Взрослая социальная сеть
 Свободен |
18-05-2012 - 14:27
Насчет зверств НКВД я и не спорю - было, конечно. И очень много отвратительного в войну было, о чем ветераны не любят говорить. Только как это влияет на то, что ДОКАЗАННЫХ фактов массовых расстрелов бегущих красноармейцев - НЕИЗВЕСТНО? Вот сейчас допустим наша демократическая и ни разу не сталинская полиция тоже применяет пытки и зверства. Доказывает ли это, что в нашей армии существуют заградотряды, которые косят из пулеметов своих солдат?  Вы факты давайте, а не ваши домыслы о том, какие по "облико морале" люди служили в заградотрядах и чем они там занимались. |
||||||
 Sorques Женат |
18-05-2012 - 14:43
Согласитесь, что Австро-Венгрию, времен Первой Мировой, сложно назвать дикой НЕцивилизованной страной. |
||||||
Falcok Свободен |
18-05-2012 - 14:45
По себе людей судите? Есть мемуары английских моряков.
Под дурочка косите? За такой мемуар при СССР сгноили бы либо в дурке, либо на зоне.
Я еще примеры есть, вы писали про аналоги загранотрядов везде и всяду. Это сообщение отредактировал Falcok - 18-05-2012 - 14:48 |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 14:49
Английские моряки сталкивались с немецкими фельдегерями? Интересно... А что ж эти "фанатики с промытыми мозгами" их не расстреляли? Если вы мне про немецких подводников тут зачем-то в этой теме пытаетесь рассказать - то тоже можно поспорить. Например о том, были ли беспринципными безжалостными фанатиками все члены экипажа п/л, включая рядовых механиков и радистов, или только комсостав... |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 14:53
мой пост приведенный выше: время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта. Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны он их уговорил что ли? и что такое решительные меры? а насчет, написанного вами про заградотряды в нынешней армии.....вам не стыдно писать такое? |
||||||
revizor Женат |
18-05-2012 - 14:54
Расскажи лучше мифы про СМЕРШ, интересно послушать, ты ж все-таки журналистикой военной занималась. А тема - не о чем. |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 14:54
Выбирайте выражения, неуважаемый. Под дурОчка похоже вы косите - с 91-го года никто не запрещает писать мемуары о том, как страшно и чудовищно было жить в СССР и особенно при Сталине. Более того, на этом можно денех заработать. Однако что-то до сих пор никак, за прошедшие 20 лет всеобщей гласности и полной свободы слова, "сенсаций" не нашлось - если таковыми не считать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы, не имеющие никаких ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений. Мемуары английских моряков, за которые вы так цепляетесь - источник необъективный, англичане пристрастны. Наши ветераны ВСЕХ военнослужащих войск СС например тоже называют фанатиками. Даже тех эсесовцев, которых в эти дивизии включили в принудительном порядке, а не в добровольном... |
||||||
| Falcok Свободен |
18-05-2012 - 14:56
В Германии в подводники брали самых "идеологически правильных". Это известный факт. От их жестокости офигели даже моряки обычного немецкого флота. Все это описано у очевидцев. И механики и радисты, да. |
||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 15:08
Следите за лексикой. |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 15:08
Нет, он похоже всех самолично расстрелял из "Максима", а их трупы вернулись в окопы и продолжили воевать с немцами. Откуда вы можете знать из этого предложения, что понималось под "решительными мерами"? Возможно, предупредительные очереди над головами бегущих дал. Возможно, даже сам расстрелял одного-двух паникеров, призывающих бежать и сдаваться. Но вам похоже хочется видеть нечто вроде того, что было показано во "Враг у ворот" - когда чекисты косят из пулеметов всех отступающих солдат, в руках у которых вместо винтовок палки... Смысл ему расстреливать всех, вот объясните? Кто тогда воевать будет, если всех бегущих расстреливать? Ведь бежали действительно массово, пресловутая "танкобоязнь" заставляла выбегать из окопов большую часть солдат... И стыдить меня не вам. Вам не стыдно писать гадости о ветеранах, ВЫБРАННЫХ служить в заградотряды? Учитывая то, что в них выбирали лучших фронтовиков, а значит ДО и ПОСЛЕ службы в заградотрядах они воевали достойно, в отличие от тех, кого их призвали "заграждать"? |
||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 15:10
Хорошо, напишу так, у США, Великобритании и Франции, во времена ПМВ и ВМВ, не было... |
||||||
yellowfox Женат |
18-05-2012 - 15:10
Какое тонкое разграничение, вы, в бою сможете отличить идейного эсэсовца от включенного принудительно в эсэсовскую дивизию? |
||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 15:17
Смысл расстреливать ученых в застенках, в 30-е годы, а потом с палками воевать, или расстреливать генералов, имеющих боевой опыт, и командирами дивизий ставить лейтенантов, после 3-х месячных курсов? Тогда почему дедушки на 9 мая этого ветерана трехэтажным крыли, наверное за то, что он их тыл прикрывал и панику ликвидировал. |
||||||
| Falcok Свободен |
18-05-2012 - 15:18
А во времена гражданской войны в США были? Опять словами играете... Пока 3 страны: СССР, Германия, Австро-Венгрия времен ПМВ. |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 15:18
Разумеется нет. Просто у нас ветераны рассуждали так - раз эсесовец, значит фанатик. И пофиг, что это не немец по происхождению, которого к концу войны загребли по мобилизации. Или вообще включили в состав СС из вермахта, как казаков фон Паннвица... Однако это офф-топ. Эсесовцы, подводники, Австро-Венгрия и пр. - тема не об этом. А о фактах якобы массовых расстрелов своими бегущих с поля боя красноармейцев. Но так как фактов здесь похоже никто не может привести - начинаются постоянные съезжания на левые темы. |
||||||
| Свободен |
18-05-2012 - 15:23
При чем в этой теме расстрелы ученых и репрессии 30-х? Как это связано с тем, что доказанных случаев зверств заградотрядов до сих пор никто не может привести? Я лично не знаю, кто там и кого на 9-е мая крыл. Расскажите подробнее. |
||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 15:30
В мемуарах Маннергейма, описывается эпизод с генералом Вихма, который создал подобие заградотрядов... Я к тому, что системой такие отряды не были, а в том или ином виде могли встречаться во многих армиях...Вы со мной не согласны? |
||||||
| Falcok Свободен |
18-05-2012 - 15:30
Расстрел в Катыне рассекречен и признан и что? Фанатам Сталина на это пофиг. |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 15:41 искатель наслаждений! мне кажется, что вам надо успокоиться, и как то быть повнимательней к тому что пишите. по вашему те кого "заграждали" уже и вовсе никудышние солдаты были? и только служившие в НКВД герои? значит "танкобоязнь" заставляла бежать всех массово? вы наверное знаете способ как остановить бегущую в страхе массу? поведайте народу, не сочтите за труд. по поводу расстреливать всех бегущих: так всех и не расстреляешь, даже при всем желании. к слову никто и не утверждает, ччто ложили из пулеметов прямо всех, т просто стреляли решительно пока масса не останавливалась, а уж после расстреливали паникеров, уже показательно, для острастки. и еще.....я не писал гадости о служивших в этих отрядах, служба есть служба, а приказ есть приказ. .....но был один который не стрелял. В.С. Высоцкий |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 15:43 в состав СС было очень сложно попасть.это была элита!!! |
||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 15:46
9 мая в нашем доме. У подъезда собрались три дедушки, все при наградах . Обсуждают проведение праздника. У одного бутылка есть, у другого дома все на дачу уехали, третий закуску организует. У соседнего подъезда появляется четвертый дедушка, скромно стоит в сторонке, поглядывая на троих. Наконец, его замечают,у трех дедушек сразу меняется настроение, наконец высокий дедушка приносит "Пошел отсюда, скотина, не видишь у людей праздник". Четвертый дедушка обиженно уходит. Я спрашиваю у них, а чего вы с ним так, высокий дедушка отвечает.-это же заградотрядовец, эти уроды столько своих положили,моя рота неделю из окружения выходила, вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках несли,поэтому и выжил, один из всех, кто еще в роте оставался. Для меня эти уроды хуже фашистов.
Если в 30-е годы уничтожили миллионы лучших людей страны ни за что, то и заградотрядам нечего удивляться. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-05-2012 - 15:50 |
||||||
 ПoЛЛu Свободна |
18-05-2012 - 15:48
А как это относится к теме о загранотрядах ? |
||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 15:51 А это все -одна тема. Это все разные стороны одного режима. Это сообщение отредактировал yellowfox - 18-05-2012 - 15:52 |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-05-2012 - 15:54
Катынский расстрел ? И загранотряды ? Извините но это маразм... :)) Загранотряды не советское правительство придумало. И довоенные чистки НКВД, отдельная тема. Времен Второй Мировой войны она касается ровно так же как расстрел рабочих демонстраций и расовый конфликт в США ... в примерно в то же время. P.S. Катынский расстрел никогда не был полностью засекречен... Единственно что ранее не все факты упоминались... А так... есть даже статья "КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ" в БЭС 2-е издание, 1953 г., т.20. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 15:58 |
||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 15:57 Совершенно с вами согласен, за всем этим и стоял Маразм, руководящий страной. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-05-2012 - 16:04
Хорошо... предположим вы правы. Но тогда выходит нужно современное правительство судить за Афганистан, за предательство в 91-ом... и за многое другое. Наверное это не маразм... Просто по сути, я вижу что за не имением исторических документов и фактов (кроме рассказов отдельных "ветеранов"), многие тут готовы любые факты (даже совсем не относящиеся к делу) привязать в качестве доказательства... Так так рассуждать, Австро-Венгрия всему виной... понимаешь идейно обучили фашистов и коммунистов...  Ну право дело не скатывайтесь совсем в абсурд... Последние страницы этой темы сплошная "истерика"... причем как раз со стороны тех кто утверждает "загранотряды были системой"... Сам этот факт о многом говорит  |
||||||
| yellowfox Женат |
18-05-2012 - 16:09
А при чем тут современное правительство и Афганистан? За него надо Брежнева судить, а он давно уже умер. За предательство в 91-м Ельцина судить?. Он тоже умер. |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-05-2012 - 16:14
Вот видите все верно... Но не понятно тогда... А причем Катынь к событиям ВМВ ? :)) События в Катыни, были одним из финальных аккордов кадровой и идеологической чистки начавшейся многим ранее... |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 16:16
а были пытки в застенках НКВД? можете предоставить факты? если нет, то врут все пострадавшие |
||||||
| Falcok Свободен |
18-05-2012 - 16:18
Нет, это прям из параллельных вселенных. Это сообщение отредактировал Falcok - 18-05-2012 - 16:20 |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-05-2012 - 16:19
А верите, мне как то нету дела до пыток в застенка НКВД... или СС... Ведь тема то о загранотрядах... Так будем пытки или загранотряды обсуждать ? :))
Видимо правда... где-то в параллельной вселенной верна будет теория о системности загранотрядов... Так как в нашей, доказательств, кроме чьих-то слов, ей увы нет.. Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 16:21 |
||||||
| Falcok Свободен |
18-05-2012 - 16:21
Если у человека есть судимость за аналогичное преступление, то достаточно и косвенных улик для признания его виновным... |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-05-2012 - 16:22
И как это относится к загранотрядам ? Вы сможете мне объяснить ? :))) В конце концов мы судим или обсуждаем ? Себя я лично, судьей событиям прошлого не считаю... И потому я просто обсуждаю данный вопрос... А вы так понимаю хотите осудить ? Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 16:24 |
||||||
| Наперсник Свободен |
18-05-2012 - 16:33 поЛЛи значит заградотряды это досужий вымысел фронтовиков, писателей и режиссеров? по вашему, да и не только по вашему, как только наши части бежали в панике, то бойцы заградотрядов вставали у них на пути и начинали увещевать отступающих и взывать к их совести? Это сообщение отредактировал Наперсник - 18-05-2012 - 16:34 |
||||||
| ПoЛЛu Свободна |
18-05-2012 - 16:37
Ну если кому-то удобно так считать, то пусть себе считает... Мое же мнение иное :)) Загранотряды были, это глупо отрицать, но и системой они не были... И создавались на линии фронта, только в определенных "нужных" местах... А байками, считаю рассказы про то что везде были загранотряды... Вот просто даже без доказательств всяких... если подумать головой... То в условиях тех, сколько же нужно было людей и амуниции... Когда людей и снаряжения и так толком не хватало... Ведь все до пылинок уходило на нужды фронта... Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-05-2012 - 16:38 |
