Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
20-04-2014 - 19:26 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13) (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 18:49) Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах. А мы о спекулятивных деньгах? Нет. Потому что и вы, и Кудрин, и Улюкаев говорите о портфельных краткосрочных инвестициях. |
Рукодельник Свободен |
20-04-2014 - 19:26 (DJIN @ 20.04.2014 - время: 19:19) Потому что немцы-это немцы. А немцы завидуют баварцам |
avp Свободен |
20-04-2014 - 19:40 (Рукодельник @ 20.04.2014 - время: 19:26) (DJIN @ 20.04.2014 - время: 19:19) Потому что немцы-это немцы. А немцы завидуют баварцам Приехал немец на один тропический остров, видит там под пальмой туземец лежит. Он ему: "Ты чего лежишь, тут такие возможности для заработка!" - А зачем? - Заработаешь много денег, будешь потом в старости отдыхать - А я и сейчас отдыхаю  |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 20:26 (актиний @ 20.04.2014 - время: 19:20)
Я вам просто объясняю, что требовать неких конкретных доказательств, даже не предолгая ее формы, это троллинг... Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо. Вы забыли написать ИМХО... Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное. Это потому что вы не знаете что спросить, ибо в этих вопросах плаваете и не представляете, что такое экономика даже на начальном уровне... Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала. Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС). В этой связи ожидаются некие санкции, которые коснутся нашей экономики и будут чувствительными, создадут новые вызовы для макроэкономики и инвестиций в экономику. Не только иностранных - они повлияют на внутреннего нашего инвестора, на настроение населения, - считает Алексей Кудрин.http://itar-tass.com/ekonomika/1043092 Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия... |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 20:32 (avp @ 20.04.2014 - время: 19:26) Потому что и вы, и Кудрин, и Улюкаев говорите о портфельных краткосрочных инвестициях. Накопленных портфельных инвестиций в РФ, всего на 370 млрд долл, если бы отток средств шел только из них, то рынки прогнулись бы значительно сильнее...как раз игры на фондовых рынках могут активизироваться... |
sapporo1959 Женат |
20-04-2014 - 20:32 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:26) Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия... Мне простому человеку одно не понять.Вкладывают,вкладывают,а пенсия ни хрена не растет.Может не в тот карман вкладывают,если в мой не попадает? |
БолотныйДоктор Женат |
20-04-2014 - 20:33 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:26) Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС). Наверное, да. Но это меньшее из двух зол. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 20:34 (sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 20:32) Мне простому человеку одно не понять.Вкладывают,вкладывают,а пенсия ни хрена не растет.Может не в тот карман вкладывают,если в мой не попадает? В Китае, который здесь обожают приводить в пример, их вообще нет от государства... |
актиний Свободен |
20-04-2014 - 20:52 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:26) (актиний @ 20.04.2014 - время: 19:20) Мне мало интересно, что вы там проходили и в каком году. Я вам просто объясняю, что требовать неких конкретных доказательств, даже не предолгая ее формы, это троллинг... Слова Кудрина к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Поэтому мимо. Вы забыли написать ИМХО... Итак, имеем налицо вашу неспособность доказать очевидное. Это потому что вы не знаете что спросить, ибо в этих вопросах плаваете и не представляете, что такое экономика даже на начальном уровне... Вышеозначенные вами слова Кудрина доказательством вашей позиции быть не могут, ибо в них нет того, чего вам нужно: связи ожидания санкций с оттоком капитала. Мы, наверное, получим усиление конфликта с Западом, который не признает некоторые действия России (в отношении Украины. - ИТАР-ТАСС). В этой связи ожидаются некие санкции, которые коснутся нашей экономики и будут чувствительными, создадут новые вызовы для макроэкономики и инвестиций в экономику. Не только иностранных - они повлияют на внутреннего нашего инвестора, на настроение населения, - считает Алексей Кудрин.http://itar-tass.com/ekonomika/1043092 Любой, кто собирается вкладывать деньги, в такой атмосфере, понимает, что есть риски... Если в этих словах вы не увидели негативных ожиданий, то как бы говорить тогда и не о чем...цирк какой то, а не дискуссия... Форму вы должны бы предложить, поскольку вы сторона утверждающая. Пока то, что вы предлагаете, не проходит. Нужна четкая и однозначная связь. Вы ее дать не можете. Разговор идет такой: вы мне: "Вот Кудрин сказал, что отток капитала. это из-за ожидания санкций"; я вам " С фига ли?"; вы мне " да мне тупо так хочется". А мне не хочется. И? Ну, это ведь не разговор. Насчет того, что я забыл - я ничего не забыл, а написал ровно столько, сколько хотел. А вы вот после ИМХО, которое должен был бы написать я, забыли добавить свое ИМХО.))) Что касается цитаты из Кудрина - там ВСЕ только в БУДУЩЕМ времени. Не пойдет, ибо мы говорим о ситуации "сейчас". Кудрин не пророк, поэтому его слова могут быть, да и являются, всего лишь предположением. А вы мне говорите, что уже...)))) Насчет рисков - они есть всегда и в любой атмосфере. И все риски должны быть ПОСЧИТАНЫ. Вы не привели ни одного примера, как вы собираетесь считать риски, которые основаны на ожидании санкций. Бизнес так не работает. Вы можете предложить в качестве доказательства вашей позиции еще что-нибудь? Ну, хоть что-то? Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 20:57 |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 20:54 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 20:34) (sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 20:32) Мне простому человеку одно не понять.Вкладывают,вкладывают,а пенсия ни хрена не растет.Может не в тот карман вкладывают,если в мой не попадает? В Китае, который здесь обожают приводить в пример, их вообще нет от государства... Это верно лишь для сельского населения Китая. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 21:06 (актиний @ 20.04.2014 - время: 20:52) Кудрин не пророк, поэтому его слова могут быть, да и являются, всего лишь предположением. А вы мне говорите, что уже...)))) Так рассуждают многие и при таких рассуждениях деньги в страну не идут и даже уходят... Насчет рисков - они есть всегда и в любой атмосфере. И все риски должны быть ПОСЧИТАНЫ. Вы не привели ни одного примера, как вы собираетесь считать риски, которые основаны на ожидании санкций. Бизнес так не работает. Если есть гипотетическая возможность санкций, то это и есть риск, это азбучное правило для любых инвестиций. Вы можете предложить в качестве доказательства вашей позиции еще что-нибудь? Ну, хоть что-то? Если вы сами не представляете, что это должно быть, то как я вам это дам...  Вы просто далеки от вещей, о которых пытаетесь рассуждать, поэтому никак не можете сформулировать вопрос... |
ЁлыПалы Женат |
20-04-2014 - 21:13 Заехал тут в соседний гипер и понял, что на текущий момент санкции коснулись латышских и литовских производителей, финских товаров навалом, а так же присутствуют украинские типа расфасовок специй и ужасных шин Росава :))) |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 21:18 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 21:06) (актиний @ 20.04.2014 - время: 20:52) Кудрин не пророк, поэтому его слова могут быть, да и являются, всего лишь предположением. А вы мне говорите, что уже...)))) Так рассуждают многие и при таких рассуждениях деньги в страну не идут и даже уходят... Насчет рисков - они есть всегда и в любой атмосфере. И все риски должны быть ПОСЧИТАНЫ. Вы не привели ни одного примера, как вы собираетесь считать риски, которые основаны на ожидании санкций. Бизнес так не работает. Если есть гипотетическая возможность санкций, то это и есть риск, это азбучное правило для любых инвестиций. Вы можете предложить в качестве доказательства вашей позиции еще что-нибудь? Ну, хоть что-то? Если вы сами не представляете, что это должно быть, то как я вам это дам... По поводу первой вашей фразы ничего не могу сказать, ибо она в принципе не по теме. Следовательно, вышеприведенная цитата не принимается. Причины ухода денег могут быть разные... Далее, азбучное правило для любых инвестиций - это ОБСЧЕТ рисков. Я так и не увидел от вас, как вы собираетесь считать риск (важно ведь не наличие, а именно степень) исходя из ожиданий санкций. Из этого второго вытекает последнее - именно вы далеки сейчас от предмета. |
| sapporo1959 Женат |
20-04-2014 - 21:24 Я вас немного прерву господа,но про этот отток денег Я уже слышу лет 20ть! И вроде как бы все борются с данным явлением.Правда без особого успеха.Так что нового тут мало.Что вчера,что сегодня. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 21:25 (актиний @ 20.04.2014 - время: 21:18) По поводу первой вашей фразы ничего не могу сказать, ибо она в принципе не по теме. Следовательно, вышеприведенная цитата не принимается. Причины ухода денег могут быть разные... Простите, но мне не очень интересно с вами обсуждать данную тему. Могу даже согласиться с вами во всём... |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 21:27 (sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 21:24) Я вас немного прерву господа,но про этот отток денег Я уже слышу лет 20ть! И вроде как бы все борются с данным явлением.Правда без особого успеха.Так что нового тут мало.Что вчера,что сегодня. Вы путаете отток инвестиций, с выводом средств за рубеж..то есть вы зарабатываете здесь, а складируете их на Бермудских островах... |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 21:28 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 21:25) (актиний @ 20.04.2014 - время: 21:18) По поводу первой вашей фразы ничего не могу сказать, ибо она в принципе не по теме. Следовательно, вышеприведенная цитата не принимается. Причины ухода денег могут быть разные... Простите, но мне не очень интересно с вами обсуждать данную тему. Ок. Итак, снижение макроэкономических показателей РФ не связано с ожиданием введения санкций. ЧТД. |
| GrasSnak Женат |
20-04-2014 - 21:29 Да, Кудрин не пророк, однако далеко не последний аналитик финансового мира. перекладывать доказательство Своего утверждения на оппонента - есть способ ведения агрессивной дискуссии для подавления активности оппонента по типу "санкции благо для санкцируемой экономики" вот пусть оппонент и помается с доказательством достоверности данного изречения, а в добавок можно прихлопнуть утверждением, что " проявленная волатиййность экономики за определённый период не есть истинный показатель экономических тенденций текущей экономической ситуации на рынке ценных бумаг, с разделением рынка бумаг на рынок портфельных инвестиций в долгосрочной перспективе и рынок ценных бумаг в краткосрочной перспективе спекулятивных вливаний". |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 21:43 (sxn3064158923 @ 20.04.2014 - время: 21:29) Да, Кудрин не пророк, однако далеко не последний аналитик финансового мира. Я так понимаю, это вы мне.))) Несколько не по адресу. Ибо я-то как раз и не утверждал, что макроэкономические показатели у нас упали уз-за угрозы введения санкций. Почитайте повнимательнее.))) |
| GrasSnak Женат |
20-04-2014 - 21:54 Да я вообще то по поводу методы ведения дисскусий... ;-) Кудрин, не Кудрин, но в эпоху перемен деньги всегда убегали в сторону нейтральных территорий. (как пример - история развития швейцарских банков, сделавших свои капиталы на нейтралитете своей страны, которая всегда имела самую маленькую армию в Европе, но которую никто, никогда не завоевывал, так как там лежит общак! Как только в Украине стабилизируется политическая обстановка, бизнес туда, помаленьку вернётся. В России же бизнес развивается не смотря на введённые санкции, только теперь с некоторой опаской из-за того, что США пытаются политическими методами задавить европейский бизнес с Россией, стараясь не потерять СВОЕГО бизнеса в России, а так же устранить Россию как конкурента в общемировом масштабе. Использование Украинской ситуации как территории управляемого хаоса характерна именно для американского ведения политического бизнеса. Россия же старается СТАБИЛИЗИРОВАТЬ обстановку. Приходиться русскими деньгами тушить пожар раздутый янками и неонацистами. |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 22:06 (sxn3064158923 @ 20.04.2014 - время: 21:54) Да я вообще то по поводу методы ведения дисскусий... ;-) Вообще реально речь была не об этом... А по поводу метода: вы согласны с тем, что сделавший положительное утверждение обязан его доказывать? Согласны или нет? |
| GrasSnak Женат |
20-04-2014 - 22:49 Я согласен с тем, что надо отвечать за свои слова, если потребуется - делом! Но утверждать, что должен защищаться только оппонент положительной стороны... это всё равно, что утверждать, что только дьявол должен иметь адвоката За свои слова должны отвечать ВСЕ! |
srg2003 Женат |
20-04-2014 - 23:00 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 19:13) (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 18:49) Вообще-то спекулятивные деньги очень любят волатильность, ибо только она позволяет получить максимальную маржу при падениях и взлетах. А мы о спекулятивных деньгах? Нет. А это вы должны подумать - в каком. Вы утверждаете ведь, не я. Вам и доказательства искать.
Некоторые просто не любят, вот как поляки русских, например Поляки больше всего не любят немцев, как и французы... Почему нет? Мы об оттоке капитала, о притоке капитала, там немалую дол составляют и спекулятивные деньги. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 23:03 sxn3064158923 Если присутствует опасность развертывания санкций, а то это и есть риски для инвестирования, то есть доказательство...можно спорить о количестве вывода денег связанных именно с этим или о сегментах экономики, но любой человек знакомый психологией инвестора, сочтет этот довод убедительным... |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 23:07 (srg2003 @ 20.04.2014 - время: 23:00) Почему нет? Мы об оттоке капитала, о притоке капитала, там немалую дол составляют и спекулятивные деньги. Я уже писал в теме...по разным оценкам, таких денег 300-350 млрд...если вывод будет 100-150 млрд, как предполагается, то значит должен быть не просто обвал, а полное уничтожение фондового рынка, но это не так, ибо вывод не затронет столь значительно портфельные инвестиции... |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 23:08 (sxn3064158923 @ 20.04.2014 - время: 22:49) Я согласен с тем, что надо отвечать за свои слова, если потребуется - делом! Но утверждать, что должен защищаться только оппонент положительной стороны... это всё равно, что утверждать, что только дьявол должен иметь адвоката За свои слова должны отвечать ВСЕ! В принципе, вашего согласия не требуется. Ибо в логике есть только один путь: доказательство положительных утверждений. Отрицательные доказываются только через опровержения доказательств положительных утверждений. Отсутствие чего-либо нельзя доказать технически. Можно попробовать доказать наличие, а опровержением доводов как раз и доказывается отсутствие. Это сообщение отредактировал актиний - 20-04-2014 - 23:13 |
| актиний Свободен |
20-04-2014 - 23:10 Как пишет тут один из оппонентов, наличие рисков, связанных с санкциями, и есть доказательство. Это ложь. Наличие рисков еще не означает, что они будут приняты во внимание. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 23:12 актиний Мы здесь не на философском диспуте, поэтому давайте по санкциям и экономике, а не о логике. Сильно уходим от темы. На этот пост отвечать не нужно. |
| sapporo1959 Женат |
20-04-2014 - 23:31 И все же как то темновата сия дискуссия.Хотелось бы знать? Запасаться солью с табаком,или пока переждать? |
| GrasSnak Женат |
20-04-2014 - 23:36 А шо санкции... Вот Америка вводила санкции: Бойкот олимпиады, блокировка визы и мастеркард, блокировка банка "Россия", хххх в Киеве, теперь Донецк и Луганск... мне продолжать или Вы сами поймёте и продолжите... Европа боится вводить экономические санкции, так как потеряет Больше и в политическом и в экономическом смысле. Да же наоборот - на волне введения санкций облегчила получение виз для простых россиян. Вот такая петрушка понимаешь ;-) |
| GrasSnak Женат |
20-04-2014 - 23:39 (sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 23:31) И все же как то темновата сия дискуссия.Хотелось бы знать? Запасаться солью с табаком,или пока переждать? На всю жизнь не напасёшся, но в ближайшее время могут подорожать импортируемые товары и продукты в связи с повышением курса доллара. Товары же производимые исключительно в Украине могут исчезнуть совсем в связи с отсутствием производства. |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 23:41 (sapporo1959 @ 20.04.2014 - время: 23:31) И все же как то темновата сия дискуссия.Хотелось бы знать? Запасаться солью с табаком,или пока переждать? Немного отредактировал, но жить нужно примерно так... запастись картошкой и разного рода снедью на 50 лет вперёд; снести все газоны и сеять озимые, яровые зернокультуры; переоборудовать погреб под бункер; оформить лицензии на всё легально доступное оружие (гладкоствол, травматика, газовое, через 5 лет — нарезное), оформить охотбилет, после чего закупить стволы с боеприпасами и тренироваться; не проживать по месту регистрации, не регистрироваться по месту проживания; не участвовать в переписях населения; не смотреть зомбоящик на всякий случай, носить фольгированную кипу. Под шапкой. На всякий случай; не поддаваться стадным инстинктам, не участвовать в массовых движняках только потому, что это делают все; не регистрироваться в сосательных сетях, на быдлофорумах и быдлоблогах, если регистрироваться — только под фейковыми аккаунтами с одноразовым e-mail и при этом работать только через tor (e-mail тоже заводить через него) Здесь  |
| Sorques Женат |
20-04-2014 - 23:45 (sxn3064158923 @ 20.04.2014 - время: 23:36) Бойкот олимпиады, Это когда? В 80-м году? |
| sapporo1959 Женат |
20-04-2014 - 23:47 (sxn3064158923 @ 20.04.2014 - время: 23:39) На всю жизнь не напасёшся, но в ближайшее время могут подорожать импортируемые товары и продукты в связи с повышением курса доллара. Ну с солью понятно.А вот как наш главком? Либералы пишут что хана Путину.Все деньги мол американцы заберут.Буквально то ли вчера ,то ли сегодня на Униане читал что 40 миллиардов Путинских нашли в каком то банке наши Американские кореша. |
| GrasSnak Женат |
21-04-2014 - 00:02 (Sorques @ 20.04.2014 - время: 23:45) (sxn3064158923 @ 20.04.2014 - время: 23:36) Бойкот олимпиады, Это когда? В 80-м году? А что, много было американских спортсменов из-за действия лиги ЛГБТ? Кстати, слышал, что британский режиссёр театра геев не поедет в Россию со своим видением лебединого озера. Какой урон культуре...! |