Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
17-07-2015 - 18:11 (WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:55) не проще поставить сервер? на него установить "президентский" софт и одного или двух админов, которые периодически контролировали работу "президента" для международных встреч раз в год выбирать какую нить фотомодель типа "мисс россии" - это и есть идеальная власть! Ммм, скорее нет. Все-таки у страны должно быть человеческое лицо. Вот насчет сервера в судебной системе можно было бы и подумать. |
| Lileo Замужем |
17-07-2015 - 18:14 (Sorques @ 17.07.2015 - время: 19:10) (Lileo @ 17.07.2015 - время: 17:40) Советский вариант с генсеком тоже неплох, но я не представляю, в каком виде это может снова появиться в России. Все равно кто, лишь бы долго? Маразм вечных старцев из политбюро не напрягает? Нет, не все равно кто. Правитель должен хорошо справляться со своим делом и внушать уважение. Но да, долго. При этом не до смерти, а пока голова хорошо варит. |
 WILD_STRANGER Свободен |
17-07-2015 - 18:16 (Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:11) (WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:55) не проще поставить сервер? на него установить "президентский" софт и одного или двух админов, которые периодически контролировали работу "президента" для международных встреч раз в год выбирать какую нить фотомодель типа "мисс россии" - это и есть идеальная власть! Ммм, скорее нет. Все-таки у страны должно быть человеческое лицо. вот тут как раз несоглашусь - президент, абсолютно не нужный персонаж, все его функции легко уместились бы на дискете а лицом может кто угодно, а в судебной системе - не все так просто ..... вот например http://www.bbc.com/russian/russia/2015/07/..._krasnodar_case - но по сути чел виновен!!! |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 18:24 (Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:14) Нет, не все равно кто. Правитель должен хорошо справляться со своим делом и внушать уважение. Но да, долго. При этом не до смерти, а пока голова хорошо варит. Я не пойму, кто будет снимать руководителя, если у него пожизненный срок, а он не справляется и проводит политику в интересах узкой группы населения... |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 18:26 (WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:16) вот тут как раз несоглашусь - президент, абсолютно не нужный персонаж, все его функции легко уместились бы на дискете а лицом может кто угодно, Такую власть не будут уважать, так как граждане привыкли, что власть должна быть близка к Богам и ей нужно поклоняться... |
| WILD_STRANGER Свободен |
17-07-2015 - 18:32 (Sorques @ 17.07.2015 - время: 18:26) (WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:16) вот тут как раз несоглашусь - президент, абсолютно не нужный персонаж, все его функции легко уместились бы на дискете а лицом может кто угодно, Такую власть не будут уважать, так как граждане привыкли, что власть должна быть близка к Богам и ей нужно поклоняться... Зато она будет способствовать развитию экономическому и культурному, поскольку она будет предсказуема и одинакова для всех А граждане пусть в Церкву ходят и покланяются реальным богам! |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 18:47 (WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:32) Зато она будет способствовать развитию экономическому и культурному, поскольку она будет предсказуема и одинакова для всех А как же тщеславие политиков? А граждане пусть в Церкву ходят и покланяются реальным богам! Части граждан, нужны живые боги-опекуны им так легче жить в государстве-учреждении, а не корпорации... Вот кстати у Ивана Ильина на эту тему... Корпорация (например, кооператив) состоит из активных полномочных и равноправных деятелей. Они объединяются в единую организацию по своей свободной воле: хотят — входят в неё, не хотят — выходят из неё. Они имеют общий интерес и вольны признать его и отвергнуть. Если они признают его и входят в эту корпорацию, то они тем самым имеют и полномочие действовать для его удовлетворения. Они уполномочены формулировать свою общую цель, ограничивать её, выбирать голосованием все необходимые органы, утверждать их и дезавуировать их, «отзывать» свою волю, погашать свои решения, обусловливать своё участие «постольку поскольку». Кооперация начинает с индивидуума: с его мнения, изволения, решения; с его «свободы» и интереса. Она строится снизу вверх; она основывает всё на голосовании; она организуется на свободно-признанной (и соответственно свободно-ограничиваемой, свободно-отвергаемой) солидарности заинтересованных деятелей. «Всё через народ» — идеал формальной демократии. Напротив, жизнь учреждения (напр., больницы, гимназии) строится не снизу, а сверху (даже и тогда, когда само учреждение — учреждено всенародным голосованием). Люди, заинтересованные в жизни этого учреждения, получают от него благо и пользу, но не формулируют сами ни своего общего интереса, ни своей общей цели. Они не имеют и полномочия действовать от лица учреждения. Они «проходят» через него, но не составляют его и не строят его. Они пассивно принимают от учреждения — заботы, услуги, благодеяния и распоряжения. Не их слушаются в учреждении, а они слушаются в учреждении. Учреждение само решает, «принимает» оно их или нет; и, если «принимает», на каких условиях и доколе. Они не выбирают его органов, не имеют права «дезавуировать» или «сменять» их; и даже не всегда могут самовольно отвергнуть его услуги и «уйти». Следовательно, учреждение строится по принципу опеки над заинтересованными людьми. Оно имеет свои права и обязанности, свой устав, свою организацию; но всё это оно получает не от опекаемых; оно не отчитывается перед ними, и органы его не выбираются, а назначаются. Больные в больнице не выбирают врачей; гимназисты в гимназии не могут сменить директора и инспектора, и кадеты не могут самовольно выйти из кадетского корпуса; студенты принимаются в университет, но не определяют его целей и задач, и профессора не слушаются их распоряжений. И поскольку государство есть учреждение, постольку народ в нём не управляет собою и не распоряжается, а воспитывается, опекается и повинуется.(с) |
| Lileo Замужем |
17-07-2015 - 18:51 (Sorques @ 17.07.2015 - время: 19:26) (WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:16) вот тут как раз несоглашусь - президент, абсолютно не нужный персонаж, все его функции легко уместились бы на дискете а лицом может кто угодно, Такую власть не будут уважать, так как граждане привыкли, что власть должна быть близка к Богам и ей нужно поклоняться... Ну у меня, например, нет потребности поклоняться власти, однако правитель должен быть сильной личностью и должен внушать уважение. Что касается вопроса, то, вероятно, это должны быть военные, может, какая-то специальная группа, поставленная следить за тем, чтобы все было нормально. Естественно, не должно быть гонений и судебных преследований отставленного правителя. Чтобы для него не было ситуации власть=жизнь. Почетная пенсия, обеспеченная старость и заслуженный отдых. При постоянном наблюдении, по идее, правитель не должен успеть много наворотить в старческом маразме. Конечно, все это может работать только при врожденном патриотизме и желании работать на благо своей страны подавляющей части населения и очень умеренной коррупции (совсем ее извести вряд ли когда получится). Это сообщение отредактировал Lileo - 17-07-2015 - 18:52 |
Alone Женат |
17-07-2015 - 19:06 (WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 17:43) Это не бред - это реальность! Другая часть "умов" уехала за рубеж, например Игорь Сикорский, я уж не говорю про художников и композиторов, среди тех кто остался им просто не давали нормально работать например Курчатову или Туполеву (нормально это когда дал денег и свалил ..... а не стоять над душой и ныть как это было при сталине) Жуть какая :) Ученые работают на государство при любом строе, если, конечно, это нужно государству. Ситуация "дал денег и свалил" - это детский сад. Такого нет даже в америках, не говоря уже о вашем Тайланде. А про то, что уезжают ... Да, уезжали. А вот тут писали, что при царе - наоборот приезжали. А недавно к нам Жерар Депардье приехал жить, большой актер. Представляете? А маразм и "чмошные алкаши" - это наследие ЕБН и его команды либерастов, которая сейчас рвется во власть и ругает Путина. Да-да. И я не знаю как Вас, а меня например не коснулся запрет на продажу алкоголя по ночам, я его только приветствовал, как и приветствую продажу алкоголя в строго отведенных для этого магазинах, а не в каждом супермаркете. Про войну - это пипец, простите за выражение. 8 класс, Ваня Сидоров: -Надо было сдаться немцам в начале войны, сейчас бы пили баварское пиво и ездили бы все на БМВ! З.Ы. Жена работает в сфере обучения английскому, ну и пригласили молодую американку, как носителя языка. Так вот она знать не знает ни про какую Украину, чихать она хотела на санкции и Крым, и удивляется, что "элитная" водка Финляндия стоит как у них там пиво. А пиво дешевле их минералки. Так что сидите в своем Тайланде и радуйтесь, что так далеко от российский проблем :) |
Сосед.2012 Женат |
17-07-2015 - 19:09 (WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:08) (Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 13:55) смог бы СССР за 10 лет пройти путь на который другие страны тратили десятилетия какие другие страны ? а в 1922 какое место занимала? ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара Откуда эти данные? |
| Сосед.2012 Женат |
17-07-2015 - 19:19 (Sorques @ 17.07.2015 - время: 18:08) А что было сверхвыдающегося в индустриализации, при темпе роста ВВП в 3-5%? Это очень большие показатели, но сравнимы с японскими тех же времен или дореволюционными показателями в РИ и ниже, Но это в условиях если не полной то частичной блокады, разрушенной в начале пути экономики, тотального дефицита кадров и тому подобных послевоенных прелестей гражданской войны. Дело не только в %%, а в том что удалось резко двинуть вперед образование, создать массовый класс квалифицированных инженеров, изменить структуру ВВП создав промышленность. |
| WILD_STRANGER Свободен |
17-07-2015 - 19:19 (Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:51) Конечно, все это может работать только при врожденном патриотизме и желании работать на благо своей страны подавляющей части населения ............ патриотизм - он есть почти у всех, а вот с желанием работать на благо большинства вопрос спорный! Большинство хочет хорошо жить за чужой счет, иметь большие пенсии и зарплаты ... так вот растрачивая деньги тех кто работает или полученные за продажу ресурсов - кому то на зарплаты и пенсии лишь бы за него голосовали - не думаю что может быть достойным президентом. Правитель должен поддерживать экономику и следить за ее ростом - что автоматически означает работать на благо меньшинства населения в реальном времени, но при таком подходе население сможет заработать себе столько, сколько нужно ... если конечно появится желание. |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 19:21 (Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:51) При постоянном наблюдении, по идее, правитель не должен успеть много наворотить в старческом маразме. При Постоянном Наблюдении кем? Назначенных им же соратников? Если из независимых гражданин, то это уже демократия, которая осуществляется через Наблюдение парламентом или Обществом...поэтому диктаторы всегда начинают с уничтожения свободы выборов и СМИ... |
mjo Свободен |
17-07-2015 - 19:21 (Alone @ 17.07.2015 - время: 19:06) Жуть какая :) Ученые работают на государство при любом строе, если, конечно, это нужно государству. И если они согласны терпеть это государство. Из фашистской Германии тоже уезжали ученые. Вы не знали? А недавно к нам Жерар Депардье приехал жить, большой актер. Представляете? Он уже уезжает. удивляется, что "элитная" водка Финляндия стоит как у них там пиво. А пиво дешевле их минералки. Адресок не скините, где такие цены? Это сообщение отредактировал mjo - 17-07-2015 - 19:22 |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 19:23 (Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 19:19) Но это в условиях если не полной то частичной блокады, разрушенной в начале пути экономики, тотального дефицита кадров и тому подобных послевоенных прелестей гражданской войны. Была просто восстановлена динамика развития РИ, то есть Россия и без большевиков была обречена на экономический прорыв, если исходить из ее потенциала... |
| WILD_STRANGER Свободен |
17-07-2015 - 19:28 (Alone @ 17.07.2015 - время: 19:06) А маразм и "чмошные алкаши" - это наследие ЕБН и его команды либерастов, которая сейчас рвется во власть и ругает Путина. Да-да. И я не знаю как Вас, а меня например не коснулся запрет на продажу алкоголя по ночам, я его только приветствовал, как и приветствую продажу алкоголя в строго отведенных для этого магазинах, а не в каждом супермаркете. неправда ... опять бредите ... - чисто наследие сталина, было и при Хрущеве и при Брежневе, Горбачев помнится решил виноградники даже вырубать причем здесь EБН??? Вы еще радуйтесь что у Вас спиртное продают днем, у нас так вообще есть ограничение до 17 (максимум пару бутылок пива) и после 22 вообще ничего, по праздникам и в дни выборов (плюс пару дней до выборов) вообще продажа спиртного запрещена даже туристам в ресторанах. |
| WILD_STRANGER Свободен |
17-07-2015 - 19:35 (Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 19:09) ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллараОткуда эти данные? из проверенных источников!!! скопируйте всю фразу и озадачьте Яндекс ))) насчет роста промышлености - все просто, потенциал был, дали некоторые шансы, оно стало рости - и чем меньше участия тем лучше растет ... |
| Sorques Женат |
17-07-2015 - 20:18 WILD_STRANGER Более двух постов подряд, это мультипостинг, исправьте посты до двух. |
| Сосед.2012 Женат |
17-07-2015 - 21:01 (Sorques @ 17.07.2015 - время: 19:23) (Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 19:19) Но это в условиях если не полной то частичной блокады, разрушенной в начале пути экономики, тотального дефицита кадров и тому подобных послевоенных прелестей гражданской войны. Была просто восстановлена динамика развития РИ, то есть Россия и без большевиков была обречена на экономический прорыв, если исходить из ее потенциала... Была обречена или нет это область прогнозов, как и потенциал - дело хорошее, но его еще надо реализовать. Сталин же возглавил полностью разрушенную гражданской и WWI войнами страну и в этих условиях провел индустриализацию. Главная заслуга Сталина, на мой взгляд состоит в качественном образовательном скачке ибо имея потенциал, РИ не имела массового образованного класса, а учитывая события 1917-1922 растеряла многое из того что было, а под руководством Сталина (ну в смысле страна под его руководством) этот класс был создан за 10-15 лет. И к началу WWII промышленность обслуживали собственные квалифицированные кадры и эта промышленность и выиграла в итоге войну. В отличии от WWI, в которой промышленность не смогла обеспечить армию, значительное количество видов вооружений РИ вообще не производила, а то что производила, производилось в недостаточных количествах. Я далек от идеализации процесса индустриализации в СCСР, проблем хватало, но тем не менее и результат был. |
Vikniksor Женат |
17-07-2015 - 21:23 (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:14) (Fater @ 17.07.2015 - время: 02:04) (Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 01:56) <q>А в чем выражается сильная страна? Да, у нас был миллион танков пол Европы, а мой дед капитан Советской армии жил полуподвале и ноги в окне ходили. Бабушка, побывав в Венгрии, поразилась венгерскому качеству жизни. Людям нужно жилье, квартиры и машины. Качественная одежда, хорошие продукты питания, возможность приятно жить. Все уже не то. <q>Ваш дед всю жизнь в полуподвале жил???? Треть жизни прожил, но все ровно жил бедно. Приведите хоть один реальный пример , что простой английский работяга отсудил бы миллион, если это было , то был и нашумевший судебный процесс. Думаю , что в сегодняшний Росси можно так же отсудить значительную сумму за несоблюдение работодателем правил охраны труда. Пример могу привести , правда не такой денежный. Моя родственница, работающая продавцом в частном магазине , при расстановке товара упала с лестницы и повредила коленный сустав , довольно серьезно. Дело было лет пять назад. Работодатель оплатил все операции , каждый год оплачивает дополнительный отпуск на лечение в санатории . |
| sxn3296022946 Женат |
17-07-2015 - 22:32 (Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54) ... у меня есть своя точка зрения. И ее я выскажу позже, почитав посты форумчан. Что ж так то? Страшитесь чего то? Или хотите быть "в тренде"? Почему сразу свое мнение не высказать? Да полно те, есть ли оно - мнение то личное? |
| Sorques Женат |
18-07-2015 - 00:21 (Vikniksor @ 17.07.2015 - время: 21:23) Приведите хоть один реальный пример , что простой английский работяга отсудил бы миллион, если это было , то был и нашумевший судебный процесс. Думаю , что в сегодняшний Росси можно так же отсудить значительную сумму за несоблюдение работодателем правил охраны труда. Пример могу привести , правда не такой денежный. Моя родственница, работающая продавцом в частном магазине , при расстановке товара упала с лестницы и повредила коленный сустав , довольно серьезно. Дело было лет пять назад. Работодатель оплатил все операции , каждый год оплачивает дополнительный отпуск на лечение в санатории . В США у английской компании...Десять рабочих BP отсудили у компании 100 миллионов долларов http://q99.it/nQoaJip Экс-сотрудница Сбербанка в Лондоне отсудила у начальника $4,6 миллионаздесь В США, это вообще система В 2004 году группа граждан в Калифорнии наказала табачную компанию на 189 миллионов долларов. В 2005 году в продолжающейся в США серии судебных процессов против табачной индустрии добавился ещё один. Мэрил Джоунс в Нью-Йорке отсудила у Philip Morris 22 миллиона долларов. Общая сумма исков людей, подорвавших свое здоровье на сигаретах Philip Morris, достигает 150 миллиардов долларов. здесь А если травма полученная на рабочем месте и по вине компании, то человек естественно получает весьма неплохие компенсации... |
Anenerbe Свободен |
18-07-2015 - 02:01 (sxn3296022946 @ 17.07.2015 - время: 22:32) (Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54) ... у меня есть своя точка зрения. И ее я выскажу позже, почитав посты форумчан. Что ж так то? Страшитесь чего то? Или хотите быть "в тренде"? Почему сразу свое мнение не высказать? Да полно те, есть ли оно - мнение то личное? Частично я уже его высказал, это глобальное мышление русского человека. Для страны, для отечества, для космоса! Но не индивидуальный подход к человеку, не здоровая эгоистичность. По этой причине Сталин ниспадет со своего постамента. Речь не об этом, плохой он или хороший, а о его масштабе возвышения нашей страны в мире. Мы( некоторые) могут гордиться нашими танками и автоматом Калашникова, и при этом жить в общаге и бухать с бомжами. Но эти люди все ровно будут думать, что живут в великой стране, и испытывать гордость за то, что они родились в этой стране. Не смотря на свое плачевное состояние. Что бы отстранить Сталинизм, нужно многократно возвысить личность человека, уважение к его жизни, а государственные масштабы приуменьшить и свести на нет. Но поскольку и сейчас власть доказывает, что человек - всего лишь мелкая сошка, и никто против государства, дело Сталина будет жить... |
| Sorques Женат |
18-07-2015 - 02:17 (Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 21:01) В отличии от WWI, в которой промышленность не смогла обеспечить армию, значительное количество видов вооружений РИ вообще не производила, а то что производила, производилось в недостаточных количествах. Это было делом времени, причем небольшого... Я далек от идеализации процесса индустриализации в СCСР, проблем хватало, но тем не менее и результат был. Безусловно, но СССР вернулся всего лишь к показателям РИ, это достижение, с поправкой на прогресс... |
| Sorques Женат |
18-07-2015 - 02:40 (Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:51) Что касается вопроса, то, вероятно, это должны быть военные, может, какая-то специальная группа, поставленная следить за тем, чтобы все было нормально. Это называется уже военная диктатура и роль политиков чисто номинальна. Естественно, не должно быть гонений и судебных преследований отставленного правителя. Тогда власть быстро отнимут, да и есть огромное искушение разобраться с врагами... |
| unlimit Свободен |
18-07-2015 - 10:59 посмотрите статистику. лучше , чем до войны в СССР не жили! почитайте эту книгу -"За Уралом. Американский рабочий в русском городе стали" автор Джон Скотт.Сталиным был создан экономический задел для улучшения жизни людей.К сожалению война была неизбежна, и подготовка к ней вытянула почти все ресурсы.НО! была ли бы возможна Победа, если б вместо создания тяжелой промышленности, машиностроения, энергетики создавались бы отрасли , направленные на удовлетворение сиюминутных потребностей человека? нет, нет и еще раз нет...загнали бы нас немцы за Урал, а японцы в Сибирь и все... НЕКОМУ БЫЛО БЫ СЛАДКО ЕСТЬ И МЯГКО СПАТЬ.одни бы гнули спину на немце, другие на японце, а третьи судорожно пытались бы вижить, скатившись к натуральному хозяйству. |
билдер Женат |
18-07-2015 - 12:13 Кто хочет здесь порядка - будут за Сталина. Кто хочет здесь свободы - будут против Сталина. Кто хочет чтоб его страну уважали - будут за Сталина. Кто хочет жить в обществе, которое Запад признаёт демократическим - против Сталина. Кто имеет родственников пострадавших от репрессий - будут против Сталина. Кто имеет родственников служивших в МГБ, НКВД - будут за Сталина. Кто хочет чтоб наших депутатов, чиновников и прочую "высшую касту" призвали к ответу за их деяния - будут за Сталина. Кто хочет здесь чтоб государство заботилось в первую очередь о своих гражданах - будут против Сталина. И всё ЭТО можно перечислять бесконечно. Перечислять бесконечно можно и злодеяния государств, которые на протяжении столетий были тиранами для стран-колоний, и злодеяния государств, которые сейчас учат "демократии" весь мир. И у этих стран тоже были правители. Были ли они лучше Сталина? Сомневаюсь в этом... Но в одном уверен точно: когда в твоей стране бардак - всем хочется "железной руки". Чтоб поменьше болтовни и побольше дела. Ну а кто миленькими разговорами и посиделками в Думе, Парламенте, Сенате хоть что-то сделал? Все в своих странах наводили порядок "железной рукой" на время отодвинув основные постулаты демократии. Так что же выходит? Имеем ли право мы, люди живущие в 21-ом веке, судить Сталина? А вы бы как действовали на его месте? Вы хотя бы сравните действия вашего босса в офисе, организации, фирме. Как он действует? Вот именно! Как диктатор! А вы его осуждаете за это? Нет? А если он вас выкинет с работы за 10-ти минутное опоздание? Он прав? Ведь порядок же должен быть? И тут как всегда может быть минимум 3 ответа - ЗА! ПРОТИВ! И самый распространённый ответ - Ну-у-у, я даже не знаю-ю-ю... А мы тут берёмся обсуждать Сталина...Более полувека прошло с его смерти, а вот даже историки-специалисты не пришли однозначному выводу - кто такой Сталин? Тиран или Отец нации? |
Siren-by-the-Sea Замужем |
18-07-2015 - 13:24 (билдер @ 18.07.2015 - время: 12:13) Вы хотя бы сравните действия вашего босса в офисе, организации, фирме. Как он действует? Вот именно! Как диктатор! А вы его осуждаете за это? Нет? А если он вас выкинет с работы за 10-ти минутное опоздание? Он прав? Ведь порядок же должен быть? А если он вас за 10-минутное опоздание четвертует в назидание другим сотрудникам (в прямом смысле, не переносном)? Он тоже будет прав? Здесь вопрос в оправданности высоты цены, заплаченной за достижения. Но истину здесь не открыть, можно приводить примеры других стран, достигших огромных технологических и экономических успехов без зверств и репрессий (Южную Корею какую-нибудь), но это ДРУГИЕ страны, со своей спецификой выхода из кризисов (обширной международной помощью как пример, которую СССР взять было неоткуда). Второго Сталина в России никогда уже не будет, мир слишком глобализован чтобы позволить 1/6 части суши быть управляемой параноиком. Верхушка мира и Путина-то как автократа терпит с трудом. |
| sxn3296022946 Женат |
18-07-2015 - 13:51 (Anenerbe @ 18.07.2015 - время: 02:01) Частично я уже его высказал, это глобальное мышление русского человека. Для страны, для отечества, для космоса! Но не индивидуальный подход к человеку, не здоровая эгоистичность. По этой причине Сталин ниспадет со своего постамента. Речь не об этом, плохой он или хороший, а о его масштабе возвышения нашей страны в мире. Мы( некоторые) могут гордиться нашими танками и автоматом Калашникова, и при этом жить в общаге и бухать с бомжами. Но эти люди все ровно будут думать, что живут в великой стране, и испытывать гордость за то, что они родились в этой стране. Не смотря на свое плачевное состояние. Так стоп. Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно. Политический и социальный строй в одну сторону, а "масштаб личности" в другую. А то эдак то скатимся до "Сталин лично расстрелял шесть миллионов человек". И потом говоря "сталинизм" не плохо бы как то отделить государственную систему от личности вождя. Так же не плохо бы сравнить Сталина с одним из главных противников в среде коммунистов - Лейба Давидовича Бронштейна (более известного как Лев Троцкий). И того что предлагали революционные марксисты. В общем - прежде чем выражать свое мнение и отношение к личности не плохо бы подизучить что называется "исторический момент и окружение" |
| sxn3296022946 Женат |
18-07-2015 - 13:57 (Siren-by-the-Sea @ 18.07.2015 - время: 13:24) А если он вас за 10-минутное опоздание четвертует в назидание другим сотрудникам (в прямом смысле, не переносном)? Он тоже будет прав? Здесь вопрос в оправданности высоты цены, заплаченной за достижения. Но истину здесь не открыть, можно приводить примеры других стран, достигших огромных технологических и экономических успехов без зверств и репрессий (Южную Корею какую-нибудь), но это ДРУГИЕ страны, со своей спецификой выхода из кризисов (обширной международной помощью как пример, которую СССР взять было неоткуда). Второго Сталина в России никогда уже не будет, мир слишком глобализован чтобы позволить 1/6 части суши быть управляемой параноиком. Верхушка мира и Путина-то как автократа терпит с трудом. А если 10 минутное опоздание поставит под сомнение возможность жизни всех остальных сотрудников? Как тут поступь? По вашему выходит "понять и простить". Плевать что через час все умрут - вы то прямо сейчас прощены. Или что бы было понятно. Есть порядок. Или даже так Порядок. Вы договорились с работодателем что работаете от и до за зарплату. Но вдруг решаете работать от +..нцать минут и до -...нцать минут. Ну то есть меньше чем договаривались. И претендуете на оправдания. А что вы скажите когда работодатель так же решит платить вам не все 100% оговоренной суммы, а скажем 70%? А по поводу "верхушка мира и Путина-то терпит с трудом" вы конечно же правы. Еще лет 20 назад прямым текстом сказали - у России слишком богатая Сибирь, что б Россия в одиночку ею распоряжалась. Это сообщение отредактировал sxn3296022946 - 18-07-2015 - 14:05 |
| билдер Женат |
18-07-2015 - 14:01 (Siren-by-the-Sea @ 18.07.2015 - время: 13:24) А если он вас за 10-минутное опоздание четвертует в назидание другим сотрудникам (в прямом смысле, не переносном)? Он тоже будет прав? А вы своего босса и спросите когда опоздаете на работу - четвертует он вас или нет? Кто тут знает оправданность высоты цены за достижения? Вы? Я? И эти ДРУГИЕ страны какого хрена лезут в страны третьи, если у них СВОЯ специфика выхода из кризисов? И вы вспоминая Южную Корею почему не вспоминаете Китай? И кто не параноик из правителей в нынешнее время? Обама? Олланд? Порошенко? Кого вы сможете назвать не параноиком? Так что, с какой колокольни на всё это смотреть! А будет второй Сталин или нет - никто не знает! После Первой Мировой тоже говорили, что мир больше не допустит таких жертв, даже Лигу Наций создали. И что? Уберегло это эти самые нации от бОльших жертв? А кто это - "верхушка мира" ? Вы знаете? Если не знаете, то откуда вам известно что эта самая "верхушка" с трудом терпит Путина? Может Путин тоже входит в эту самую "верхушку" учитывая его едва-ли не самый высокий рейтинг в мире как руководителя государства? Ну что? Думаете только вы умеете "умные" вопросы задавать? Но речь не об этом! Речь о Сталине. Вот тут и возникает вопрос - как бы вы действовали на его месте в условиях временнОго цейтнота и жесточайшей изоляции, экономической разрухи и подрывной деятельности со всех сторон извне? Вот на это вопрос я ещё ни разу не слышал ответа - только заунывные разлагольствования о том, что можно было бы и помягче... |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
18-07-2015 - 14:14 (sxn3296022946 @ 18.07.2015 - время: 13:57) А если 10 минутное опоздание поставит под сомнение возможность жизни всех остальных сотрудников? Как тут поступь? По вашему выходит "понять и простить". Плевать что через час все умрут - вы то прямо сейчас прощены. Вам надо рассказы писать.. триллеры про аварию на подводной лодке. Так вы не ответили - четвертовать вас можно за опоздание на ВАШУ работу? Для справки - это очень простимулирует остальных сотрудников лучше выполнять свои служебные обязанности. P.S. Сорри, это оказывается не вы писали про начальников, так что можете не отвечать) А по поводу "верхушка мира и Путина-то терпит с трудом" вы конечно же правы. Еще лет 20 назад прямым текстом сказали - у России слишком богатая Сибирь, что б Россия в одиночку ею распоряжалась. Прямым текстом сказали 20 лет назад - и все никак не отберут. Балаболы, наверное)) А кто сказал-то? Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 18-07-2015 - 14:16 |
| sxn3296022946 Женат |
18-07-2015 - 14:47 А чем, с точки зрения трудовой дисциплины, отличается "моя работа" и подводная лодка? Балаболы не балаболы но большие куски ни кто в один приём не съедает. А сказала про Сибирь, если мне не изменяет память заклятый наш друг Кондолиза Райс - «Сибирь слишком большая и не может принадлежать лишь одному государству». А вот вам еще несколько высказываний западной политической элиты: 1. "Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники" Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии); 2. "Задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек" Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии); 3. "Россия с царских времен не умеет управлять Сибирью, а там сосредоточены ресурсы, принадлежащие вовсе не русским, а всему человечеству." Книга "Проклятие Сибири" (группа авторов); 4. "Где же тут справедливость, если такой землей, как Сибирь, владеет только одна страна?" Мадлен Олбрайт (бывший госсекретарь США); Найдите у наших что-то подобное. |
| билдер Женат |
18-07-2015 - 15:46 Сюда можно добавить и тезисы о "золотом миллиарде". Я так полагаю, что мы, тут пишущие, в этот "золотой миллиард" ну никак не входим! Вот поэтому и расцветает в умах наших граждан пресловутый "сталинизм", и так не любит "мировая верхушка" Путина. Нашим людям надело, что их считают людьми даже не второго сорта, и они с ностальгией вспоминают времена Сталина, когда с нашей страной считались! Кто хочет, чтоб об его страну вытирали ноги? Тут вот пишут, что Венгрия, Чехословакия... имели право на восстание. А мы не имеем право на уважение? Тем более со стороны этих самых стран, которые воевали вместе с Гитлером за наше уничтожение, и которых принудили к миру! Как бы мы тут долго не рассуждали о НЕдемократичности деятельности Сталина, но увы! Все вы будете вынуждены признать, что весь мир уважает пока только СИЛУ. У какой самой "демократичной" страны самые мощные вооружённые силы? А что же она дипломатическим путём ни один конфликт не хочет урегулировать? Чуть что - сразу за ядерную дубину, сразу бряцает оружием а то и без долгих разговоров бомбит? А при ком создан ядерный противовес самой "демократичной" стране? Правильно! При Сталине! И продолжать можно долго по самым различным аспектам деятельности Сталина. |
| unlimit Свободен |
18-07-2015 - 15:52 Если в случае моего опоздания погибнет 100 человек? можно конечно. Кстати при Сталине максимум что можно было получить за опоздание на работу-2 года( во время войны на стратегическом предприятии)хотя я случаев не знаю |