Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
31-07-2019 - 12:31 (Агроном 71 @ 31-07-2019 - 00:49) Гм что многое сделать ? Просвещение ознакомление что так поступать плохо ? Об неизбежности наказания ? Виселица - вот что может остановить многих от убийства . Взял чужую жизнь - отдай свою . Насколько я помню историю, во времена виселиц количество умышленных убийств было много больше, нежели в нынешние относительно гуманные времена. И что насчет аргумента про несовершенство правоохранительной системы? По мне, так пусть лучше убийцы вместо казни получают пожизненное, чем казнят хотя бы одного невиновного. Это сообщение отредактировал Плепорций - 31-07-2019 - 12:32 |
Aim77 Свободен |
31-07-2019 - 12:52 (ferrara @ 31-07-2019 - 12:19) Казнь, это не месть - это назидание остающимся в живых. Очень не эфективное назидание. "В результате неоднократно проводимых научных исследований не было собрано убедительных доказательств того, что смертная казнь влияет на снижение уровня преступности сильнее, чем другие виды наказания. В последнем таком исследовании, проводившимся Организацией Объединённых Наций в 1988 году и дополненном в 2002 году, изучалась связь между смертной казнью и количеством убийств. Исследователи пришли к выводу, что «было бы неверным принять гипотезу о том, что смертная казнь влияет на снижение числа убийств в существенно большей мере, чем угроза и применение менее сурового, на первый взгляд, наказания - пожизненного заключения». (См: Roger Hood, The Death Penalty: A Worldwide Perspective, Oxford University Press, third edition, 2002, p. 230)" Смертная казнь в цифрах и фактах-2004 Тогда зачем? Это сообщение отредактировал Aim77 - 31-07-2019 - 12:54 |
Sinnerbi Свободен |
31-07-2019 - 13:15 Вводить сейчас в России смертную казнь это преступление. Вы на рожи эти прокурорские и судейские посмотрите - там же цена вопроса на этой роже и больше ничего. Будут сплошные подставы и казни исключительно невиновных, т.к. виновные найдут столько, сколько нужно прокурору и судье. Квалификация следствия сейчас вобще ниже плинтуса. Вот у меня лежит отказ в возбУждении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления - не найдено лицо. Номер у авто оказался фальшивый, но марка и цвет то настоящие. Стрелянная гильза от АКМ с характерным наколом капсюля тоже не помогла следствию. Как лишать жизни кого либо при тотальной продажности и непрофессионализме!?!? |
Ором Женат |
31-07-2019 - 13:23 (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 13:15) отказ в возбУждении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления - не найдено лицо. Это как так? Либо нет состава преступления либо есть но виновный не найден. Но тогда не отказ, а приостановление. |
| Sinnerbi Свободен |
31-07-2019 - 13:45 (Ором @ 31-07-2019 - 13:23) (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 13:15) отказ в возбУждении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления - не найдено лицо. Это как так? Либо нет состава преступления либо есть но виновный не найден. Но тогда не отказ, а приостановление. Установить лицо в предусмотренные законом сроки не удалось. Отказать на основании п.1, ч.1 ст. 24 УПК РФ. Еще правда порадовали , что в отношении МЕНЯ как заявителя возбуждать дело по статье 306 УК РФ они тоже не будут, т.к. не видят в моих действиях состава преступления. И на том спасибо. Еще меня утешает, что если я начну решать свои проблемы сам, а не писать им заявления, то от меня даже гильз стрелянных не останется, а пуля типа хорнади разваливается на фрагменты так, что никаких следов нарезов ствола на ней не определить. |
Ором Женат |
31-07-2019 - 13:49 (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 13:45) Отказать на основании п.1, ч.1 ст. 24 УПК РФ. Это отсутствие события преступления. Причем тут не найденное лицо? |
| Sinnerbi Свободен |
31-07-2019 - 14:05 (Ором @ 31-07-2019 - 13:49) (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 13:45) Отказать на основании п.1, ч.1 ст. 24 УПК РФ. Это отсутствие события преступления. Причем тут не найденное лицо? Это не ко мне вопрос, а к следствию. Следы вещества красного цвета на асфальте(образцы для анализа отобраны), стрелянная гильза оказались недостаточным основанием для состава преступления. |
| Ором Женат |
31-07-2019 - 14:12 (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 14:05) (Ором @ 31-07-2019 - 13:49) (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 13:45) Отказать на основании п.1, ч.1 ст. 24 УПК РФ. Это отсутствие события преступления. Причем тут не найденное лицо? Это не ко мне вопрос, а к следствию. Следы вещества красного цвета на асфальте(образцы для анализа отобраны), стрелянная гильза оказались недостаточным основанием для состава преступления. Ну значит в надзорные органы надо обращаться. Если конечно вещество красного(не бурого) цвета оказалась томатной пастой, а гильза с ближайшего стрелкового клуба или вообще от строительного патрона. |
| Sinnerbi Свободен |
31-07-2019 - 14:37 (Ором @ 31-07-2019 - 14:12) Ну значит в надзорные органы надо обращаться. Если конечно вещество красного(не бурого) цвета оказалась томатной пастой, а гильза с ближайшего стрелкового клуба или вообще от строительного патрона. Оно так и ходит уже по 3му кругу. МВД мне отказ - я в прокуратуру - прокуратура возвращает им-они мне отказ и по новой. Вещество красного цвета было еще свежее это кровь незаконно добытой косули, а гильза калибра 7.62Х39. Знакомый калибр? Самый прикол, что это прямо на трассе Севастополь-Ялта в нескольких км от отворотки на правительственную дачу на Форосе. |
| Ором Женат |
31-07-2019 - 15:03 (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 14:37) а гильза калибра 7.62Х39. Знакомый калибр? Самый прикол, что это прямо на трассе Севастополь-Ялта в нескольких км от отворотки на правительственную дачу на Форосе. Ну и чего удивительново.Ехал кортеж. Косуля преоятствие. Было устранено. Вам оно зачем? |
| Sinnerbi Свободен |
31-07-2019 - 17:20 (Ором @ 31-07-2019 - 15:03) (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 14:37) а гильза калибра 7.62Х39. Знакомый калибр? Самый прикол, что это прямо на трассе Севастополь-Ялта в нескольких км от отворотки на правительственную дачу на Форосе. Ну и чего удивительново.Ехал кортеж. Косуля преоятствие. Было устранено. Вам оно зачем? Косуля была в 70м от дороги. Ее добыли, стреляя с дороги, и притащили в машину, оставив прямо на шоссе кровавый след. Это с. 258 УК РФ, а я охотинспектор. На УАЗе невозможно догнать Рено на трассе. Я если бы догнал, то и без МВД разобрался. Где профессионализм полиции!? Где пулегильзотека? Как не найти машину на острове, каковым сейчас является Крым? |
| Ором Женат |
31-07-2019 - 22:11 (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 17:20) (Ором @ 31-07-2019 - 15:03) (Sinnerbi @ 31-07-2019 - 14:37) а гильза калибра 7.62Х39. Знакомый калибр? Самый прикол, что это прямо на трассе Севастополь-Ялта в нескольких км от отворотки на правительственную дачу на Форосе. Ну и чего удивительново.Ехал кортеж. Косуля преоятствие. Было устранено. Вам оно зачем? Косуля была в 70м от дороги. Ее добыли, стреляя с дороги, и притащили в машину, оставив прямо на шоссе кровавый след. Это с. 258 УК РФ, а я охотинспектор. На УАЗе невозможно догнать Рено на трассе. Я если бы догнал, то и без МВД разобрался. Где профессионализм полиции!? Где пулегильзотека? Как не найти машину на острове, каковым сейчас является Крым? Это если не законная охота. А если ее как вещь док сдали, как нападавшую на кортеж, так все в рамках закона. Вон ко мне лоси на участок заходят. Капусту топчат, а бобры вообще перегородили речушку и нижний луг мой затопило. Бить не разрешают. |
Mamont Свободен |
31-07-2019 - 23:12 (Плепорций @ 31-07-2019 - 12:31) ] Насколько я помню историю, во времена виселиц количество умышленных убийств было много больше, нежели в нынешние относительно гуманные времена. Свидетелей убирают. Всё равно терять нечего. |
-Пилигрим- Женат |
03-08-2019 - 20:44 (Плепорций @ 31-07-2019 - 11:31) (Агроном 71 @ 31-07-2019 - 00:49) Гм что многое сделать ? Просвещение ознакомление что так поступать плохо ? Об неизбежности наказания ? Насколько я помню историю, во времена виселиц количество умышленных убийств было много больше, нежели в нынешние относительно гуманные времена. Так и цена жизни тогда была куда ниже, чем сейчас. Но, как по мне, то если виновный сознался, а доказательства не подлежат сомнению, и если жертвами стали беззащитные люди (дети, старики, женщины), то смертная казнь должна быть применена. |
| Mamont Свободен |
03-08-2019 - 21:02 (-Пилигрим- @ 03-08-2019 - 20:44) Но, как по мне, то если виновный сознался, а доказательства не подлежат сомнению, и если жертвами стали беззащитные люди (дети, старики, женщины), то смертная казнь должна быть применена. Яйца в тиски зажать, в чём угодно сознаешься. |
| -Пилигрим- Женат |
03-08-2019 - 21:08 (Mamont @ 03-08-2019 - 20:02) (-Пилигрим- @ 03-08-2019 - 20:44) Но, как по мне, то если виновный сознался, а доказательства не подлежат сомнению, и если жертвами стали беззащитные люди (дети, старики, женщины), то смертная казнь должна быть применена. Яйца в тиски зажать, в чём угодно сознаешься. Во время суда их тоже зажимают? |
| Mamont Свободен |
03-08-2019 - 21:34 (-Пилигрим- @ 03-08-2019 - 21:08) Во время суда их тоже зажимают? Суды разные бывают............... |
| -Пилигрим- Женат |
03-08-2019 - 23:53 (Mamont @ 03-08-2019 - 20:34) (-Пилигрим- @ 03-08-2019 - 21:08) Во время суда их тоже зажимают? Суды разные бывают............... Согласен. |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
04-08-2019 - 19:22 Тему не читала, пару сообщений в конце. Самое важное, чем могу поделиться, это статистика. В США в штатах с запретом смертной казни уровень убийств ниже чем в штатах с ее наличием. Вот вам и назидание живущим. |
efv Женат |
05-08-2019 - 00:30 (Siren-by-the-Sea @ 04-08-2019 - 19:22) Тему не читала, пару сообщений в конце. Самое важное, чем могу поделиться, это статистика. В США в штатах с запретом смертной казни уровень убийств ниже чем в штатах с ее наличием. Вот вам и назидание живущим. Можно ведь и такую корелляцию выстроить - уровень преступности маленький -смертная казнь не нужна, под запретом, а если высокий, то и смертная казнь тут как тут. И можно подумать что корреляция в самом деле обратная. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
05-08-2019 - 10:15 (efv @ 05-08-2019 - 00:30) (Siren-by-the-Sea @ 04-08-2019 - 19:22) Тему не читала, пару сообщений в конце. Самое важное, чем могу поделиться, это статистика. В США в штатах с запретом смертной казни уровень убийств ниже чем в штатах с ее наличием. Вот вам и назидание живущим. Можно ведь и такую корелляцию выстроить - уровень преступности маленький -смертная казнь не нужна, под запретом, а если высокий, то и смертная казнь тут как тут. И можно подумать что корреляция в самом деле обратная. Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится. Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее. А это самый примитивный плохо работающий уровень безопасности, для животных, потому как всех отморозков не поубивать и не отгородить, да и зайки не такие зайки, а сами отморозки местами. Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью и гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой. Чтобы обратно из тюрьмы вышел не готовый рецидивист с антисоциальными намерениями, а нормальный человек. Что касается США, то корреляцию надо посмотреть конкретно по штатам. Если штат малонаселенный, не развитый, может быть, там действительно мало убийств и смысла в смертной казни не видели. Если же штат оживленный, тогда причина не в этом. |
| -Пилигрим- Женат |
05-08-2019 - 16:46 (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 09:15) (efv @ 05-08-2019 - 00:30) (Siren-by-the-Sea @ 04-08-2019 - 19:22) Тему не читала, пару сообщений в конце. Самое важное, чем могу поделиться, это статистика. В США в штатах с запретом смертной казни уровень убийств ниже чем в штатах с ее наличием. Вот вам и назидание живущим. Можно ведь и такую корелляцию выстроить - уровень преступности маленький -смертная казнь не нужна, под запретом, а если высокий, то и смертная казнь тут как тут. И можно подумать что корреляция в самом деле обратная.
Все верно, зайки могут быть отморозками, а отморозки - зайками. Потому речь должна идти не об ограждении одних от других, а о неотвратимости наказания. Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) |
| Sorques Женат |
05-08-2019 - 17:10 (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. Или каких только злодеев не казнили в 30-50х..хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели.. Можно вспомнить и мировую практику, казнили людоеда-маньяка, а затем оказалось, что не он...лес рубят, щепки летят, в случае с человеческой жизнью, наверное неверный аргумент.. |
| Ором Женат |
05-08-2019 - 18:09 (Sorques @ 05-08-2019 - 17:10) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Такого больше не будет. Множество камер. Индекс жизни. Психологический портрет. Анализ посещаемых социальных сетей. Вообще можно людям не доверять осуждение. Нарушил чего. На личный смарт пришло сообщение. Вы осуждены к смерти. Исполнитель ближайший ударный дрон № 3787908757. Удачного дня! |
yellowfox Женат |
05-08-2019 - 20:17 (Sorques @ 05-08-2019 - 16:10) (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. А что было с Чикатило? Расстреляли двух или трех насильников и убийц, которые своё отсидели. А не невинных людей. Невелика ошибка. |
| efv Женат |
05-08-2019 - 20:49 (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 10:15) Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится. Скажите, а то что смертную казнь заменили, дало ощутимое снижение преступности в России? Мне кажется нет. Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее. мне попадались исследования что в тюрьмах раньше менее критично смотрели на преступления, совершаемые в самой тюрьме и кровушка лилась только так. Но после ужесточения наказаний, сидельцы стали намного аккуратнее. Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью может Вы и правы. Заметьте, что где убогое окружение, там и стёкла бьют и гадят везде. Но если сделать красиво то этого становится меньше. Может боятся подсознательно что разбив что-нибудь дорогое, придётся отвечать по полной. гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой. а что делать с людьми, потерявшими самых близких и увидевших как убийца за их же счёт смотрит телевизор, играет в мячик и хорошо кушает, чего не могут иногда позволить себе сами жертвы? |
| efv Женат |
05-08-2019 - 20:51 (Sorques @ 05-08-2019 - 17:10) хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели.. Вы знаете подоплеку этого дела? |
PARAND Женат |
05-08-2019 - 20:58 (Плепорций @ 31-07-2019 - 12:31) (Агроном 71 @ 31-07-2019 - 00:49) Гм что многое сделать ? Просвещение ознакомление что так поступать плохо ? Об неизбежности наказания ? Насколько я помню историю, во времена виселиц количество умышленных убийств было много больше, нежели в нынешние относительно гуманные времена. И что насчет аргумента про несовершенство правоохранительной системы? По мне, так пусть лучше убийцы вместо казни получают пожизненное, чем казнят хотя бы одного невиновного. Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило? А вы спросите у китайцев они по мудрее нас почему у них так широко практикуется смертная казнь? Если бы не было проку,то уж извините они бы давно бы прекратили это делать!!! Да и казнят они в основном за экономические преступления..... |
| -Пилигрим- Женат |
05-08-2019 - 21:33 (Sorques @ 05-08-2019 - 16:10) (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. И даже этот вопрос можно решить. Например, не применять смертную казнь сразу, а выжидать карантинный срок, скажем, в несколько лет... Уверен, что при желании, можно обеспечить, практически точную установку виновности. Я однозначно считаю, что убийца должен точно знать, что он лишится жизни, а не получит 12 лет и выйдет на свободу через восемь по амнистии или по УДО. |
lozdok Свободен |
05-08-2019 - 21:34 (PARAND @ 05-08-2019 - 20:58) Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило? не корректное сравнение. всегда влияет множество факторов. и менталитет тут не последний фактор. нельзя в данном случае смотреть на другие страны. нужно исходить из особенностей нашего народа, точнее, нашей нации (принципиально, только про русскую нацию, а не о россиянах), исходить из законов, принимаемых в стране. короче, много, что нужно учитывать. в душЕ, я бы сам стрелял, но против смертной казни. не доверяю я ни правосудию, ни силовикам. вообще системе в России. |
| lozdok Свободен |
05-08-2019 - 21:39 (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 21:33) И даже этот вопрос можно решить. всегда есть риск ошибиться и кто за эти 12 лет будет что то проверять ... ты отсидишь, а потом тебя расстреляют. а ты не виновен. если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят? |
PARAND Женат |
05-08-2019 - 21:56 (lozdok @ 05-08-2019 - 21:34) (PARAND @ 05-08-2019 - 20:58) Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило? не корректное сравнение. Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды? |
| PARAND Женат |
05-08-2019 - 21:56 (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 21:33) (Sorques @ 05-08-2019 - 16:10) (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. И даже этот вопрос можно решить. Мне то же это ближе.... |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
05-08-2019 - 22:07 (efv @ 05-08-2019 - 20:49) (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 10:15) Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится. Скажите, а то что смертную казнь заменили, дало ощутимое снижение преступности в России? Мне кажется нет. Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее. мне попадались исследования что в тюрьмах раньше менее критично смотрели на преступления, совершаемые в самой тюрьме и кровушка лилась только так. Но после ужесточения наказаний, сидельцы стали намного аккуратнее. Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью может Вы и правы. Заметьте, что где убогое окружение, там и стёкла бьют и гадят везде. Но если сделать красиво то этого становится меньше. Может боятся подсознательно что разбив что-нибудь дорогое, придётся отвечать по полной. гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой. а что делать с людьми, потерявшими самых близких и увидевших как убийца за их же счёт смотрит телевизор, играет в мячик и хорошо кушает, чего не могут иногда позволить себе сами жертвы? Я не утверждала что отмена смертной казни даёт снижение преступности. Я о том, что её введение не решает проблему. Про убогое и красивое окружение - это теория разбитых окон. Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей. |
| lozdok Свободен |
05-08-2019 - 23:06 (PARAND @ 05-08-2019 - 21:56) Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды? да не, мне их не жалко. не в этом дело. я вообще другие ситуации рассматривал. типа Чикатило и других убийц. а стоит ли расстреливать тех, кто бежит с миллиардами я не знаю. не думал об этом. на вскидку, конечно, не стал бы стрелять. а если разбираться, то перестрелять можно больше половины страны, даже тех, кто не бежит из страны и не имеет миллиарды. |