Goth Свободен |
10-04-2006 - 12:25 Я лично не предлагал никого бомбить. А вот бомбить Ирак, Югославю - не свинство? А чем должны отвечать на свинство? Диалогом? Тоже вопрос...
Это сообщение отредактировал Goth - 10-04-2006 - 12:26 |
Свободен |
10-04-2006 - 12:33 Но не еще большим свинством же! Этак, действительно, все "коллективно захрюкаем". На мой взгляд - как раз диалогом. Целью которого будет прекращение бомбежек. Хотя не могу сказать, что в свое время так уж жалел, что Саддама скинули. Да и Милошевича - тоже. Жалел только, что так грубо сработали.. На чистой грубой силе...
Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2006 - 12:35 |
Lightning Свободен |
10-04-2006 - 13:21
QUOTE (smm @ 10.04.2006 - время: 12:33) | Но не еще большим свинством же! Этак, действительно, все "коллективно захрюкаем". На мой взгляд - как раз диалогом. Целью которого будет прекращение бомбежек. Хотя не могу сказать, что в свое время так уж жалел, что Саддама скинули. Да и Милошевича - тоже. Жалел только, что так грубо сработали.. На чистой грубой силе... |
Не знаю, помните ли Вы такую цитату: "А Васька слушает, да ест" (с) Крылов И еще одна: "Добрым словом и пистолетом добьешься большего, чем просто добрым словом" (с) не помню Это я к чему? А к тому, что со слабыми сейчас никто считаться не будет и на все договоры просто положат. Как уже положили в Югославии в свое время. Так что придется все-таки снимать белые перчатки и действовать методами соперников. Или опять устроить гонку вооружений. Или проиграть и исчезнуть. Последний вариант мне СААВСЕМ не нравится. Выбирайте Ваш. |
Свободен |
10-04-2006 - 13:25 Давно выбрал - отстаивание своих интересов дипломатическими методами (до той поры пока речь не идет о самой России). Категорически не собираюсь драться за Косово или Ирак.. Честно говоря - даже за Украину с Белоруссией не буду - это ИХ дело...
Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2006 - 13:44 |
Свободен |
10-04-2006 - 13:27 Какой нафиг диалог, ЕЖУ понятно, что разговор нужно вести с позиции силы. НАС УВАЖАЛИ И С НАМИ СЧИТАЛИСЬ, когда мы были сильной державою и это подтверждает наша многолетняя история.
|
Свободен |
10-04-2006 - 13:35 C позиции силы? Ну-ну, а поподробнее.... А где эта сила и откуда ее брать? И вообще - "уважали" и "боялись" - две абсолютно разные вещи. Во второе - поверю, в первое - нет. "Ежу", в моем лице, абсолютно ничего не понятно после столь "пламенно-шапкозакидательской" речи....
Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2006 - 13:36 |
Ли Си Цын Свободен |
10-04-2006 - 14:03
QUOTE (Gelor @ 10.04.2006 - время: 13:27) | Какой нафиг диалог, ЕЖУ понятно, что разговор нужно вести с позиции силы. НАС УВАЖАЛИ И С НАМИ СЧИТАЛИСЬ, когда мы были сильной державою и это подтверждает наша многолетняя история. |
Очень напоминает слова российских генеральов перед Крымской войной и перед Русско-Японской. Напомнить, чем все закончилось в обоих случаях?! |
Свободен |
10-04-2006 - 17:11 QUOTE (Ли Си Цын @ 10.04.2006 - время: 14:03) | QUOTE (Gelor @ 10.04.2006 - время: 13:27) | Какой нафиг диалог, ЕЖУ понятно, что разговор нужно вести с позиции силы. НАС УВАЖАЛИ И С НАМИ СЧИТАЛИСЬ, когда мы были сильной державою и это подтверждает наша многолетняя история. |
Очень напоминает слова российских генеральов перед Крымской войной и перед Русско-Японской. Напомнить, чем все закончилось в обоих случаях?!
|
Во все времена, УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИСЬ, только с теми, кто мог реально противостоять и дать военный отпор в случаи необходимости, и МОЯ СТРАНА противостояла и была щитом в том числе и для других государств и меня вы непереубедите, это очевидные вещи. |
Свободен |
10-04-2006 - 17:18 Кому-то нужно Вас переубеждать? Только и Вы никого не переубедите аргументами такого уровня. Для Вас, может, и очевидно, для меня - абсолютно нет. Придумайте аргументы посерьезнее если хотите, конечно, чтобы к ним прислушивались.... |
chips Свободен |
10-04-2006 - 17:32
QUOTE (smm @ 10.04.2006 - время: 17:18) | Кому-то нужно Вас переубеждать? Только и Вы никого не переубедите аргументами такого уровня. Для Вас, может, и очевидно, для меня - абсолютно нет. Придумайте аргументы посерьезнее если хотите, конечно, чтобы к ним прислушивались.... |
Господи... да разве для Вас существуют какие-нибудь аргументы.... |
Свободен |
10-04-2006 - 17:33 Представьте себе - да.. Только логические. И никакие другие... Никакие "ежу понятно", никаких "патриотических соображений". Только логика и выгода - почему мне так лучше будет....
Это сообщение отредактировал smm - 10-04-2006 - 17:50 |
alim Свободен |
10-04-2006 - 18:43 Господа, не ссортесь! По моему, надо жить своим умом, и тфу на них всех, пусть живут, как хотят |
Свободен |
10-04-2006 - 18:45 Согласен. И другие, наверное, согласятся. Дело-то только в том, что у всех нас "свой ум" - разный.... Соответственно - разные оценки происходящего, разное отношение к нему, разные пути выхода из ситуаций... |
Свободен |
10-04-2006 - 20:03 Читаю, читаю, и всё равно никак не могу понять: Косово,на сколько я знаю, не часть России. Почему Россия должна силой добиваться уважения в Косово? Вкладывать огромные деньги в войну, котороя ничего, кроме смерти, российских солдат принести не может? Зачем? Кто-то нарушил границу России? Нет. Американцы силой насаждают "демократию", тратят на это деньги, теряют своих солдат на поле "битвы за демократию" - на здоровье! Чем больше таких войн будет вести Америка - тем слабее она становится. А Россия в это время, должна стать сильнее, но не в смысле грубой физической силы, а в смысле экономики, науки, благосостояния граждан. На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться. А к чему приводит гонка вооружений, я уже говорил, те кому за 40 - должны хорошо помнить, кому за 30 чуть хуже.
QUOTE | Во все времена, УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИСЬ, только с теми, кто мог реально противостоять и дать военный отпор в случаи необходимости, и МОЯ СТРАНА противостояла и была щитом в том числе и для других государств |
Золотые слова - "в случае необходимости"! Два вопроса: 1. А разве такая необходимость появилась? Косово - необходимость? 2. У Вас есть сомнение в боеспособности российской армии? Российская армия не в состоянии дать отпор? Сильно в этом сомневаюсь.
Да, согласен, СССР противостояла, но за счёт чего и какой ценой? До Хрущёво-Брежневских времён СССР не была мощной военной державой, а держалась исключительно на героизме солдат и народа! А став мощной военной державой - всё, что сделала это танки в Венгрии и Чехословакии, и безумная, бессмысленная война в Афгане, которая окончилась поражением.
|
Свободен |
10-04-2006 - 20:05
QUOTE (chips @ 10.04.2006 - время: 16:32) | QUOTE (smm @ 10.04.2006 - время: 17:18) | Кому-то нужно Вас переубеждать? Только и Вы никого не переубедите аргументами такого уровня. Для Вас, может, и очевидно, для меня - абсолютно нет. Придумайте аргументы посерьезнее если хотите, конечно, чтобы к ним прислушивались.... |
Господи... да разве для Вас существуют какие-нибудь аргументы.... |
А Вы попробуйте привести аргументы, тогда и узнаем... |
Свободен |
10-04-2006 - 20:30
QUOTE (Lightning @ 10.04.2006 - время: 05:00) | QUOTE (Vit @ 09.04.2006 - время: 12:06) | Здесь вынужден с Вами не согласиться. Есть определённые данные, по которым можно отнести это убийство к разряду "на рассовой почве", но после первого эмоционалного всплеска - которому подвержены все, участники ыорума пришли к выводу, что стоит дождаться окончания расследования, для того, чтоб составить окончательное мнение.
Поверте, у нас совершается не мало преступлений как уголовных, так и "национальных".
По поводу статьи - переполох вызвало не "сожаление", а обтекаемость формы, в которой оно было высказано. В этом есть доля истины. Россия, по праву, Я понимаю, что читая inopress.ru и inosmi.ru может создаться впечатление, что кроме как о России в западных СМИ больше ни о чём не говорят. Но это не так. Собранная там информация не составляет и 5% отобсуждаемого в западных СМИ. Статьи, подобные тем, что Вы процитировали, печатаются на предпоследней странице, до которой добираются очень не многие.
А насчёт выбора - я всегда предпочитаю законные методы борьбы с преступностью. |
Я могу только порадоваться за участников форума, которые поставили эмоции на службу разуму. Но, к сожалению, участниками форума не ограничивается т.н. "общественное мнение", которое я наблюдаю в СМИ. А там до разума - как пешком до Юпитера...
Вынужден Вам заметить, что Россия и Израиль все-таки отличаются. И приводить в пример страну столь удаленную и столь небольшую - наверное все-таки немного некорректно. Потому что условия и ситуация разные.
Возможно, Вы и правы.... Но когда мне говорят, что я должен покаяться за 400 лет нашей экспансии - я сильно удивляюсь. Знание истории хорошо, но 400 лет - все-таки 400 лет... Вы, например, не хотите покаяться за своего далекого предка неандертальца? :) Тем более, что Вы должны понимать, что Путин сделал даже больше чем мог. Во время правления Ельцина, когда Россия унижалась как только могла и оплевывала свою историю - гражданам России это просто надоело. А Путину надо еще думать и внутренней политике тоже...
Странный Вы человек... Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут!
И тем не менее, попробуйте ответить на этот выбор более конкретно. Итак, ситуацию я описал. Ваши действия?
|
Ну, во-первых - в вопросе с гастарбайтерами нет принципиальной разницы между Россией, Израилем и другими странами. Разница - в размерах. Но механизм - тот же. Да и в процентном отношении к населению - картина примерна одинаковая. При этом в Израиле 250 000 безработных и 300 000 гастарбайтеров(официально, а не официально - больше 500 000). Так что сходство есть и не малое.
Насчёт 400 лет - это не серьёзно, и тот кто об этом говорит - не достоин внимания. Человек пытается сделать карьеру, но сказать ему - нечего. Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. А не в "обтекаемой форме". Тогда будет понятно - это твёрдая порзиция крепкого государства!Я не думаю, что Путин сделал больше, чем мог. Я думаю, что он не решил, что он хочет с этим делать.
QUOTE | А Путину надо еще думать и внутренней политике тоже...
|
На мой взгляд, именно на этом он и должен сконцентрировать основные силы, и не только он. А не на разборках в Косово. Опять таки - сугубо моё мнение.
QUOTE | Я лично считаю, что если меня назвали козлом один раз - это не сильно лучше, чем если бы назвали пять раз. Какая разница - сколько пишут. Важно - что пишут! |
Что пишут - важно. Но не менее важно - кто пишет, и для кого. Нельзя по словам одного или двух, или десяти человек, составлять мнение об отношении народа и государства, к народу и государству. Иначе из слов "Сумасшедшего" я должен был бы сделать вывод о враждебном отношении Украины и украинского народа к Израилю! Но это не так. У нас прекрасные торговые отношения. Совместные культурные программы. Украинцы едут к нам на заработки, а кто побогаче - на отдых. И неприязнь, вызваная у меня Сумасшедшим, распространяется только на него, а не на весь украинский народ и Украину.
|
Anenerbe Свободен |
10-04-2006 - 22:56 QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) | Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. |
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики. Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.
Это сообщение отредактировал Anenerbe - 10-04-2006 - 22:57
|
Свободен |
10-04-2006 - 23:03
QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) | Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. |
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики. Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.
|
Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов. |
Goth Свободен |
10-04-2006 - 23:06
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) | На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться. |
А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете? Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию. Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной. |
Свободен |
10-04-2006 - 23:07 QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) | Читаю, читаю, и всё равно никак не могу понять: Косово,на сколько я знаю, не часть России. Почему Россия должна силой добиваться уважения в Косово? Вкладывать огромные деньги в войну, котороя ничего, кроме смерти, российских солдат принести не может? Зачем? Кто-то нарушил границу России? Нет. Американцы силой насаждают "демократию", тратят на это деньги, теряют своих солдат на поле "битвы за демократию" - на здоровье! Чем больше таких войн будет вести Америка - тем слабее она становится. А Россия в это время, должна стать сильнее, но не в смысле грубой физической силы, а в смысле экономики, науки, благосостояния граждан. На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться. А к чему приводит гонка вооружений, я уже говорил, те кому за 40 - должны хорошо помнить, кому за 30 чуть хуже.
QUOTE | Во все времена, УВАЖАЛИ И СЧИТАЛИСЬ, только с теми, кто мог реально противостоять и дать военный отпор в случаи необходимости, и МОЯ СТРАНА противостояла и была щитом в том числе и для других государств |
Золотые слова - "в случае необходимости"! Два вопроса: 1. А разве такая необходимость появилась? Косово - необходимость? 2. У Вас есть сомнение в боеспособности российской армии? Российская армия не в состоянии дать отпор? Сильно в этом сомневаюсь.
Да, согласен, СССР противостояла, но за счёт чего и какой ценой? До Хрущёво-Брежневских времён СССР не была мощной военной державой, а держалась исключительно на героизме солдат и народа! А став мощной военной державой - всё, что сделала это танки в Венгрии и Чехословакии, и безумная, бессмысленная война в Афгане, которая окончилась поражением.
|
Vit вы опять советуете - нечаянно наверное
А чего вы поддреживаете своих евреев - страиков?
А чего Израиль поставлял оружие Пиночету и "контрас" в борьбе против правительства в Никарагуа
Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 11-04-2006 - 00:13
|
Свободен |
10-04-2006 - 23:15
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:06) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) | На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться. |
А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете? Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию. Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.
|
Зачем же Вы бросаетесь в крайности? Я ни разу не сказал, что Россия должна стать слабой! И ни разу не выразил мнение, что надо прекратить финансирование армии! Ни в коем случае!
QUOTE | Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной. |
Мне кажется, что если поменять местами слова - то получится лучше. Военная мощь должна развиваться пропорционально с экономической. Определяющей должна быть экономическая.
Для особо непонятливых повторяю - я не советую, а высказываю своё мнение. Мы тут собрались, чтоб обсуждать вопрос, то есть - высказывать мнение.
|
Goth Свободен |
10-04-2006 - 23:26
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:15) | QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:06) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) | На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться. |
А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете? Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию. Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.
|
Зачем же Вы бросаетесь в крайности? Я ни разу не сказал, что Россия должна стать слабой! И ни разу не выразил мнение, что надо прекратить финансирование армии! Ни в коем случае!
QUOTE | Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной. |
Мне кажется, что если поменять местами слова - то получится лучше. Военная мощь должна развиваться пропорционально с экономической. Определяющей должна быть экономическая.
|
Вот сейчас согласен. Просто вы говорили так будто армию стоит вобще расформировать... |
Свободен |
10-04-2006 - 23:30
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:26) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:15) | QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:06) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:03) | На сегодняшний день не существует прямой угрозы России, и этим надо воспользоваться. |
А откуда такая увереность Vit? Кого американцы боятся болбше всего на свете? Конечно у нашей страны надежный ядерный щит, но если его забросить и перекрыть денежные вливания, то очень скоро он развалется, и тогда американцы под фразой борьбы за демократию не побрезгуют нанести несколько ядерных ударов, да и китайцы не прочь будут от хватить кусок сибири. Вы назовете это фобией,а я взглядом в будущее. Россия не может позволить быть слабой, она слишком большая и богатая. Кстати уже сейчас с запада раздаются крики от вполне крупных политиков: несправедливо когда одна страна занимает такую территорию. Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной.
|
Зачем же Вы бросаетесь в крайности? Я ни разу не сказал, что Россия должна стать слабой! И ни разу не выразил мнение, что надо прекратить финансирование армии! Ни в коем случае!
QUOTE | Экономическая мощь должна развиватся пропорционально с военной. |
Мне кажется, что если поменять местами слова - то получится лучше. Военная мощь должна развиваться пропорционально с экономической. Определяющей должна быть экономическая.
|
Вот сейчас согласен. Просто вы говорили так будто армию стоит вобще расформировать...
|
Не знаю, что привело Вас к такому пониманию моих слов, но рад, что мы поняли друг друга. Государство не может существовать без армии. Это понятно. |
Anenerbe Свободен |
10-04-2006 - 23:34
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:03) | QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) | Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. |
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики. Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.
|
Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.
|
Маленькое уточнение не суверенное государство, а часть огромного Социалистического лагеря.В свободную Швецию никто не лез. По поводу ГДР и румын, вы – проигнорировали. Знакомый репертуар. Венграм пришлось плотить, за агрессии 1941 года. Может нам еще перед немцами извинится за 50 лет порабощения, или перед хохлами у которых мы хлеб забирали? Не дождетесь!!!!!!!!!!! Двойные стандарты это у вас. Вы и за Россию и за Израиль, США и т.д. А я за Россию и больше ничего! |
Lightning Свободен |
10-04-2006 - 23:39
QUOTE (smm @ 10.04.2006 - время: 13:25) | Давно выбрал - отстаивание своих интересов дипломатическими методами (до той поры пока речь не идет о самой России). Категорически не собираюсь драться за Косово или Ирак.. Честно говоря - даже за Украину с Белоруссией не буду - это ИХ дело... |
Трудновато придется отделить то, что касается России, и то, что ее не касается. Есть же еще такое понятие как геополитика. Или те же торговые интересы например... Касается это России, по Вашему, или нет? |
Goth Свободен |
10-04-2006 - 23:42 QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 23:34) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:03) | QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) | Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. |
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики. Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.
|
Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.
|
Маленькое уточнение не суверенное государство, а часть огромного Социалистического лагеря.В свободную Швецию никто не лез. По поводу ГДР и румын, вы – проигнорировали. Знакомый репертуар. Венграм пришлось плотить, за агрессии 1941 года. Может нам еще перед немцами извинится за 50 лет порабощения, или перед хохлами у которых мы хлеб забирали? Не дождетесь!!!!!!!!!!! Двойные стандарты это у вас. Вы и за Россию и за Израиль, США и т.д. А я за Россию и больше ничего!
|
То что с нас компенсации просят это конечно немыслимо всю восточную европу освободили. Прибалтику еще и полностью отстроили заново, а они с нас за окупацию требуют! Это сообщение отредактировал Goth - 10-04-2006 - 23:44 |
Свободен |
10-04-2006 - 23:44 Социалистический лагерь - это содружество суверенных государств. Так что Венгрия была суверенным государством. Просто революция в Венгрии ставила под угрозу контроль СССР над Венгрией, а соответственно над другими странами соцлагеря. Касательно Румынии и ГДР - если их войска участвовали во вмешательстве во внутренние дела других государств - да, они тоже должны извиниться. Повторяю - это сугубо моё мнение, и я его никому не навязываю.
QUOTE | А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. А не в "обтекаемой форме". Тогда будет понятно - это твёрдая порзиция крепкого государства!Я не думаю, что Путин сделал больше, чем мог. Я думаю, что он не решил, что он хочет с этим делать.
|
Извините, что цитирую сам себя.
Двойные стандарты - это не и за этих, и за этих. Двойные стандарты, это когда Вы позволяете себе то, за что ругаете других.
Это сообщение отредактировал Vit - 11-04-2006 - 10:39
|
Свободен |
10-04-2006 - 23:47
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:42) | QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 23:34) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:03) | QUOTE (Anenerbe @ 10.04.2006 - время: 21:56) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 20:30) | Вот и придумывает. А "извиняться" за Венгрию и Чехословакию, на мой взгляд, - надо. Но это моё мнение, и я его никому не навязываю. Можно и не извиняться. Только надо делать это чётко и конкретно. Или извиняться или нет. |
Вит, вас еще тогда не было когда русские танки давили демократическую шваль на Венгерских улицах. Когда пошла тревога ,и солдаты разбежались по частям, а гражданские оставались на частных квартирах, именно по ним и был, нанес удар. Женщинам и детям отрезали головы и выставляли на магазинные стенды. Но потом мы им дали прикурить, расстреливали прямо под Будапештом. А вы знаете, что при подавлении цыганского бунта, активно участвовали солдаты ГДР, и еще те друзья венгров, румыны. Им тоже надо извинится? Все это видел мой дед. А школьный автобус, на котором ехал мой отец в школу, в годовщину путча охраняли автоматчики. Не суйтесь в те вопросы, о которых вы наслышаны от своих западных друзей, правда есть и многие ее знают.
|
Карфаген, в данном случае не имеет никакого значения, что происходило в Венгрии. Что бы там не происходило - это было внутривенгерское дело. СССР грубо вмешался в внутриние дела суверенной Венгрии. И за это, на мой взгляд, должны извиниться. И совершенно не важно, какие цели они преследовали. Сегодня Америка вмешивается во внутренние дела суверенных государств - и Вы их за это клеймите позором. Давайте избегать двойных стандартов.
|
Маленькое уточнение не суверенное государство, а часть огромного Социалистического лагеря.В свободную Швецию никто не лез. По поводу ГДР и румын, вы – проигнорировали. Знакомый репертуар. Венграм пришлось плотить, за агрессии 1941 года. Может нам еще перед немцами извинится за 50 лет порабощения, или перед хохлами у которых мы хлеб забирали? Не дождетесь!!!!!!!!!!! Двойные стандарты это у вас. Вы и за Россию и за Израиль, США и т.д. А я за Россию и больше ничего!
|
То что с нас компенсации просят это конечно немыслимо всю восточную европу освободили. Прибалтику еще и полностью отстроили заново, а они с нас за окупацию требуют! |
Абсолютно с Вами согласен. Ни о каких компенсациях речи быть не должно. |
Goth Свободен |
10-04-2006 - 23:52
QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:47) | Абсолютно с Вами согласен. Ни о каких компенсациях речи быть не должно. |
А вот европе так не думают. Пока что кажется ЕС не соберается ничего требовать на офицальном уровне, но все чаще об этом говорят. |
Свободен |
11-04-2006 - 00:00
QUOTE (Goth @ 10.04.2006 - время: 22:52) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:47) | Абсолютно с Вами согласен. Ни о каких компенсациях речи быть не должно. |
А вот европе так не думают. Пока что кажется ЕС не соберается ничего требовать на офицальном уровне, но все чаще об этом говорят.
|
Во-первых - вопрос кто говорит? Во-вторых - на любые требования на официальном уровне, может быть отказ на официальном уровне. Это не всегда означает - войну. Могут быть разные экономические санкции, но тоже врядли. Всё таки газ и нефть - очень веские аргументы. |
Свободен |
11-04-2006 - 00:34 QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:44) | Социалистический лагерь - это содружество суверенных государств. Так что Венгрия была суверенным государством. Просто революция в Венгрии ставила под угрозу контроль СССР над Венгрией, а соответственно над другими странами соцлагеря. |
Не согласен. Не содружество суверенных государств, а члены совета экономической взаимопомощи и члены стран Варшавского договора. Эти союзы накладывали на всех членов взаимные экономические и военно-политические обязательства. Разрушение договоренных заранее экономических связей подрывало экономическую систему СЭВ. И, вступая в СЭВ и Варш.Дог. страны-участники накладывали на себя ограничения некоторых свобод в угоду взаимной безопасности и экономике в целом.
Это сообщение отредактировал first - 11-04-2006 - 00:37
|
Gena753 Свободен |
11-04-2006 - 00:46 Да русофобов тут полно, вагон, хоть отстреливай (маленький шутка). правильно надо писать не русский шовинизм, а российский шовинизм. Российский шовинизм - это российское имперское мышление, которое строилось на подавлении русского народа (в первую очередь), а потом уже остальных. Крепостными в России были русские и другие славяне, а вот татары или евреи, башкиры и т.д. крепостными не были. Российская имперская знать была на половину не русская. Татары, поляки, германцы, даже крещеные евреи - это все российское дворянство. Нам, русским давно пора осознать, что Россия была империей и будет ей. России нужны рабы, а не граждане. И в первую очередь русские рабы. Давно пришла пора поменять тухлый имперский шовинизм на русский национализм. мы - русские лишены тех прав, которые имеют другие народа. Например, права иметь свою национальную республику. Акт геноцида - массовых убийств русских в Чечне не признается Россией. Чеченцы получили возмещения за разрушенные дома в Чечне, а русские беженцы нет. Геноцид и дискриминация во всем. А про последние события, когда психически больному Копцеву дали 13, хотя и признали больным вообще тянет на нацисткую Германию. Только там психически больных отправляли в концлагеря, а сейчас в России, если они только они русские конечно. Во всех нормальных странах их отправляют в лечебницы, даже за убийства, а Копцев никого не убил. Права русского народа превыше всего, за них надо бороться. А не строить всякие имперские планы. Свободный русский человек не может не ненавидеть Россию. Это единственная возможность быть свободным. Освободи свое сознание, стань свободным человеком, встань с колен, и тебе станет легче, ты обретешь веру и идеалы. |
Свободен |
11-04-2006 - 00:48
QUOTE (first @ 10.04.2006 - время: 23:34) | QUOTE (Vit @ 10.04.2006 - время: 23:44) | Социалистический лагерь - это содружество суверенных государств. Так что Венгрия была суверенным государством. Просто революция в Венгрии ставила под угрозу контроль СССР над Венгрией, а соответственно над другими странами соцлагеря. |
Не согласен. Не содружество суверенных государств, а члены совета экономической взаимопомощи и члены стран Варшавского договора. Эти союзы накладывали на всех членов взаимные экономические и военно-политические обязательства. Разрушение договоренных заранее экономических связей подрывало экономическую систему СЭВ. И, вступая в СЭВ и Варш.Дог. страны-участники накладывали на себя ограничения некоторых свобод в угоду взаимной безопасности и экономике в целом.
|
Это накладывает обязательства на государства, но не на народ. Если Венгерское правительство считает необходимым призвать советские танки на помощь -это их право. И в такой ситуации СССР обязан эту помощь оказать. Но если нет обращения - нечего соваться. Можно потом предъявлять претензии правительству, требовать соблюдения договоров, применять экономические санкции и т.д. При всевозможных обязательствах государство всё ещё остаётся суверенным. |
Свободен |
11-04-2006 - 01:04
QUOTE (Vit @ 11.04.2006 - время: 00:48) | Это накладывает обязательства на государства, но не на народ. Если Венгерское правительство считает необходимым призвать советские танки на помощь -это их право. И в такой ситуации СССР обязан эту помощь оказать. Но если нет обращения - нечего соваться. Можно потом предъявлять претензии правительству, требовать соблюдения договоров, применять экономические санкции и т.д. При всевозможных обязательствах государство всё ещё остаётся суверенным. |
В том то все и дело. В стране, скрепленной договором с военным союзом произошел переворот. Не соваться нельзя, договор обязывает. Полного суверенитета страны-участники не имели, в том числе и СССР. И скажу больше, когда в СССР произошел развал политической системы, жаль что эти страны нам не помогли. Скажете сейчас что я желаю крови собственному народу? Нет, я предполагаю как можно было избежать тех миллионных жертв, которые понесла Россия, благодаря той анархии, которая длилась от 1990 до 2000 года. И количество жертв с каждым годом продолжает увеличиваться на миллион.
To Gena753. К счастью ваши в меньшинстве. |
Свободен |
11-04-2006 - 01:23 Эх,Gena753 ,Gena753 ... Как легко Вы раздаёте ярлыки... Русофобы... Я тут ещё ниодного такого не видел. Тут собрались люди, которые, каждый со своим подходом, считают себя патриотами России. То есть изначально относятся к России с уважением, и если хотите - любовью. Вопрос только в подходах. Это как с женщиной - один говорит "люблю, значит ношу на руках", другой - "бьёт, - значит любит". Поэтому русофобов тут нет. Если бы мы хотели говорить о "Российском шовинизме" - мы бы о нём и говорили. Но мы говорим о "русском шовинизме". Попытайтесь понять, почему сложилась такая ситуация с крепостничеством. Для этого обратитесь к истории, и посмотрите, как, где и почему распространялось крепостничество. А потом делайте выводы. Та же ситуация с дворянством.
Не каждое убийство на национальной почве можно считать геноцидом. Если эти убийства - взаимны, то возникает определённая проблема.
По поводу Копцева - если Вы представите результаты психиатрической экспертизы, признавшей его невменяемым - я первым выступлю за его освобождение, и перевод в психлечебницу. Ваше заявление по поводу рабов - просто смешно.
QUOTE | Права русского народа превыше всего, за них надо бороться |
Что Вы подразумеваете под правами?
QUOTE | Свободный русский человек не может не ненавидеть Россию. Это единственная возможность быть свободным. |
Вы не могли бы пояснить свою мысль?
|