Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
24-06-2013 - 11:52 (ps2000 @ 24.06.2013 - время: 10:39) (de loin @ 23.06.2013 - время: 21:27) Все катастрофы на земле носят антропогенный характер. Слишком спорное утверждение Не слишком, особенно в наше время. |
dedO'K Женат |
24-06-2013 - 12:22 (de loin @ 24.06.2013 - время: 12:52) (ps2000 @ 24.06.2013 - время: 10:39) (de loin @ 23.06.2013 - время: 21:27) Все катастрофы на земле носят антропогенный характер. Слишком спорное утверждение Не слишком, особенно в наше время. Тем более, что в природе не бывает ни катастроф, ни катаклизмов, лишь естественные процессы. Катастрофы переживают только люди. |
ps2000 Свободен |
24-06-2013 - 13:32 (de loin @ 24.06.2013 - время: 11:52) Не слишком, особенно в наше время. Примеры самых крупных антропогенных катастроф. И пример не самых крупных тектонических сдвигов коры. Даже в наше время |
| ps2000 Свободен |
24-06-2013 - 13:35 (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 12:22) Тем более, что в природе не бывает ни катастроф, ни катаклизмов, лишь естественные процессы. Катастрофы переживают только люди. Планеты иногда гибнут. Иногда галактики. А так не бывает  Хотя в целом - это естественный процесс. Вот когда антропогенные факторы будут влиять на эти естественные процессы, тогда они станут значимыми |
| dedO'K Женат |
24-06-2013 - 14:52 (ps2000 @ 24.06.2013 - время: 14:35) Планеты иногда гибнут. А откуда вы знаете, что и как влияет на любые естественные процессы, да и что такое "естественные процессы"? Планеты, галактики, их рождение и гибель, существуют только в субъективном человеческом восприятии, в узком диапазоне информации с которой современный человек, привязанный к технологиям, способен работать, исходя из собственного к ней отношения. А потому современный человек может считать ложь истиной, а истину- ложью, пока ему не доказано обратное. |
| ps2000 Свободен |
24-06-2013 - 14:54 (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 14:52) А откуда вы знаете, что и как влияет на любые естественные процессы, да и что такое "естественные процессы"? А я этого не знаю. Как и Вы  Можем только предпологать |
| dedO'K Женат |
24-06-2013 - 17:17 (ps2000 @ 24.06.2013 - время: 15:54) (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 14:52) А откуда вы знаете, что и как влияет на любые естественные процессы, да и что такое "естественные процессы"? А я этого не знаю. Не только. Вот сколько метеоритов падает на землю? А сколько из них падают в густонаселённые районы? Сколько человек вы знаете, убитых метеоритами? Система мироздания логична, разумно устроена и представляет собою единый процесс бытия, а не некие отдельные участки управляемые собственными законами. |
| ps2000 Свободен |
24-06-2013 - 17:21 (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 17:17) Не только. Вот сколько метеоритов падает на землю? А сколько из них падают в густонаселённые районы? Сколько человек вы знаете, убитых метеоритами? Что не только? |
| dedO'K Женат |
24-06-2013 - 18:32 (ps2000 @ 24.06.2013 - время: 18:21) (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 17:17) Не только. Вот сколько метеоритов падает на землю? А сколько из них падают в густонаселённые районы? Сколько человек вы знаете, убитых метеоритами? Что не только? Не только предполагать, но и ощущать. |
| 1NN Свободен |
24-06-2013 - 19:16 (de loin @ 23.06.2013 - время: 21:27) И я просто хотел обратить внимание на то, что в древности люди были ничуть не хуже и не глупее нас, наших современников. А в чём-то (во многом даже) лучше и умнее. Не стоит высокомерно отвергать их наследие только потому, что они жили давно, а лучше добавить к нашим новым достижениям всё то хорошее, что было в истории. Извлечь из исторического опыта то положительное, что могло бы помочь решить современные проблемы. Ну, не стоит перегибать палку. И раньше жили умные люди. И они делали открытия, которыми человечество будет пользоваться всегда. Скажем, огонь, колесо, алфавит. Так что глупо себя считать самыми умными... |
| dedO'K Женат |
24-06-2013 - 19:39 (sxn2561388870 @ 22.06.2013 - время: 18:03) (de loin @ 21.06.2013 - время: 22:56) Теория общемирового прогресса в развитии общества не подтверждается исторически. Обоснуйте, сударь, это весьма оригинальное утверждение. По-моему, прогресс налицо. Причем, во всех сферах человеческой жизни: научно-технической, экономической, политической, моральной... Люди сейчас не пользуются каменными Камни заменил электрический стул, иньекции; пожизненное заключение как было, так и осталось. Зато о "гуманности" современного вооружения вы умолчали. Судя по Святому Писанию, язык у людей древности был не проще нынешнего, и отражал самые тонкие переживания... И ежели сравнить с языком интернета или современных телепередач, так сравнение, явно, не в пользу современности. Компьютер тогда заменяли системы проще и богаче, вроде "узелков на память" или узун-кулака, мгновенно разносящего вести по. казалось бы, необитаемой степи... Существовали лишь законы, которые работали, а не нынешние предписания, большую часть которых никто не знает, да и исполнять не собирается, без особой необходимости... Связавшись с технологической цивилизацией, человек ухудшил своё физическое состояние, так, что пришлось заниматься "спортом", который стал помесью шоу-бизнеса с тотализаторским лохотроном, да и самим спортсменам несёт более болезней, чем здоровья. Продолжать? Скажем, о потере нравственного, психического здоровья, умственных способностей, коммуникабельности. Никуда мы не ушли, поскольку эволюция- это одновременно, процесс развития и деградации. |
| ps2000 Свободен |
24-06-2013 - 19:54 (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:32) Не только предполагать, но и ощущать. Т.е. для Вас ощущения - главная мера всего И сколько метеоритов на землю упало до рождества Христова, по вашим ощущениям? |
| 1NN Свободен |
24-06-2013 - 21:05 Сударь, В прогрессе присутствуют и движение вперед, и топтание на месте, и даже деградация. Но общий тренд - все же, вперед и вверх! Иначе бы мы до сих пор сидели бы в пещерах. |
| dedO'K Женат |
24-06-2013 - 21:18 (ps2000 @ 24.06.2013 - время: 20:54) (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:32) Не только предполагать, но и ощущать. Т.е. для Вас ощущения - главная мера всего Это вы меня любите, как самого себя, до такой степени, или меня за Бога приняли? |
| dedO'K Женат |
24-06-2013 - 21:30 (sxn2561388870 @ 24.06.2013 - время: 22:05) Сударь, В прогрессе присутствуют и движение вперед, и топтание на месте, В "прогрессе" движется только время. От него нельзя отстать или обогнать его. Так что, идти только вперёд можно, только стоя на месте без движения. Движения же прогрессируемого происходят по самой замысловатой траектории. Только одного нет: топтания на месте. Время остановить невозможно. А вот "вверх"- это, вообще, странное направление в трёхмерном пространстве. Где "верх" то, и по отношению к чему "вверх"? |
| ps2000 Свободен |
25-06-2013 - 08:05 (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 21:18) (ps2000 @ 24.06.2013 - время: 20:54) (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 18:32) Не только предполагать, но и ощущать. Т.е. для Вас ощущения - главная мера всего Это вы меня любите, как самого себя, до такой степени, или меня за Бога приняли? Значит я как обычно не понял Вашего потока сознания Что, впрочем, неудивительно, потому как мысль за потоком скрыта или ее нет вовсе  |
| dedO'K Женат |
25-06-2013 - 11:43 (ps2000 @ 25.06.2013 - время: 09:05) Значит я как обычно не понял Вашего потока сознания Главное, что вы сразу поняли, что это "поток сознания" и что мысль в нём скрыта от вас или её нет вовсе. Это при том, что вы ни мне, ни себе не сможете объяснить, что такое "поток сознания", в котором можно скрыть мысли, а то и просто сделать, толи какой то поток, толи само сознание, бессмысленным. В ощущениях невозможно предполагать или фантазировать. А простирать свои ощущения от далёкого прошлого, которого нет, и до далёкого будущего, которого нет- это, вообще, запредельно и сверхъестественно. Потому как ощущать можно лишь сдесь и сейчас, в настоящем, не летая " свободным" разумом по времени и пространству. Быть вне времени могут лишь Божественная воля и человеческие фантазии. Первое- по праву Творца и Вседержителя этого мира, включая и время и пространство, второе- в полном отрыве от реальности. Вот я и спрашиваю: вы во мне себя увидели или Бога? |
| Sorques Женат |
25-06-2013 - 13:57 (ps2000 @ 25.06.2013 - время: 08:05) Значит я как обычно не понял Вашего потока сознания Давайте будем корректнее общаться с пользователями. |
| 1NN Свободен |
25-06-2013 - 17:00 (dedO'K @ 24.06.2013 - время: 21:30) В "прогрессе" движется только время. От него нельзя отстать или обогнать его. Так что, идти только вперёд можно, только стоя на месте без движения. Движения же прогрессируемого происходят по самой замысловатой траектории. Только одного нет: топтания на месте. Время остановить невозможно. А вот "вверх"- это, вообще, странное направление в трёхмерном пространстве. Где "верх" то, и по отношению к чему "вверх"? Прогрессирует (или регрессирует) общество, а не время. А общество вполне может отстать от прогресса. Скажем, у индейцев Амазонии до сих пор на часах каменный век, хотя они периодически сталкиваются с современными людьми и даже выменивают у них изделия из железа, бусы и пр. Но у них до сих пор нет даже одежды. Кстати, время у этих индейцев циклично: от сезона к сезону. Линейного времени у них нет. Поэтому они воспринимают предыдущий сезон, текущий сезон и будущий сезон. Как можно встретиться через 5 лет, они себе не представляют. Кстати, сударь, что странного вы нашли в понятии "верх"? Верх там. где у вас голова, а низ там, где ноги. Голова по отношению к ногам находится наверху. А ноги по отношению к голове находятся внизу. Но если вы встанете на голову, то верх и них поменяются местами. Как видите, верх и них от вас не зависят... |
de loin Свободен |
26-06-2013 - 01:40 (sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 17:00) <q>Кстати, время у этих индейцев циклично: от сезона к сезону. Линейного времени у них нет. Поэтому они воспринимают предыдущий сезон, текущий сезон и будущий сезон. Как можно встретиться через 5 лет, они себе не представляют.</q> Китайские историки типа Сыма Цяня рассматривали время, цепь исторических событий как поток, но не поток воды, подобно взгляду европейского историка XIX в., а как струйку рисовых зёрен, высыпающихся через узкое отверстие. При таком подходе можно видеть историческое время, исторический процесс, но можно рассмотреть и каждое зерно, т. е. каждую эпоху, каждый цикл. Именно так - циклично - излагается история китайскими авторами. Такая цикличность характерна не только для китайцев, для потомков арийцев тоже. Кстати, о времени: Западная Европа в период "тёмных веков" утратила точное время. Поэтому когда Карлу Великому на коронацию халиф Харун ар-Рашид подарил клепсидру, хронисты с таким восторгом об этом писали: ну как же, часики подарили! Драгоценная оправа часов мало кого тогда заинтересовала. Потому что тогда население Европы уже не умело делать клепсидры и нового ничего не изобрело. А так сутки были размечены как в древнем Израиле: ночь делилась на 4 стражи, а день на 12 часов. Поэтому всё это было подвижно в зависимости от времени года. Летом дневные часы растягивались по времени, а ночные стражи наоборот сокращались, а зимой всё наоборот. Так что летом, естественно, больше работали (рабочий день был длиннее), а зимой больше спали. И по большому счёту почти всех это устраивало. Даже первые башенные часы предусматривали перестановку на лето и на зиму. В точном времени была заинтересована церковь, потому и пыталась вести прогресс в этом направлении. Это сообщение отредактировал de loin - 26-06-2013 - 14:25 |
| ps2000 Свободен |
26-06-2013 - 08:26 (dedO'K @ 25.06.2013 - время: 11:43) Вот я и спрашиваю: вы во мне себя увидели или Бога? Я увидел в Вас субъект с ником dedO'K, который (на моей памяти) не мог ни разу сформулировать то что пытается доказать Тема-то какая здесь |
| dedO'K Женат |
26-06-2013 - 11:19 (ps2000 @ 26.06.2013 - время: 09:26) Я увидел в Вас субъект с ником dedO'K, который (на моей памяти) не мог ни разу сформулировать то что пытается доказать Судя по вашему последнему посту, тема о том, что на памяти ps2000 субъект с ником dedO'K не мог ни разу сформулировать то что пытается доказать. И это святая и непреложная истина, на которой основана борьба социализма, как технологии формирования смысла жизни и средств достижения данной цели с капитализмом, как основой экономических отношений в обществе. |
| dedO'K Женат |
26-06-2013 - 12:20 (sxn2561388870 @ 25.06.2013 - время: 18:00) Прогрессирует (или регрессирует) общество, а не время. А общество вполне может В корне с вами не согласен! Какой такой каменный век? Они наши современники. Такие же, как японцы Токио и японцы какой нибудь дальней провинции. Они вполне адаптируются к высокотехнологичному обществу, раз создаётся такая потребность, и вполне способны пользоваться "плодами цивилизации". Ежели, конечно, это не киношно-комедийные индейцы. И в одежде они ходят, ежели их убедят, что в неких сообществах надо быть в определённой форме одежды. "Кстати, время у этих индейцев циклично: от сезона к сезону. Линейного времени у них нет. Поэтому они воспринимают предыдущий сезон, текущий сезон и будущий сезон. Как можно встретиться через 5 лет, они себе не представляют." Как это "нет"? У них есть поклонение духам предков, а значит, к собственной династии они относятся куда более трепетно, чем представители современного общества потребления. Причём, все историческое развитие у них привязано к неким историческим "датам", событиям, о которых они знают не со слов "историков" а в родовой памяти. Это просто общество потребления, достигшее своего апогея. Что в руки даётся, то и будет, что ОНИ захотят, то и делают, что ИМ запретят, то- табу. А почему? А потому что нет у них Бога, Творца и Вседержителя ВСЕГО сущего. Нет понимания человека, как образа Божия, который должен стать подобием Божиим на земле. А что есть? А есть вождь и шаман. Есть материальная необходимость. Есть боги, как узкоспецифические создатели этой вот материальной необходимости. Вот, собственно, и всё. И этим они от потребителя высокотехнологического общества, поглотителя разнообразнейшего, но, по сути, стандартного "креатива", предоставляя взамен некие услуги, которых от него требуют, ничем не отличаются, кроме, разве что, более разнообразного ассортимента предоставляемой "современному" "продвинутому" потребителю продукции и более жёсткого, в связи с этим, навязанного "современному" потребителю стандарта потребления. Ну, ещё и тем, что их пирсинг, "бодиарт", униформизм в "одежде", татуаж, "пластическая хирургия" исходят не от бессмысленного желания выпендриться, согласно стандарту выпендрёжа и красоты, а является удостоверением личности, заслуг рода, к которому принадлежит эта личность, ну и конечно, личных заслуг. Ну и при чём тут "каменный" или "полупроводниковый" век? |
| ps2000 Свободен |
26-06-2013 - 12:28 (dedO'K @ 26.06.2013 - время: 11:19) И это святая и непреложная истина, на которой основана борьба социализма, как технологии формирования смысла жизни и средств достижения данной цели с капитализмом, как основой экономических отношений в обществе. И все-таки что Вы доказать пытаетесь в рамках данной темы? |
| 1NN Свободен |
26-06-2013 - 17:00 (dedO'K @ 26.06.2013 - время: 12:20) В корне с вами не согласен! Какой такой каменный век? Они наши современники. Такие же, как японцы Токио и японцы какой нибудь дальней провинции. Вы, конечно, можете не соглашаться. Даже в корне! Но, несмотря на то, что эти индейцы наши современники, они живут в каменном веке. И адаптироваться к современности они не могут, хотя католические миссионеры пытались обучать их детей пользоваться благами цивилизации: одеждой, столовой посудой и т.д. Но дело застряло на железных ножах, мачете, рыболовных крючках. Одежда им совсем не нужна (круглый год около +30"). Время они считают по суткам (день-ночь) и сезонам (сухой-дождливый). Свое время они считают по стадиям развития(детство- молодость-старость). И родовая память у них основывается не на времени, а на жизни предков. Бога, творца и вседержителя им пытались втюхать католические попы, но безрезультатно. Индейца поняли лишь, что у белых свои боги, которые защищают белых, а у индейцев - свои. Боги белых индейцев не защищают, а поэтому - они бесполезны. Как видите, психологии людей современных и людей каменного века уж слишком различны. |
| dedO'K Женат |
27-06-2013 - 00:45 (sxn2561388870 @ 26.06.2013 - время: 18:00) Вы, конечно, можете не соглашаться. Даже в корне! Но, несмотря на то, что эти индейцы наши современники, они живут в каменном веке. И адаптироваться к А вот это совсем непонятно... Зачем индейцу сельвы "блага цивилизации", заточенные под город? У них свои стандарты потребления ЖИТЕЛЕЙ СЕЛЬВЫ. И менять полезные навыки на нечто, в сельве бесполезное- занятие бессмысленное. Это не раз доказывали путешественники, пытавшиеся погулять по сельве, навороченные разнообразными "благами цивилизации"... Своею гибелью. "Одежда им совсем не нужна (круглый год около +30"). Время они считают по суткам (день-ночь) и сезонам (сухой-дождливый). Свое время они считают по стадиям развития(детство- молодость-старость). И родовая память у них основывается не на времени, а на жизни предков." А вот этого не надо... Это их выживание, а потому им хорошо знакомы приметы годовых, многолетних циклов смены климата, память о наводнениях, землетрясениях, когда бы они не случились, массовой миграции животных или насекомых. В естествознании, в психологии они сильны. Им знакома и физика, и химия, и биология, но не теоретическая, а вполне практическая. Они по запаху, по цвету, по каким то неуловимым признакам, могут отличить незнакомое ядовитое растение от неядовитого, мёртвую воду от живой, по шуму- дерево, которое вот-вот упадёт, они знают, когда могут смело пройти рядом с хищником и он не тронет, когда можно искупаться в реке, полной пираний... Прекрасно ориентируются в непроходимой сельве, даже в незнакомой местности. И все эти знания копились в поколениях, сохранялись и передавались без какой либо письменности. Это сельва, а не город с телефоном, скорой помощью, экстренными службами, правоохранительными органами, супермаркетами, общественным транспортом и ежемесячной зарплатой. И сравнивать потребителя, живущего в сельве, и потребителя, живущего в городе- сравнение будет явно не в пользу горожанина. Кстати, одежда не нужна и нудистам. Они тоже в каменном веке? А "продвинутые" барышни, напяливающие в жару шубы, потому как шуба- это круто и дорого, упрыгнули далеко вперёд по пути прогресса... в какой век, кстати? "Бога, творца и вседержителя им пытались втюхать католические попы, но безрезультатно. Индейца поняли лишь, что у белых свои боги, которые защищают белых, а у индейцев - свои. Боги белых индейцев не защищают, а поэтому - они бесполезны. Как видите, психологии людей современных и людей каменного века уж слишком различны." Неправда. В Южной Америке много индейцев-католиков, в том числе и по полной пользующихся плодами цивилизации. Да и в племенах Амазонии вы не найдёте христиан лишь потому, что христиане, в основном, уезжают из сельвы. Им там просто нечего делать. Всётаки, племя- оно ближе к животному стаду, а полюбивший Бога может жить лишь семьёй, где двое- одна плоть. |
| 1NN Свободен |
27-06-2013 - 17:58 Сударь, я вам и говорю о том, что каменный век существует и в наше время. У таких племен - истинная цивилизация каменного века, где наши новомодные заморочки не могут помочь в суровом деле выживания. А они в сельве - у себя дома. Мы считаем такие племена отсталыми, примитивными. А им вполне хватает для выживания имеющегося уровня развития. |
| dedO'K Женат |
27-06-2013 - 19:05 (sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 18:58) Сударь, я вам и говорю о том, что каменный век существует и в наше время. У таких племен - истинная цивилизация каменного века, где наши Так ведь если говорить об уровне развития, то об уровне развития... чего? Насколько "непримитивен" средний потребитель-горожанин высокотехнологического общества? И не скрываем ли мы за понятием "развитие технологии" деградацию человека-безбожника от осмысленного потребления в гармонии с природой, так сказать, "дикого животного", к бессмысленному существвованию "домашнего животного", дрессируемого для исполнения неких узких задач, руководимого кучкой "творцов и вседержителей", но уже сатанистов? |
| 1NN Свободен |
27-06-2013 - 19:53 Сударь, вы прекрасно знаете, что на меня не действует церковная риторика. Так что отбросим безбожников, сатанистов и иже с ними. Мы говорим об уровне развития человека и общества. Человек первобытного общества приспосабливался к первозданной природе. Для этого ему были нужны навыки и умения, которые помогали ему выжить именно в этих условиях. Современное общество во многом далеко ушло от природы. Оно создало свою окружающую среду, где от природы не так уж и много осталось. И навыки выживания здесь будут совсем другими. Современный человек с такими навыками в первобытном лесу точно не выживет. И первобытный человек в современном обществе тоже пропадет. Цивилизации разные! |
| dedO'K Женат |
27-06-2013 - 22:13 (sxn2561388870 @ 27.06.2013 - время: 20:53) Сударь, вы прекрасно знаете, что на меня не действует церковная риторика. Так что отбросим безбожников, сатанистов и иже с ними. Не вижу я тут разговоров об уровне развития человека и общества. Ибо умение нажимать кнопки, как сказано, принимаемое за прогресс- вот это, как раз, показатель, а наличие какого либо технического прибора, возводимый в символ интеллектуального развития- это, извините, самое язычество и есть, ничем не отличающееся от культа Карго некоторых таитянских и полинезийских племён. И разговоры о том, что некто живёт в "каменном веке", а некто "обогнал время", потому как один умеет пользоваться сотовым телефоном, а другой- нет, один одет в "импортные" джинсы и кроссовки, а другой- в засаленный ватник и валенки, один слушает транс, а другой поёт от души, и есть показатель "церковной риторики" потребительской религии. Пользоваться то могут многие, в том числе и "дикари каменного века", производить- уже избранные, усовершенствовать- десятки, а уж сложить это всё в стройную систему- единицы. Монархия потребления. Никогда стандарт потребления не будет показателем развития либо деградации общества, а, тем более, некоей "эпохи". И важно всегда будет, не ЧТО ЕСТЬ, а кто, зачем и как ЭТО ДЕЛАЕТ. А вот это уже христианская "риторика". |
| 1NN Свободен |
28-06-2013 - 19:08 (dedO'K @ 27.06.2013 - время: 22:13) Никогда стандарт потребления не будет показателем развития либо деградации общества, а, тем более, некоей "эпохи". И важно всегда будет, не ЧТО ЕСТЬ, а кто, зачем и как ЭТО ДЕЛАЕТ. А вот это уже христианская "риторика". Ошибаетесь, сударь, стандарт потребления ЯВЛЯЕТСЯ показателем развития общества. Социализм проиграл капитализму именно по стандартам потребления. Духовные ценности, несомненно, стоят на первом месте. Но без материальных средств - жизнь невозможна! Кушать-то хочется даже самым духовно развитым людям! И одеться - тоже! И в отпуск съездить! В каменном веке было не до жиру, людям требовалось хотя бы выжить. Стандартов потребления не было вовсе. Об отпуске, умных беседах, философии - понятия не имели. Максимум - вы могли получить общеплеменное празднество с пением, танцами, молитвами духам предков. И только с развитием цивилизации человек стал лучше питаться, одеваться, развлекаться, интересоваться науками и искусствами. И материальные интересы находились на первых местах. Это только последние пару веков духовное развитие стало выходить на первое место. И то, не всегда и не для всех. Скажем, при социализме в магазине вам предлагали 3 сорта колбасы и 3 сорта сыра. И это в лучшем случае. Зачастую в магазине были пустые полки и очередь, ожидающая, а вдруг что-нибудь "выбросят"! А сейчас в любом продуктовом магазине этих сортов - не сосчитать. Я думаю, сударь, вы вряд ли согласитесь вернуться назад в благословенный социалистический "рай" к дефициту и очередям. |
| dedO'K Женат |
28-06-2013 - 23:05 (sxn2561388870 @ 28.06.2013 - время: 20:08) Ошибаетесь, сударь, стандарт потребления ЯВЛЯЕТСЯ показателем развития общества. Социализм проиграл капитализму именно по стандартам потребления. По стандартам потребления проиграл именно западный мир Советскому Союзу. Именно Советский Союз был основан на идеологии повышения уровня потребления всех и каждого. От "от каждого- по способности, каждому- по труду" до "от каждого- по способностям, каждому- по потребностям". А Советский Союз проиграл западному миру по стандартам творчества и вседержительства каждого. Да и то не сразу, а когда выросло поколение детей "детей войны", по большей части, беспризорщины и из неполных семей, выросших под чутким руководством государственной идеологии, начиная с дет.домов, интернатов, дет.садов, и заканчивая стандартом гуманитарного и естественно-научного образования на основе безбожия и бездушного материализма. Кушать-то хочется даже самым духовно развитым людям! И одеться - тоже! И в отпуск съездить!Кушать или доставать дефицитные деликатесы? Одеться или "упаковаться" в фирму и импорт? Да и не ездит в отпуск христианин, христианин отдыхает от трудов праведных, если труды были праведны. Только советский человек "ходил в школу", "ходил на работу", "получал зарплату", "тратил деньги", живя "от зарплаты до зарплаты" и "ездил в отпуск". И гордился тем, что в гражданскую войну "победили богатых", а не боролись с бедностью. В каменном веке было не до жиру, людям требовалось хотя бы выжить. Стандартов потребления не было вовсе. Об отпуске, умных беседах, философии - понятия не имели.Так и христианский запад жил вне праздности, подобно "людям каменного века". Ибо жизнь должна быть осмысленной и сознательной, а стремление отдохнуть от дела, совести и разума, окунувшись в суету сует- это грех для разумного человека. И материальные интересы находились на первых местах. Это только последние пару веков духовное развитие стало выходить на первое место. И то, не всегда и не для всех.Если б материальные интересы были на первом месте, ни Генри Форд, ни Билл Гейтс, ни Морозовы, ни Рябушинские, ни Третьяковы, ни Мамонтовы были бы невозможны. Не материальные интересы двигали этими людьми в первую очередь, а самые, что ни на есть, духовные: самореализация творца и вседержителя в поколениях. |
| 1NN Свободен |
29-06-2013 - 16:12 Хотя духовное для меня находится на первом месте, сударь, но я не стал бы принижать и роль материального. Погоня за материальным достатком и его производными (слава, положение в обществе, деньги...) приводила к духовным достижениям (научные открытия, искусство, культура). Вообще, материальное и духовное - вещи взаимосвязанные. Для духовных достижений нужен материальный фундамент. Голодный будет думать о жратве, а не о Сикстинской мадонне. Интерес к искусству возникает, когда человек утолил (хотя б слегка) простой голод. СССР о повышении жизненного уровня своего населения ГОВОРИЛ и только. А Запад этот жизненный уровень реально ПОВЫШАЛ! И простые люди это отчетливо понимали. Вспомните, каким бешеным спросом пользовались импортные товары. Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей... Могли ли мы догнать западные товары по всем параметрам? Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся... Кстати, если б Форды, Морозовы и иже с ними сидели б с голой ж..., вряд ли бы они смогли хоть что-то предпринять для своей духовной самореализации! |
Mamont Свободен |
29-06-2013 - 18:49 (sxn2561388870 @ 29.06.2013 - время: 16:12) Совок здесь проигрывал по всем направлениям: по качеству, по дизайну, по соответствию потребностям людей... Интересно почему Пентагон закупил партию часов "Командирские" для операции "Буря в пустыне". Дураки наверное однака Конечно, бы смогли! Вспомните, как быстро наши кооперативы смогли наладить выпуск неплохих товаров. К сожалению, власти не поддержали отечественного производителя, а стали завозить дешевку из Китая и Турции, да еще запустили туда "челноков". И угробили, придурки свою легкую промышленность! А сейчас, с помощью ВТО, гробят и все оставшееся... Капиталистический принцип- - кто жирнее откат отвалит тот и тендер выиграл |
| 1NN Свободен |
29-06-2013 - 19:26 Принципы тоже надо уметь правильно использовать. Не так ли? |