Взрослая социальная сеть
 -Пилигрим- Женат |
03-08-2019 - 23:53 (Mamont @ 03-08-2019 - 20:34) (-Пилигрим- @ 03-08-2019 - 21:08) Во время суда их тоже зажимают? Суды разные бывают............... Согласен. |
 Siren-by-the-Sea Замужем |
04-08-2019 - 19:22 Тему не читала, пару сообщений в конце. Самое важное, чем могу поделиться, это статистика. В США в штатах с запретом смертной казни уровень убийств ниже чем в штатах с ее наличием. Вот вам и назидание живущим. |
efv Женат |
05-08-2019 - 00:30 (Siren-by-the-Sea @ 04-08-2019 - 19:22) Тему не читала, пару сообщений в конце. Самое важное, чем могу поделиться, это статистика. В США в штатах с запретом смертной казни уровень убийств ниже чем в штатах с ее наличием. Вот вам и назидание живущим. Можно ведь и такую корелляцию выстроить - уровень преступности маленький -смертная казнь не нужна, под запретом, а если высокий, то и смертная казнь тут как тут. И можно подумать что корреляция в самом деле обратная. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
05-08-2019 - 10:15 (efv @ 05-08-2019 - 00:30) (Siren-by-the-Sea @ 04-08-2019 - 19:22) Тему не читала, пару сообщений в конце. Самое важное, чем могу поделиться, это статистика. В США в штатах с запретом смертной казни уровень убийств ниже чем в штатах с ее наличием. Вот вам и назидание живущим. Можно ведь и такую корелляцию выстроить - уровень преступности маленький -смертная казнь не нужна, под запретом, а если высокий, то и смертная казнь тут как тут. И можно подумать что корреляция в самом деле обратная. Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится. Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее. А это самый примитивный плохо работающий уровень безопасности, для животных, потому как всех отморозков не поубивать и не отгородить, да и зайки не такие зайки, а сами отморозки местами. Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью и гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой. Чтобы обратно из тюрьмы вышел не готовый рецидивист с антисоциальными намерениями, а нормальный человек. Что касается США, то корреляцию надо посмотреть конкретно по штатам. Если штат малонаселенный, не развитый, может быть, там действительно мало убийств и смысла в смертной казни не видели. Если же штат оживленный, тогда причина не в этом. |
| -Пилигрим- Женат |
05-08-2019 - 16:46 (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 09:15) (efv @ 05-08-2019 - 00:30) (Siren-by-the-Sea @ 04-08-2019 - 19:22) Тему не читала, пару сообщений в конце. Самое важное, чем могу поделиться, это статистика. В США в штатах с запретом смертной казни уровень убийств ниже чем в штатах с ее наличием. Вот вам и назидание живущим. Можно ведь и такую корелляцию выстроить - уровень преступности маленький -смертная казнь не нужна, под запретом, а если высокий, то и смертная казнь тут как тут. И можно подумать что корреляция в самом деле обратная.
Все верно, зайки могут быть отморозками, а отморозки - зайками. Потому речь должна идти не об ограждении одних от других, а о неотвратимости наказания. Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) |
Sorques Женат |
05-08-2019 - 17:10 (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. Или каких только злодеев не казнили в 30-50х..хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели.. Можно вспомнить и мировую практику, казнили людоеда-маньяка, а затем оказалось, что не он...лес рубят, щепки летят, в случае с человеческой жизнью, наверное неверный аргумент.. |
Ором Женат |
05-08-2019 - 18:09 (Sorques @ 05-08-2019 - 17:10) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Такого больше не будет. Множество камер. Индекс жизни. Психологический портрет. Анализ посещаемых социальных сетей. Вообще можно людям не доверять осуждение. Нарушил чего. На личный смарт пришло сообщение. Вы осуждены к смерти. Исполнитель ближайший ударный дрон № 3787908757. Удачного дня! |
yellowfox Женат |
05-08-2019 - 20:17 (Sorques @ 05-08-2019 - 16:10) (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. А что было с Чикатило? Расстреляли двух или трех насильников и убийц, которые своё отсидели. А не невинных людей. Невелика ошибка. |
| efv Женат |
05-08-2019 - 20:49 (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 10:15) Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится. Скажите, а то что смертную казнь заменили, дало ощутимое снижение преступности в России? Мне кажется нет. Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее. мне попадались исследования что в тюрьмах раньше менее критично смотрели на преступления, совершаемые в самой тюрьме и кровушка лилась только так. Но после ужесточения наказаний, сидельцы стали намного аккуратнее. Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью может Вы и правы. Заметьте, что где убогое окружение, там и стёкла бьют и гадят везде. Но если сделать красиво то этого становится меньше. Может боятся подсознательно что разбив что-нибудь дорогое, придётся отвечать по полной. гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой. а что делать с людьми, потерявшими самых близких и увидевших как убийца за их же счёт смотрит телевизор, играет в мячик и хорошо кушает, чего не могут иногда позволить себе сами жертвы? |
| efv Женат |
05-08-2019 - 20:51 (Sorques @ 05-08-2019 - 17:10) хотели даже врачей- убийц, покарать, но не успели.. Вы знаете подоплеку этого дела? |
PARAND Женат |
05-08-2019 - 20:58 (Плепорций @ 31-07-2019 - 12:31) (Агроном 71 @ 31-07-2019 - 00:49) Гм что многое сделать ? Просвещение ознакомление что так поступать плохо ? Об неизбежности наказания ? Насколько я помню историю, во времена виселиц количество умышленных убийств было много больше, нежели в нынешние относительно гуманные времена. И что насчет аргумента про несовершенство правоохранительной системы? По мне, так пусть лучше убийцы вместо казни получают пожизненное, чем казнят хотя бы одного невиновного. Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило? А вы спросите у китайцев они по мудрее нас почему у них так широко практикуется смертная казнь? Если бы не было проку,то уж извините они бы давно бы прекратили это делать!!! Да и казнят они в основном за экономические преступления..... |
| -Пилигрим- Женат |
05-08-2019 - 21:33 (Sorques @ 05-08-2019 - 16:10) (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. И даже этот вопрос можно решить. Например, не применять смертную казнь сразу, а выжидать карантинный срок, скажем, в несколько лет... Уверен, что при желании, можно обеспечить, практически точную установку виновности. Я однозначно считаю, что убийца должен точно знать, что он лишится жизни, а не получит 12 лет и выйдет на свободу через восемь по амнистии или по УДО. |
lozdok Свободен |
05-08-2019 - 21:34 (PARAND @ 05-08-2019 - 20:58) Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило? не корректное сравнение. всегда влияет множество факторов. и менталитет тут не последний фактор. нельзя в данном случае смотреть на другие страны. нужно исходить из особенностей нашего народа, точнее, нашей нации (принципиально, только про русскую нацию, а не о россиянах), исходить из законов, принимаемых в стране. короче, много, что нужно учитывать. в душЕ, я бы сам стрелял, но против смертной казни. не доверяю я ни правосудию, ни силовикам. вообще системе в России. |
| lozdok Свободен |
05-08-2019 - 21:39 (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 21:33) И даже этот вопрос можно решить. всегда есть риск ошибиться и кто за эти 12 лет будет что то проверять ... ты отсидишь, а потом тебя расстреляют. а ты не виновен. если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят? |
PARAND Женат |
05-08-2019 - 21:56 (lozdok @ 05-08-2019 - 21:34) (PARAND @ 05-08-2019 - 20:58) Эту сказку я слышу уже лет пятьдесят ....и еще расскажите про Чикатило? не корректное сравнение. Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды? |
| PARAND Женат |
05-08-2019 - 21:56 (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 21:33) (Sorques @ 05-08-2019 - 16:10) (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 16:46) . Не важно кого ты лишил жизни - зайку или отморозка, кара должна быть равнозначной. (я имею ввиду умышленные убийства, особенно с извращениями и при отягчающих обстоятельствах) А если есть признательные показания, свидетели, а дело ошибка? Так было например с Чикатило.. И даже этот вопрос можно решить. Мне то же это ближе.... |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
05-08-2019 - 22:07 (efv @ 05-08-2019 - 20:49) (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 10:15) Я думаю корреляция такая. Есть общий уровень насилия и агрессии в обществе. И он распространяется на всех в какой-то степени, распределен между всеми. В России уровень агрессии очень высокий, злые мы люди в целом, преступлений у нас много, смертная казнь нам нравится. Скажите, а то что смертную казнь заменили, дало ощутимое снижение преступности в России? Мне кажется нет. Мы по наивности думаем, что чем жёстче установить меру наказания, чем сильнее прижать к ногтю, отгородить отморозков от пушистых заек, тем безопаснее. мне попадались исследования что в тюрьмах раньше менее критично смотрели на преступления, совершаемые в самой тюрьме и кровушка лилась только так. Но после ужесточения наказаний, сидельцы стали намного аккуратнее. Уровень безопасности для цивилизованных людей - создание гуманных отношений внутри общества. Тогда смертная казнь покажется дикостью может Вы и правы. Заметьте, что где убогое окружение, там и стёкла бьют и гадят везде. Но если сделать красиво то этого становится меньше. Может боятся подсознательно что разбив что-нибудь дорогое, придётся отвечать по полной. гнобить арестантов в местах лишения свободы никто не захочет, а захочет создавать им условия с телевизором и спортивной площадкой. а что делать с людьми, потерявшими самых близких и увидевших как убийца за их же счёт смотрит телевизор, играет в мячик и хорошо кушает, чего не могут иногда позволить себе сами жертвы? Я не утверждала что отмена смертной казни даёт снижение преступности. Я о том, что её введение не решает проблему. Про убогое и красивое окружение - это теория разбитых окон. Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей. |
| lozdok Свободен |
05-08-2019 - 23:06 (PARAND @ 05-08-2019 - 21:56) Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды? да не, мне их не жалко. не в этом дело. я вообще другие ситуации рассматривал. типа Чикатило и других убийц. а стоит ли расстреливать тех, кто бежит с миллиардами я не знаю. не думал об этом. на вскидку, конечно, не стал бы стрелять. а если разбираться, то перестрелять можно больше половины страны, даже тех, кто не бежит из страны и не имеет миллиарды. |
| lozdok Свободен |
05-08-2019 - 23:08 (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 22:07) Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей. попахивает демагогией. все ли примут Ваше утверждение? родные жертвы примут? |
Jguana Влюблена |
05-08-2019 - 23:13 (ВзоР @ 26-07-2019 - 15:52) однако царям это не мешало целый род под топор пускать. и это правильно.вот сейчас бы так.чтоб прежде чем накосячить о других подумал.а то сейчас чинуша ворует,прижмут,а у него нет ни чего.всё на родне. Вы предлагаете казнить не только преступника, но и членов его семьи и других родственников? Так это уже геноцид. |
Jguana Влюблена |
05-08-2019 - 23:15 (.Анна. @ 26-07-2019 - 15:29) (Anenerbe @ 26-07-2019 - 13:24) Я против. За пожизненное. Тратить деньги налогоплательщиков на пожизненное содержание убийц ? А перевести всех преступников на самообеспечение.  |
| lozdok Свободен |
05-08-2019 - 23:17 (Jguana @ 05-08-2019 - 23:13) (ВзоР @ 26-07-2019 - 15:52) однако царям это не мешало целый род под топор пускать. и это правильно.вот сейчас бы так.чтоб прежде чем накосячить о других подумал.а то сейчас чинуша ворует,прижмут,а у него нет ни чего.всё на родне. Вы предлагаете казнить не только преступника, но и членов его семьи и других родственников? Так это уже геноцид. наверно, человек уверен, что его это не коснется ... |
| -Пилигрим- Женат |
05-08-2019 - 23:27 (lozdok @ 05-08-2019 - 20:39) если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят? Очень часто слышу это: "а если тебя вот так?", "а если твоих близких?"... Допускаю, что такое возможно, и наверное, буду всеми способами бороться за жизнь и возмущаться несправедливостью закона. Но пока этого нет, я за смертную казнь. И, кстати, а что лучше - сидеть всю жизнь невиновным или тем же невиновным сразу умереть ? А если истина не откроется никогда? Или откроется, но через 20-30 лет? Чем это лучше, когда человека выпускают через энное количество лет с подорванным здоровьем, не имеющим ни кола ни двора, к родственникам, которые давно про него забыли и живут своей жизнью и он для них просто лишний, и ему одно место в какой-нибудь богадельне? |
| Ором Женат |
05-08-2019 - 23:35 А самое интересное, что прямых трансляций с этих камер нет. И сидит ли там преступник большой вопрос. |
| lozdok Свободен |
05-08-2019 - 23:36 (-Пилигрим- @ 05-08-2019 - 23:27) (lozdok @ 05-08-2019 - 20:39) если из ста случаев сто первый окажется ошибкой и этот случай будет иметь отношение к Вашей семье, как Вы оправдаете смерть своего не виновного родственника? лес рубят, щепки летят? Очень часто слышу это: "а если тебя вот так?", "а если твоих близких?"... так я ж об этом везде и пишу. о, так называемых, сталинистах. они все время думают, что репрессии их не коснутся, призывая к ужесточению законодательства. так и у Вас получается: "меня не касается и фиг с ним", а как только коснулось: "не праульно, не праульно!!!" двойные стандарты. да с.  в данном случае Вы предлагаете решать за других. я же считаю, что каждый должен сам решать, что ему лучше. а на тот свет всегда успеет. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
05-08-2019 - 23:38 (lozdok @ 05-08-2019 - 23:08) (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 22:07) Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей. попахивает демагогией. Это от вашего стремления найти решение, которое устроит всех, попахивает демагогией. Всех ни одно решение не устроит никогда. А многим родным больше всего понравился бы суд линча: отдавать им убийцу в полное распоряжение до прекращения им жизнедеятельности. |
| lozdok Свободен |
05-08-2019 - 23:54 (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 23:38) (lozdok @ 05-08-2019 - 23:08) (Siren-by-the-Sea @ 05-08-2019 - 22:07) Гнобление убийцы не вернёт жертву назад. Сделает только хуже всему народу в массе, потому что в какой-то степени сравняет нас с убийцей. попахивает демагогией. Это от вашего стремления найти решение, которое устроит всех, попахивает демагогией. Всех ни одно решение не устроит никогда. А многим родным больше всего понравился бы суд линча: отдавать им убийцу в полное распоряжение до прекращения им жизнедеятельности. ну почему же? я пытаюсь принимать разные точки зрения, всего навсего. правда одно неоспоримо, пока человек жив, все можно исправить. нет? |
| -Пилигрим- Женат |
06-08-2019 - 00:08 (lozdok @ 05-08-2019 - 22:36) так я ж об этом везде и пишу. о, так называемых, сталинистах. они все время думают, что репрессии их не коснутся, призывая к ужесточению законодательства. Ну, при чем здесь сталинисты и какие двойные стандарты!? Если бы я сказал, что всех можно, а меня нельзя, то это были бы двойные стандарты. А то, что я сказал, что буду возмущаться и бороться, то какие же это двойные? Это выживание и только. Я не предлагаю решать за других, я предлагаю неотвратимость наказания. Каждый, кто замыслит убийство, должен четко понимать, что если его поймают, то он тоже лишится жизни. Вот они и решают. Так называемая Банда амазонок - "10 доказанных убийств, 2 покушения на убийство, бандитизм, незаконный оборот оружия, а также множество эпизодов кражи, разбоя и посягательства на жизнь сотрудников правоохранительных органов". Главарь и организатор, 48-ми летняя женщина(!), получает 21 год колонии, а ее 27-ми летняя дочь, активная участница этой банды, 16 лет. Если первая освободится к семидесяти и у нее маловато шансов, то вторая выйдет на свободу в 43 года, в полном рассвете сил, баба ягодка опять! А на ее совести 10 только доказанных убийств! Это нормально? |
PARAND Женат |
06-08-2019 - 01:30 (lozdok @ 05-08-2019 - 23:06) (PARAND @ 05-08-2019 - 21:56) Тебе что этих жучков жалко которые бегут из страны прихватив из казны миллиарды? да не, мне их не жалко. не в этом дело. Не половина страны а какие то 10%... |
| PARAND Женат |
06-08-2019 - 01:34 (Jguana @ 05-08-2019 - 23:13) (ВзоР @ 26-07-2019 - 15:52) однако царям это не мешало целый род под топор пускать. и это правильно.вот сейчас бы так.чтоб прежде чем накосячить о других подумал.а то сейчас чинуша ворует,прижмут,а у него нет ни чего.всё на родне. Вы предлагаете казнить не только преступника, но и членов его семьи и других родственников? Так это уже геноцид. Извините я влезу....Я так отвечу ,а при чем здесь члены семьи? Если это экономическое преступление связаное с большими суммами как сейчас воруют с миллиардами то главному вышка или на вечное поселение в тундру....,а у членов семьи конфисковать все..... оставить квартирку как простым людям и пусть идут работать добывать себе на пропитание!!! Это сообщение отредактировал PARAND - 06-08-2019 - 01:35 |
ferrara Замужем |
06-08-2019 - 14:29 Проявление излишнего гуманизма может оказаться куда более порочным и пагубным, чем жёсткие меры. Вон, к примеру, Скрипаль... В Союзе поставили бы эту сволочь к стенке за измену родине, и дело с концом. Но ему дали 13 лет колонии, так как ущерб, нанесённый им стране, был очень велик. Но, отсидел он там всего 4 года, и Медведев его помиловал. Зачем? - Непонятно! Скрипаль сразу свалил к своим хозяевам в Англию, где и жил припеваючи. Но, его снова стали использовать против нашей страны, и снова Скрипаль наносит вред России. |
| sxn3540117686 Свободен |
06-08-2019 - 16:47 (ferrara @ 06-08-2019 - 14:29) Проявление излишнего гуманизма может оказаться куда более порочным и пагубным, чем жёсткие меры. Вон, к примеру, Скрипаль... В Союзе поставили бы эту сволочь к стенке за измену родине, и дело с концом. Но ему дали 13 лет колонии, так как ущерб, нанесённый им стране, был очень велик. Но, отсидел он там всего 4 года, и Медведев его помиловал. Зачем? - Непонятно! Скрипаль сразу свалил к своим хозяевам в Англию, где и жил припеваючи. Но, его снова стали использовать против нашей страны, и снова Скрипаль наносит вред России. Люда, дорогая, это не по-христиански |
| PARAND Женат |
06-08-2019 - 18:04 (ferrara @ 06-08-2019 - 14:29) Проявление излишнего гуманизма может оказаться куда более порочным и пагубным, чем жёсткие меры. Вон, к примеру, Скрипаль... В Союзе поставили бы эту сволочь к стенке за измену родине, и дело с концом. Но ему дали 13 лет колонии, так как ущерб, нанесённый им стране, был очень велик. Но, отсидел он там всего 4 года, и Медведев его помиловал. Зачем? - Непонятно! Скрипаль сразу свалил к своим хозяевам в Англию, где и жил припеваючи. Но, его снова стали использовать против нашей страны, и снова Скрипаль наносит вред России. Предателей всегда ставили к стенке и видимо знали раньше для чего,а сейчас гуманность везде вот и доигрались со Скрипалем .. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
06-08-2019 - 18:44 Скрипаля обменяли на людей, работавших на Россию. По логике местных диванных экспертов лучше бы этих шпионов тоже грохнули, зато Скрипаль был бы в могиле. |
| PARAND Женат |
06-08-2019 - 22:21 (Siren-by-the-Sea @ 06-08-2019 - 18:44) Скрипаля обменяли на людей, работавших на Россию. По логике местных диванных экспертов лучше бы этих шпионов тоже грохнули, зато Скрипаль был бы в могиле. Надо было этого Скрипаля грохнуть по другому подстроить аварию или еще чего либо не нам учить! |