Взрослая социальная сеть
 Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 23:18
1. Они рассекречены полностью.. Я это знаю.. Но, поскольку, мои слова - лишь слова..) обратитесь к постам выше.) Там есть много что из того, что Вам кажется до сих пор засекреченным..)) 2. С точностью до наоборот..)) Все преступные режимы, склонны скрупулезно фиксировать списки своих жертв.. В СССР, подобные дела ложились в папки с пометкой "Хранить вечно".. 3. Из архива МО на Малой Пироговской и Центрального архива ФСБ на Большой Лубянке, д. 2..)) |
||||||
 Falcok Свободен |
17-05-2012 - 23:22
Ну еще бы. Заместителем начальника КГБ при СССР работали? |
||||||
| Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 23:29
Мань..)) Тэги у меня не пашут, е-мое..)) 1. Хоть раз порипомнишь, чтом я писала хоть об чем, в чем не в курсАх?)) 2. Ни один историк, не будет принимать за основу воспоминания ветерана через 70 лет после войны, особливо если тому нет никаких иных, хоть бы и малейших, документальных подтверждений.. 3. Канеш, буду..)) попрошу у топегстартера справку..))) |
||||||
| Тропиканка Замужем |
17-05-2012 - 23:31
Вырывать фразы из контекста - не гуд..)) Приведите пост полностью, ок?)) И ответьте..)) |
||||||
 Свободен |
17-05-2012 - 23:31
Не пишите о том, о чем не имеете представления. В том же вермахте во время войны создали такие подразделения - "Feldjaeger", которые выполняли как раз те же функции, что и советские заградотряды. Потому-что фельджандармерия уже не справлялась. И точно также в фельдегерей брали лучших фронтовиков. И точно так же они расстреливали на месте паникеров, дезертиров и пр. А какие штрафные части в немецкой армии были - почитайте, в сравнении с ними советские штрафные части кажутся верхом гуманности. А в той же армии Франции вообще не было штрафных частей - совершивших воинское преступление просто расстреливали перед строем, не оставляя им шанса исправиться и "смыть кровью"... Создание в РККА заградотрядов в том виде, в котором они существовали после приказа № 227 - мера вынужденная. Многие фронтовики признают, что если бы не такие жесткие меры, то драпали бы до Урала и дальше. Да и на самом деле никто там никого из пулеметов не клал, как показывают в современных гавнафильмах и утверждают разные истерики вроде Сванидзе. Если уж и надо было останавливать - давали предупредительные очереди ПОВЕРХ голов, чтобы положить. Ну а дальше уже политруки начинали взывать к совести и для острастки расстреливать перед строем ЗАЧИНЩИКОВ, а не всех поголовно. Так ВЕТЕРАНЫ сами расказывают, а не всякие Солженицыны, Резуны и Сванидзе. И я считаю - это правильно. Трус, бросающий своих товарищей в бою, другой участи не заслуживает. Законы военного времени всегда суровы, нельзя их на законы мирного времени переносить. |
||||||
| Sorques Женат |
17-05-2012 - 23:38
Австро-Венгрия, это восток?  Про французские, американские и английские не слышал. |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 06:57 кто нибудь видел бегущую в панике толпу? уговорами ее не остановить. вы как себе представляете? ломится толпа численностью 1000 и более человек, им на встречу выходит политрук кричит лозунг "за сталина" "за родину" и все остановились и повернули назад? ага тебе!! растопчут и не заметят. выхватить из толпы и расстрелять пару человек? да и хрен с ними!!! никто опять не заметит!! расстреливали одиночных дезертиров отловленных в лесах и хуторах. а толпу можно остановить только конкретными действиями, а именно огнем на поражение |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 07:01 цифры которые приводятся в документах, это расстрелянные по приговору. а кто подсчитывал тех кто был убит при отступлении своими заградотрядами? выше я приводил случай, документально зарегистрированный, " л-нт филатов остановил, со своим подразделением заградотряда, бегущих в панике с передовой солдат какой то части, вопрос: чем остановил? Это сообщение отредактировал Наперсник - 18-05-2012 - 07:06 |
||||||
k-113 Женат |
18-05-2012 - 07:44
Так это принцип ещё швейцарская гвардия выработала, когда рыцарей гоняла. И успешно. С заградотрядами, способными "по ошибке расстрелять" роту, отходящую по приказу - ничего общего. |
||||||
| k-113 Женат |
18-05-2012 - 07:50
А если всё так плохо - то заградотрядовцам было не до льгот, потому как загоняемых пулемётами безоружных немцы не испугаются и через непродолжительное время "накроют" уже заградотряд. Кстати, загнать пулемётами на пулемёты - задачка нетривиальная. Даже при устройстве засады врагу оставляют место для отступления (если не могут перебить на месте) - потому что иначе люди, которым нечего терять, становятся очень неприятным противником. |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 08:11
просто свои были страшнее |
||||||
yellowfox Женат |
18-05-2012 - 09:38
Не то, что страшнее, а было обидно и несправедливо погибать от своих. 9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да вс е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-05-2012 - 09:39 |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 11:20 для к-113 при организации засады делают все чтобы противник не ушел. о каких путях отхода для противника вы говорите?! в каком боевом уставе вы это вычитали? |
||||||
| Falcok Свободен |
18-05-2012 - 12:12
Ну давайте к словам теперь придераться, раз спор проиграли... 
Я говорил про ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ страны. Гитлеровская Германия в это понятие не входит. При Гитлере не лучших фронтовиков отбирали, в такие отряды, а самых рьяных, фанатичных фашистов. Например многие моряки союзников отмечали безумное поведение немецких подводников, которые отказывались сдаваться. Туда отбирали самых "идейных", а не лучших Это сообщение отредактировал Falcok - 18-05-2012 - 12:18 |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 12:33
Что вы включаете в понятие "цивилизованные страны"? Создание заградотрядов что в гитлеровской Германии, что в СССР - это ВРЕМЕННАЯ мера, и создавались эти отряды во время жестокой и беспощадной войны за выживание, которая шла НА ИХ ТЕРРИТОРИИ. В войне на чужой территории никакой надобности в существовании заградотрядов не было. "Цивилизованные страны" вроде Англии и США и пр. - они воевали на своей территории? Им надо было выживать? Вот если б надо было, так же как и Советскому Союзу в 41-42 - еще неизвестно, были бы у них заградотряды или нет... И про каких "фанатиков" вы тут вещаете? Я книгу читал про этих немецких фельдегерей, вообще-то. А вы по каким источникам судит о том, кто туда набирался - из фильмов, или из советской пропаганды? |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 13:09
так вы признаете, что эти отряды стрелялм в своих в случае их отступления? |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 13:18 Я этого НЕ ПРИЗНАЮ. Мне неизвестны РЕАЛЬНЫЕ факты расстреливания всех подряд отступающих красноармейцев из пулеметов, как вы тут порасписали. Ни в мемуарах ветеранов, ни в документальных исследованиях я таких фактов не встречал. Вы можете привести конкретные примеры, когда советские заградотряды косили из пулеметов бегущих советских солдат, прямо как в сериале "Штрафбат"? То есть назвать время-место события? Если нет - тогда с вами не о чем вообще говорить. Конкретики от вас никакой, одна демагогия. |
||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 13:29
Я могу привести. Мой отец видел все это собственными глазами. Потом приходил товарисч из особого отдела и предупреждал, кто лишнее вякнет, тот отправится за бегущими. И в мемуарах такие факты стали писать только лет 10 назад. |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 13:38
Расскажите эти сказки еще кому-то. Вообще-то писать об этом стали при Ельцине, если не при Горбачеве. Именно в это время стали снимать всякое антипатриотическое говно в фильмах про войну и лить на ветеранов всякие помои... Нет документально подтвержденных таких фактов, понимаете? Нету. Про заградотряды многие ветераны говорят, а вот о том, что они расстреливали бегущих наших - СВОИМИ ГЛАЗАМИ никто из них не видел, почему-то. Для того, чтобы гневно осуждать служивших в заградотрядах, надо хотя бы элементарно представлять, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. http://www.situation.ru/app/j_art_422.htm http://www.situation.ru/app/j_art_423.htm http://vip.lenta.ru/topic/victory/nishagunazad.htm |
||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 13:49 Искатель наслаждений, вы можете не верить, это ничего не изменит. При Горбачеве и Ельцине СМИ стали усердно засирать сталинское время, в 2000-е годы засиранье сменилось реабилитированным и,чуть ли не восхвалением. И у людей соответственно было то одно мнение, то другое. Моё мнение НЕ МЕНЯЛОСЬ зависимости от настроений в обществе. А своему отцу я всегда верил, он не обманывал. и сказки не сочинял. А по поводу ваших ссылок вспомните изречение А.В.Суворова "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Вот и сейчас многие хотят "забыть" "неудобные" моменты истории. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-05-2012 - 13:52 |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 14:02
Да при чем забыть? Если были действительно такие факты - сейчас их признАют! Но признавать похоже просто нечего, так как НИКТО еще из ветеранов не сказал: в такой-то день такого-то года-месяца, под таким-то населенным пунктом группа бегущих с поля боя красноармейцев такой-то дивизии в количестве стольких-то человек была без предупреждения ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕНА советским заградотрядом". Что поверх голов стреляли и предупреждали, что если и дальше побегут, то будут стрелять - да, это ветераны признают. Что командиры и политруки расстреливали на поле боя бегущих красноармейцев - да, признают. Что перед строем после боя расстреливали дезертиров и паникеров - да, признают. Но что стреляли по своим из пулемета - НЕ ПРИЗНАЮТ! |
||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 14:06 Значит этим фронтовикам просто повезло. |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 14:13
Какие однако везучие фронтовики! Например, вот этот сайт воспоминаний ветеранов - там все почему-то сплошь везучие, раз не рассказывают басен в стиле "а затем меня, внучек, расстреляли". Хотя там почти каждому ветерану в ходе интервью задают вопросы про штрафбаты, заградотряды, особистов НКВД. http://iremember.ru/ Кто уже наконец предоставит документальные доказательства массовых расстрелов бегущих красноармейцев? |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 14:16
вы излищне эмоциональны.....о зверствах и пытках в застенках НКВД мы тоже знаем по рассказам пострадавших, нигде документально не зафиксировано, что кому то загоняли иголки под ногти, ломали ребра и пр.пр.пр. этого тоже не было? |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 14:27
Насчет зверств НКВД я и не спорю - было, конечно. И очень много отвратительного в войну было, о чем ветераны не любят говорить. Только как это влияет на то, что ДОКАЗАННЫХ фактов массовых расстрелов бегущих красноармейцев - НЕИЗВЕСТНО? Вот сейчас допустим наша демократическая и ни разу не сталинская полиция тоже применяет пытки и зверства. Доказывает ли это, что в нашей армии существуют заградотряды, которые косят из пулеметов своих солдат?  Вы факты давайте, а не ваши домыслы о том, какие по "облико морале" люди служили в заградотрядах и чем они там занимались. |
||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 14:43
Согласитесь, что Австро-Венгрию, времен Первой Мировой, сложно назвать дикой НЕцивилизованной страной. |
||||||
| Falcok Свободен |
18-05-2012 - 14:45
По себе людей судите? Есть мемуары английских моряков.
Под дурочка косите? За такой мемуар при СССР сгноили бы либо в дурке, либо на зоне.
Я еще примеры есть, вы писали про аналоги загранотрядов везде и всяду. Это сообщение отредактировал Falcok - 18-05-2012 - 14:48 |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 14:49
Английские моряки сталкивались с немецкими фельдегерями? Интересно... А что ж эти "фанатики с промытыми мозгами" их не расстреляли? Если вы мне про немецких подводников тут зачем-то в этой теме пытаетесь рассказать - то тоже можно поспорить. Например о том, были ли беспринципными безжалостными фанатиками все члены экипажа п/л, включая рядовых механиков и радистов, или только комсостав... |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 14:53
мой пост приведенный выше: время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта. Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны он их уговорил что ли? и что такое решительные меры? а насчет, написанного вами про заградотряды в нынешней армии.....вам не стыдно писать такое? |
||||||
revizor Женат |
18-05-2012 - 14:54
Расскажи лучше мифы про СМЕРШ, интересно послушать, ты ж все-таки журналистикой военной занималась. А тема - не о чем. |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 14:54
Выбирайте выражения, неуважаемый. Под дурОчка похоже вы косите - с 91-го года никто не запрещает писать мемуары о том, как страшно и чудовищно было жить в СССР и особенно при Сталине. Более того, на этом можно денех заработать. Однако что-то до сих пор никак, за прошедшие 20 лет всеобщей гласности и полной свободы слова, "сенсаций" не нашлось - если таковыми не считать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы, не имеющие никаких ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений. Мемуары английских моряков, за которые вы так цепляетесь - источник необъективный, англичане пристрастны. Наши ветераны ВСЕХ военнослужащих войск СС например тоже называют фанатиками. Даже тех эсесовцев, которых в эти дивизии включили в принудительном порядке, а не в добровольном... |
||||||
| Falcok Свободен |
18-05-2012 - 14:56
В Германии в подводники брали самых "идеологически правильных". Это известный факт. От их жестокости офигели даже моряки обычного немецкого флота. Все это описано у очевидцев. И механики и радисты, да. |
||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 15:08
Следите за лексикой. |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 15:08
Нет, он похоже всех самолично расстрелял из "Максима", а их трупы вернулись в окопы и продолжили воевать с немцами. Откуда вы можете знать из этого предложения, что понималось под "решительными мерами"? Возможно, предупредительные очереди над головами бегущих дал. Возможно, даже сам расстрелял одного-двух паникеров, призывающих бежать и сдаваться. Но вам похоже хочется видеть нечто вроде того, что было показано во "Враг у ворот" - когда чекисты косят из пулеметов всех отступающих солдат, в руках у которых вместо винтовок палки... Смысл ему расстреливать всех, вот объясните? Кто тогда воевать будет, если всех бегущих расстреливать? Ведь бежали действительно массово, пресловутая "танкобоязнь" заставляла выбегать из окопов большую часть солдат... И стыдить меня не вам. Вам не стыдно писать гадости о ветеранах, ВЫБРАННЫХ служить в заградотряды? Учитывая то, что в них выбирали лучших фронтовиков, а значит ДО и ПОСЛЕ службы в заградотрядах они воевали достойно, в отличие от тех, кого их призвали "заграждать"? |
||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 15:10
Хорошо, напишу так, у США, Великобритании и Франции, во времена ПМВ и ВМВ, не было... |