случае!
QUOTE
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.


Мне кажется, что если поменять местами слова - то получится лучше.
Военная мощь должна развиваться пропорционально с экономической.
Определяющей должна быть экономическая.

Для особо непонятливых повторяю - я не советую, а высказываю своё мнение. Мы тут собрались, чтоб обсуждать вопрос, то есть - высказывать мнение.

Мужчина Goth
Свободен
10-04-2006 - 23:26
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:15)
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:06)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03)
На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.

А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете?
Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию.
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.

Зачем же Вы бросаетесь в крайности? Я ни разу не сказал, что Россия должна стать слабой! И ни разу не выразил мнение, что надо прекратить финансирование армии! Ни в коем случае!
QUOTE
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.


Мне кажется, что если поменять местами слова - то получится лучше.
Военная мощь должна развиваться пропорционально с экономической.
Определяющей должна быть экономическая.


Вот сейчас согласен. Просто вы говорили так будто армию стоит вобще расформировать...

Свободен
10-04-2006 - 23:30
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:26)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:15)
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:06)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03)
На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться.

А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете?
Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию.
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.

Зачем же Вы бросаетесь в крайности? Я ни разу не сказал, что Россия должна стать слабой! И ни разу не выразил мнение, что надо прекратить финансирование армии! Ни в коем случае!
QUOTE
Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.


Мне кажется, что если поменять местами слова - то получится лучше.
Военная мощь должна развиваться пропорционально с экономической.
Определяющей должна быть экономическая.


Вот сейчас согласен. Просто вы говорили так будто армию стоит вобще расформировать...

Не знаю, что привело Вас к такому пониманию моих слов, но рад, что мы поняли друг друга.
Государство не может существовать без армии. Это понятно.

0096.gif
Мужчина Anenerbe
Свободен
10-04-2006 - 23:34
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:03)
QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30)
Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.

Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.

Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.

Маленькое уточнение не суверенное государство, а часть огромного Социалистического лагеря.В свободную Швецию никто не лез. По поводу ГДР и румын, вы – проигнорировали. Знакомый репертуар. Венграм пришлось плотить, за агрессии 1941 года. Может нам еще перед немцами извинится за 50 лет порабощения, или перед хохлами у которых мы хлеб забирали? Не дождетесь!!!!!!!!!!!
Двойные стандарты это у вас. Вы и за Россию и за Израиль, США и т.д. А я за Россию и больше ничего!
Мужчина Lightning
Свободен
10-04-2006 - 23:39
QUOTE (smm @ 10.04.2006 - время: 13:25)
Давно выбрал - отстаивание своих интересов дипломатическими методами (до той поры пока речь не идет о самой России). Категорически не собираюсь драться за Косово или Ирак.. Честно говоря - даже за Украину с Белоруссией не буду - это ИХ дело...

Трудновато придется отделить то, что касается России, и то, что ее не касается. Есть же еще такое понятие как геополитика. Или те же торговые интересы например... Касается это России, по Вашему, или нет?
Мужчина Goth
Свободен
10-04-2006 - 23:42
QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 23:34)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:03)
QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30)
Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.

Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.

Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.

Маленькое уточнение не суверенное государство, а часть огромного Социалистического лагеря.В свободную Швецию никто не лез. По поводу ГДР и румын, вы – проигнорировали. Знакомый репертуар. Венграм пришлось плотить, за агрессии 1941 года. Может нам еще перед немцами извинится за 50 лет порабощения, или перед хохлами у которых мы хлеб забирали? Не дождетесь!!!!!!!!!!!
Двойные стандарты это у вас. Вы и за Россию и за Израиль, США и т.д. А я за Россию и больше ничего!

То что с нас компенсации просят это конечно немыслимо всю восточную европу освободили. Прибалтику еще и полностью отстроили заново, а они с нас за окупацию требуют! censored.gif

Это сообщение отредактировал Goth - 10-04-2006 - 23:44

Свободен
10-04-2006 - 23:44
Социалистический лагерь - это содружество суверенных государств. Так что Венгрия была суверенным государством. Просто революция в Венгрии ставила под угрозу контроль СССР над Венгрией, а соответственно над другими странами соцлагеря.
Касательно Румынии и ГДР - если их войска участвовали во вмешательстве во внутренние дела других государств - да, они тоже должны извиниться.
Повторяю - это сугубо моё мнение, и я его никому не навязываю.
QUOTE
А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. А не в "обтекаемой форме". Тогда будет понятно - это твёрдая порзиция крепкого государства!Я не думаю, что Путин сделал больше, чем мог. Я думаю, что он не решил, что он хочет с этим делать.



Извините, что цитирую сам себя.

Двойные стандарты - это не и за этих, и за этих. Двойные стандарты, это когда Вы позволяете себе то, за что ругаете других.

Это сообщение отредактировал Vit - 11-04-2006 - 10:39

Свободен
10-04-2006 - 23:47
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:42)
QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 23:34)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:03)
QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30)
Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет.

Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики.
Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.

Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.

Маленькое уточнение не суверенное государство, а часть огромного Социалистического лагеря.В свободную Швецию никто не лез. По поводу ГДР и румын, вы – проигнорировали. Знакомый репертуар. Венграм пришлось плотить, за агрессии 1941 года. Может нам еще перед немцами извинится за 50 лет порабощения, или перед хохлами у которых мы хлеб забирали? Не дождетесь!!!!!!!!!!!
Двойные стандарты это у вас. Вы и за Россию и за Израиль, США и т.д. А я за Россию и больше ничего!

То что с нас компенсации просят это конечно немыслимо всю восточную европу освободили. Прибалтику еще и полностью отстроили заново, а они с нас за окупацию требуют! censored.gif

Абсолютно с Вами согласен. Ни о каких компенсациях речи быть не должно.
Мужчина Goth
Свободен
10-04-2006 - 23:52
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:47)
Абсолютно с Вами согласен. Ни о каких компенсациях речи быть не должно.

А вот европе так не думают. Пока что кажется ЕС не соберается ничего требовать на офицальном уровне, но все чаще об этом говорят.

Свободен
11-04-2006 - 00:00
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:52)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:47)
Абсолютно с Вами согласен. Ни о каких компенсациях речи быть не должно.

А вот европе так не думают. Пока что кажется ЕС не соберается ничего требовать на офицальном уровне, но все чаще об этом говорят.

Во-первых - вопрос кто говорит?
Во-вторых - на любые требования на официальном уровне, может быть отказ на официальном уровне.
Это не всегда означает - войну. Могут быть разные экономические санкции, но тоже врядли. Всё таки газ и нефть - очень веские аргументы.

Свободен
11-04-2006 - 00:34
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:44)
Социалистический лагерь - это содружество суверенных государств. Так что Венгрия была суверенным государством. Просто революция в Венгрии ставила под угрозу контроль СССР над Венгрией, а соответственно над другими странами соцлагеря.

Не согласен. Не содружество суверенных государств, а члены совета экономической взаимопомощи и члены стран Варшавского договора.
Эти союзы накладывали на всех членов взаимные экономические и военно-политические обязательства. Разрушение договоренных заранее экономических связей подрывало экономическую систему СЭВ. И, вступая в СЭВ и Варш.Дог. страны-участники накладывали на себя ограничения некоторых свобод в угоду взаимной безопасности и экономике в целом.

Это сообщение отредактировал first - 11-04-2006 - 00:37
Мужчина Gena753
Свободен
11-04-2006 - 00:46
Да русофобов тут полно, вагон, хоть отстреливай (маленький шутка). правильно надо писать не русский шовинизм, а российский шовинизм. Российский шовинизм - это российское имперское мышление, которое строилось на подавлении русского народа (в первую очередь), а потом уже остальных. Крепостными в России были русские и другие славяне, а вот татары или евреи, башкиры и т.д. крепостными не были. Российская имперская знать была на половину не русская. Татары, поляки, германцы, даже крещеные евреи - это все российское дворянство.
Нам, русским давно пора осознать, что Россия была империей и будет ей. России нужны рабы, а не граждане. И в первую очередь русские рабы.
Давно пришла пора поменять тухлый имперский шовинизм на русский национализм. мы - русские лишены тех прав, которые имеют другие народа. Например, права иметь свою национальную республику. Акт геноцида - массовых убийств русских в Чечне не признается Россией. Чеченцы получили возмещения за разрушенные дома в Чечне, а русские беженцы нет.
Геноцид и дискриминация во всем. А про последние события, когда психически больному Копцеву дали 13, хотя и признали больным вообще тянет на нацисткую Германию. Только там психически больных отправляли в концлагеря, а сейчас в России, если они только они русские конечно. Во всех нормальных странах их отправляют в лечебницы, даже за убийства, а Копцев никого не убил.
Права русского народа превыше всего, за них надо бороться. А не строить всякие имперские планы.
Свободный русский человек не может не ненавидеть Россию. Это единственная возможность быть свободным.
Освободи свое сознание, стань свободным человеком, встань с колен, и тебе станет легче, ты обретешь веру и идеалы.

Свободен
11-04-2006 - 00:48
QUOTE (first @ 10.04.2006 - время: 23:34)
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:44)
Социалистический лагерь - это содружество суверенных государств. Так что Венгрия была суверенным государством. Просто революция в Венгрии ставила под угрозу контроль СССР над Венгрией, а соответственно над другими странами соцлагеря.

Не согласен. Не содружество суверенных государств, а члены совета экономической взаимопомощи и члены стран Варшавского договора.
Эти союзы накладывали на всех членов взаимные экономические и военно-политические обязательства. Разрушение договоренных заранее экономических связей подрывало экономическую систему СЭВ. И, вступая в СЭВ и Варш.Дог. страны-участники накладывали на себя ограничения некоторых свобод в угоду взаимной безопасности и экономике в целом.

Это накладывает обязательства на государства, но не на народ.
Если Венгерское правительство считает необходимым призвать советские танки на помощь -это их право. И в такой ситуации СССР обязан эту помощь оказать. Но если нет обращения - нечего соваться. Можно потом предъявлять претензии правительству, требовать соблюдения договоров, применять экономические санкции и т.д.
При всевозможных обязательствах государство всё ещё остаётся суверенным.

Свободен
11-04-2006 - 01:04
QUOTE (Vit @ 11.04.2006 - время: 00:48)

Это накладывает обязательства на государства, но не на народ.
Если Венгерское правительство считает необходимым призвать советские танки на помощь -это их право. И в такой ситуации СССР обязан эту помощь оказать. Но если нет обращения - нечего соваться. Можно потом предъявлять претензии правительству, требовать соблюдения договоров, применять экономические санкции и т.д.
При всевозможных обязательствах государство всё ещё остаётся суверенным.

В том то все и дело.
В стране, скрепленной договором с военным союзом произошел переворот. Не соваться нельзя, договор обязывает. Полного суверенитета страны-участники не имели, в том числе и СССР. И скажу больше, когда в СССР произошел развал политической системы, жаль что эти страны нам не помогли.
Скажете сейчас что я желаю крови собственному народу? Нет, я предполагаю как можно было избежать тех миллионных жертв, которые понесла Россия, благодаря той анархии, которая длилась от 1990 до 2000 года. И количество жертв с каждым годом продолжает увеличиваться на миллион.

To Gena753. К счастью ваши в меньшинстве.

Свободен
11-04-2006 - 01:23
Эх,Gena753 ,Gena753 ... Как легко Вы раздаёте ярлыки... Русофобы... Я тут ещё ниодного такого не видел. Тут собрались люди, которые, каждый со своим подходом, считают себя патриотами России. То есть изначально относятся к России с уважением, и если хотите - любовью. Вопрос только в подходах. Это как с женщиной - один говорит "люблю, значит ношу на руках", другой - "бьёт, - значит любит". Поэтому русофобов тут нет.
Если бы мы хотели говорить о "Российском шовинизме" - мы бы о нём и говорили. Но мы говорим о "русском шовинизме".
Попытайтесь понять, почему сложилась такая ситуация с крепостничеством. Для этого обратитесь к истории, и посмотрите, как, где и почему распространялось крепостничество. А потом делайте выводы.
Та же ситуация с дворянством.

Не каждое убийство на национальной почве можно считать геноцидом. Если эти убийства - взаимны, то возникает определённая проблема.

По поводу Копцева - если Вы представите результаты психиатрической экспертизы, признавшей его невменяемым - я первым выступлю за его освобождение, и перевод в психлечебницу.
Ваше заявление по поводу рабов - просто смешно.
QUOTE
Права русского народа превыше всего, за них надо бороться

Что Вы подразумеваете под правами?
QUOTE
Свободный русский человек не может не ненавидеть Россию. Это единственная возможность быть свободным.

Вы не могли бы пояснить свою мысль?

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (36) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ...
  Наверх