Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 06:49
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 06:04)
Правильно Наполеоном гордятся - чрезвычайно талантливый был человек. И вдохновенным пассионарием он был только в юности на своей родной Корсике, ну и, может, еще в Египте и Италии. Потом его в основном интересовали слава, власть и собственное место в истории. По-моему, пассионарии все же предпочитают убивать и умирать за что-то большее, чем личные интересы.


Это, имхо, нормальный срок, чтобы успеть сделать все как надо.
Понятно, что мои представления о хорошем правителе мало применимы к реальности, но тем не менее.

То есть... то что он уничтожил в войнах, для своего личного тщеславия большую часть мужского населения Франции, это здорово, ибо нет ничего приятней чем умирать в ненужных никому битвах, за своего императора и его игры? Странная логика...

Без истеричных излияний, но чтоб даже подумать не мог в сторону нанесения вреда своей стране.

Можно залюбить до смерти свою страну и народ...Таких было много правителей, поэтому при демократии существует масса препятствий для принятия единоличных решений...

Граждане там никого не выбирают, кроме выборщиков.

По факту выбирают граждане..

По-моему, в основном правят более-менее умеренные. Но да, пример с лейбористами и консерваторами показателен.

Он показателен тем, что государство ищет разные схемы в экономике, а не якобы единственно верную..

Вся эта возня и частое подтирание за предшественниками неэффективна, на нее тратятся лишние время, деньги и нервы граждан.

Не происходит такого в развитых странах, ибо с приходом нового руководителя-менеджера, не требуется все кардинально менять, так как система остается целой...

Вы хотите, чтобы к власти сейчас пришли коммунисты и опять отобрали частную собственность, разгромили храмы и т.д.?

Вы о какой то дикости говорите...В Польше в 1995, после Леха Валенсы, пришел левый Квасневский, но никаких большевистских изменений не было...по вашему коммунисты сразу начнут террор вводить, экспроприировать и затевать гражданскую войну? Это было возможно в первой половине 90-х, а сейчас это социал-демократы,всякую красную шизу, мечтающею о мировой революции, мы конечно не берем ...

А народ ведь вполне мог бы проголосовать за коммунистов и с воодушевлением, если бы появилась харизматичная личность. А потом народ захотел бы ультра-либералов, а потом нацистов. И все эти смены были бы в пределах пары десятков лет. По-моему, для государства вырисовывается жуткая картина.

Но в реальности такого не происходит и за экстремистов не голосуют...Хотя такой выбор есть во всех демократических странах и в России так же...

Не два-три срока, а лет 20-30 для работы хорошего правителя.

Вы имеете ввиду ,что законом закрепит такой срок? А вдруг через пару лет окажется, что он не тот за кого себя выдает, как менять будете? Кроме того за такой срок, любая власть обрастает мхом и выстраивает систему, после которой действительно нужно все менять...
Мужчина mjo
Свободен
17-07-2015 - 10:44
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 03:20)
Скажем, он очень много блага сделал для России и много зла для ее жителей.

Жители, т.е. народ - это и есть Россия. Поэтому, полагаю, эта фраза бессмысленна.
Мужчина Ник 35
Женат
17-07-2015 - 13:07
К сожалению большинство людей не могут думать критически. Все начиналось с Хрущева, у которого по настоящему были руки по локоть в крови и что бы отвести проблемы от себя, все свалил на Сталина. Ну и более 20 лет современных демократов, неустанно поливающих Сталина Грязью, опять же что бы отвлечь людей от эпохи подъема России, от той ямы куда скатывается страна, под их правлением. Вот и выросла большая часть населения, развесившая уши и тупо повторяющая за "хозяевами" страны и продажными СМИ мифы и плохом Сталине. Конечно сесть и подумать кому это выгодно сложно, лучше жевать положенную в рот жвачку и тупа не думая повторять. Стадность рулит.
Мужчина Сосед.2012
Женат
17-07-2015 - 13:55
(Fater @ 17.07.2015 - время: 00:52)
Я - обычный человек и "не тяну" на такую роль. Под руководством такой личности как Сталин, страна бы развивалась, крепла и добивалась бы уважения со стороны соседей и в мире.
Можете называть его "Хозяин" или ещё как.., но я считаю, что такой личности нам сейчас остро не хватает...

Вопрос в цене этого развития.
При Сталине она была слишком дорогой, непомерно дорогой.

А дальше начинаются сложные вопросы, вот был бы Сталин помягче, смог бы СССР за 10 лет пройти путь на который другие страны тратили десятилетия, смог бы победить в той страшной войне?
Вполне возможно что нет, особенно я крепну в этой мысли читая некоторых современных комментаторов тех дней, читая про бардак который царил во многих местах и который надо было устранять. Думая о вышесказанном я все больше начинаю понимать Сталина.

Но на этом этапе я вспоминаю о человеческих судьбах переломанных через колено, об условиях жизни тех людей, всего того поколения.

Вот так две этих больших составляющих и сосуществуют.

Ну согласен полностью с высказывавшемся мнением, что судить с современных воззрений тех людей неправильно, было другое время, другие люди, другая эпоха.
Мужчина Alone
Женат
17-07-2015 - 14:44
(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 01:59)
(Alone @ 17.07.2015 - время: 01:57)
Крестоносцы с именем Бога на устах шли убивать мусульман, Святая Инквизиция с миенем Бога на устах подвергала страшным пыткам ни в чем не повинных людей. Да даже Жанну д'Арк спалили на костре во имя Бога. Но я не видел, чтоб Бога кто то осуждал за деяния его паствы.
Сталин то не Бог. К Богу то понятно претензий нет, он высшая субстанция.

То есть все измышления на тему "личность превыше всего" разбиваются, как дело касается религии? Но про религию - это оффтоп. Я же говорю о другом :)
Я говорю о пастве, о наместниках, возомнивших о себе невесть что и прикрываясь вышестоящей инстанцией (неважно, Бог это, Сталин или Николай II с Бенджаимином Франклином) творят все, что им заблагорассудится. Убивают, отнимают, сажают. Только отчитываются, кто в бумажках, кто на словах - выловили, обезвредили, казнили.

И про то, что "лучшие умы сгнили в лагерях" тоже бред. Это вам сейчас так говорят, а тогда мы выиграли войну за счет изобретений, улучшений, шли впереди планеты всей в освоении космоса (это правда уже после Сталина, но благодаря его наследию). Вы очень однобоко смотрите на этого человека. Я не спорю, что не будь его - могло все быть по другому. И может быть даже небыло бы ВМВ ... Но что было, то было, и никто не может отрицать, что при И.В.Сталине СССР стал крупнейшей державой, которая могла повлиять на мировую политику. Для страны в целом - это несомненно благо. Если вы считаете по другому - вы просто предатель.

З.Ы. Заметил такую странную штуку: чем больше кто-то критикует свое правительство и чем яростнее его оппозиционность - тем он считается интеллигентнее и "лучше" остальных. Даже если его идеи несут вред стране в целом. Грустно ...
Женщина Lileo
Замужем
17-07-2015 - 16:56

То есть... то что он уничтожил в войнах, для своего личного тщеславия большую часть мужского населения Франции, это здорово, ибо нет ничего приятней чем умирать в ненужных никому битвах, за своего императора и его игры? Странная логика...

Мне, честно говоря, не очень интересны потери французов. Если они, несмотря на них, считают нужным гордиться Наполеоном - это их дело. Он пришел после революционного террора, когда люди и так погибали тысячами, тут у них хоть какая-то цель появилась - воевать за императора, а не тупо дохнуть на гильотине. Мне лично Наполеон больше интересен как личность, а не как завоеватель. А личность он яркая и интересная. Потому, думаю, французы им и гордятся, ну и тем, что они чувствовали себя властелинами мира, конечно.))


Не происходит такого в развитых странах, ибо с приходом нового руководителя-менеджера, не требуется все кардинально менять, так как система остается целой...

Это и то, что ниже, говорит лишь о том, что демократией там и не пахнет. Выбор народа ограничен. Никто в спокойное время там не даст появиться резко-радикальному харизматичному лидеру, который пойдет на слом системы. Так что все тихо-мирно в установленных рамках, шаг вправо, шаг влево - и ты просто не появишься на политической сцене.
Тем более демократией не пахнет в США.
У нас тоже, но у нас хоть выборы прямые.


Вы имеете ввиду ,что законом закрепит такой срок? А вдруг через пару лет окажется, что он не тот за кого себя выдает, как менять будете? Кроме того за такой срок, любая власть обрастает мхом и выстраивает систему, после которой действительно нужно все менять...

Я уже где-то писала, как представляю себе идеальную власть. Что-то типа выборной не наследуемой монархии. Берутся маленькие талантливые дети со всей страны, человек 30 и делают из них что-то наподобие отряда космонавтов. Они получают образование и воспитание, достойное правителя России. Далее лет в 30 из них выбирают самого достойного. Причем лучше, если будет выбирать не весь народ, а профессионалы, которые смогут действительно оценить потенциал. И все - лет 20-30 больше никаких выборов. Но если правитель зарывается, то ему можно устроить импичмент, вплоть до смертной казни. Тут уже решает весь народ страны. У правителя есть все, что душа пожелает, нет стимула воровать, но при этом он головой отвечает за благополучие страны.
Такая вот утопия.))

И да, менять власть реже менее затратно, чем менять чаще. И естественно, должна быть какая-то общая идея развития, система, в рамках которой действует правитель. И если его с детства воспитывать в этой системе, то шанс, что он захочет все поломать, минимален.

Это сообщение отредактировал Lileo - 17-07-2015 - 17:02
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 17:29
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 16:56)
Мне, честно говоря, не очень интересны потери французов. Если они, несмотря на них, считают нужным гордиться Наполеоном - это их дело. Он пришел после революционного террора, когда люди и так погибали тысячами, тут у них хоть какая-то цель появилась - воевать за императора, а не тупо дохнуть на гильотине. Мне лично Наполеон больше интересен как личность, а не как завоеватель. А личность он яркая и интересная. Потому, думаю, французы им и гордятся, ну и тем, что они чувствовали себя властелинами мира, конечно.))

Мы на его примере рассматриваем подобные случаи...
На гильотине гибли все же сотни, а в войнах Наполеона сотни тысяч, не говоря о том, что экономика истощилась...
Если посылал на смерть, но подсунув гражданам красивую, но пустую идею, то это здорово? На смерть можно посылать только защищая свою Родину, а остальное игры политиков, если конечно речь не идет о профессиональных военных-наемниках, для которых это работа.

Это и то, что ниже, говорит лишь о том, что демократией там и не пахнет. Выбор народа ограничен. Никто в спокойное время там не даст появиться резко-радикальному харизматичному лидеру, который пойдет на слом системы.

НИКТО не даст, это не дядя, а граждане, которые просто не будут за такого голосовать...

Я уже где-то писала, как представляю себе идеальную власть. Что-то типа выборной не наследуемой монархии. Берутся маленькие талантливые дети со всей страны, человек 30 и делают из них что-то наподобие отряда космонавтов. Они получают образование и воспитание, достойное правителя России. Далее лет в 30 из них выбирают самого достойного.

Это сценарий для фантастических фильмов...
Женщина Lileo
Замужем
17-07-2015 - 17:40
(Sorques @ 17.07.2015 - время: 18:29)
Если посылал на смерть, но подсунув гражданам красивую, но пустую идею, то это здорово?
Не особо. Но, как я уже говорила, это дело французов, меня их потери не касаются.
В целом я не считаю агрессивные завоевания большим благом для страны в наше время. Экономическое и политическое расширение влияния - другое дело.

По поводу сценария фантастического фильма. Меня в общем вполне устраивает обычная наследуемая абсолютная монархия. Есть только одно но: при наследовании возможна такая лажа, как Николай II, совершенно не годный на роль правителя.
Советский вариант с генсеком тоже неплох, но я не представляю, в каком виде это может снова появиться в России.

Это сообщение отредактировал Lileo - 17-07-2015 - 17:43
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
17-07-2015 - 17:43
(Alone @ 17.07.2015 - время: 14:44)
И про то, что "лучшие умы сгнили в лагерях" тоже бред. Это вам сейчас так говорят, а тогда мы выиграли войну за счет изобретений, улучшений, шли впереди планеты всей в освоении космоса (это правда уже после Сталина, но благодаря его наследию).

Это не бред - это реальность! Другая часть "умов" уехала за рубеж, например Игорь Сикорский, я уж не говорю про художников и композиторов, среди тех кто остался им просто не давали нормально работать например Курчатову или Туполеву (нормально это когда дал денег и свалил ..... а не стоять над душой и ныть как это было при сталине)

Наследие сталина - это маразм и чмошные алкаши для которых тут даже продажу спиртного ограничивают по ночам.
Так же - его наследие война, не было бы сталина, немцы не сунулись бы, это именно он разоружил половину армии в 40-е годы, читайте историю.
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
17-07-2015 - 17:55
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 16:56)
Я уже где-то писала, как представляю себе идеальную власть. Что-то типа выборной не наследуемой монархии. Берутся маленькие талантливые дети со всей страны, человек 30 и делают из них что-то наподобие отряда космонавтов. Они получают образование и воспитание, достойное правителя России. Далее лет в 30 из них выбирают самого достойного. ....

не проще поставить сервер? на него установить "президентский" софт и одного или двух админов, которые периодически контролировали работу "президента" для международных встреч раз в год выбирать какую нить фотомодель типа "мисс россии" - это и есть идеальная власть!
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 18:08
А что было сверхвыдающегося в индустриализации, при темпе роста ВВП в 3-5%? Это очень большие показатели, но сравнимы с японскими тех же времен или дореволюционными показателями в РИ и ниже, чем при высоких ценах на нефть в 2000-х в современной России...кстати послевоенный ВВП СССР, был гораздо выше чем первых пятилеток...
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
17-07-2015 - 18:08
(Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 13:55)
смог бы СССР за 10 лет пройти путь на который другие страны тратили десятилетия

какие другие страны ?
В 1913 году - Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи

ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара

конечно соглашусь что большевики немного обосрали экономику, но умный правитель мог бы вернуть эти цифры достаточно легко.

понятно что счас об этом говорить легко а тогда были другие времена и народ очень хотел сталина вместо нормальной жизни и развития страны
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 18:10
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 17:40)
Советский вариант с генсеком тоже неплох, но я не представляю, в каком виде это может снова появиться в России.

Все равно кто, лишь бы долго? Маразм вечных старцев из политбюро не напрягает?
Женщина Lileo
Замужем
17-07-2015 - 18:11
(WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:55)
не проще поставить сервер? на него установить "президентский" софт и одного или двух админов, которые периодически контролировали работу "президента" для международных встреч раз в год выбирать какую нить фотомодель типа "мисс россии" - это и есть идеальная власть!

Ммм, скорее нет. Все-таки у страны должно быть человеческое лицо.
Вот насчет сервера в судебной системе можно было бы и подумать.
Женщина Lileo
Замужем
17-07-2015 - 18:14
(Sorques @ 17.07.2015 - время: 19:10)
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 17:40)
Советский вариант с генсеком тоже неплох, но я не представляю, в каком виде это может снова появиться в России.
Все равно кто, лишь бы долго? Маразм вечных старцев из политбюро не напрягает?

Нет, не все равно кто. Правитель должен хорошо справляться со своим делом и внушать уважение. Но да, долго. При этом не до смерти, а пока голова хорошо варит.
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
17-07-2015 - 18:16
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:11)
(WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:55)
не проще поставить сервер? на него установить "президентский" софт и одного или двух админов, которые периодически контролировали работу "президента" для международных встреч раз в год выбирать какую нить фотомодель типа "мисс россии" - это и есть идеальная власть!
Ммм, скорее нет. Все-таки у страны должно быть человеческое лицо.
Вот насчет сервера в судебной системе можно было бы и подумать.

вот тут как раз несоглашусь - президент, абсолютно не нужный персонаж, все его функции легко уместились бы на дискете а лицом может кто угодно, а в судебной системе - не все так просто ..... вот например http://www.bbc.com/russian/russia/2015/07/..._krasnodar_case - но по сути чел виновен!!!
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 18:24
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:14)
Нет, не все равно кто. Правитель должен хорошо справляться со своим делом и внушать уважение. Но да, долго. При этом не до смерти, а пока голова хорошо варит.

Я не пойму, кто будет снимать руководителя, если у него пожизненный срок, а он не справляется и проводит политику в интересах узкой группы населения...
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 18:26
(WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:16)
вот тут как раз несоглашусь - президент, абсолютно не нужный персонаж, все его функции легко уместились бы на дискете а лицом может кто угодно,

Такую власть не будут уважать, так как граждане привыкли, что власть должна быть близка к Богам и ей нужно поклоняться...
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
17-07-2015 - 18:32
(Sorques @ 17.07.2015 - время: 18:26)
(WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:16)
вот тут как раз несоглашусь - президент, абсолютно не нужный персонаж, все его функции легко уместились бы на дискете а лицом может кто угодно,
Такую власть не будут уважать, так как граждане привыкли, что власть должна быть близка к Богам и ей нужно поклоняться...

Зато она будет способствовать развитию экономическому и культурному, поскольку она будет предсказуема и одинакова для всех

А граждане пусть в Церкву ходят и покланяются реальным богам!
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 18:47
(WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:32)
Зато она будет способствовать развитию экономическому и культурному, поскольку она будет предсказуема и одинакова для всех

А как же тщеславие политиков?

А граждане пусть в Церкву ходят и покланяются реальным богам!

Части граждан, нужны живые боги-опекуны им так легче жить в государстве-учреждении, а не корпорации...
Вот кстати у Ивана Ильина на эту тему...

Корпорация (например, кооператив) состоит из активных полномочных и равноправных деятелей. Они объединяются в единую организацию по своей свободной воле: хотят — входят в неё, не хотят — выходят из неё. Они имеют общий интерес и вольны признать его и отвергнуть. Если они признают его и входят в эту корпорацию, то они тем самым имеют и полномочие действовать для его удовлетворения. Они уполномочены формулировать свою общую цель, ограничивать её, выбирать голосованием все необходимые органы, утверждать их и дезавуировать их, «отзывать» свою волю, погашать свои решения, обусловливать своё участие «постольку поскольку». Кооперация начинает с индивидуума: с его мнения, изволения, решения; с его «свободы» и интереса. Она строится снизу вверх; она основывает всё на голосовании; она организуется на свободно-признанной (и соответственно свободно-ограничиваемой, свободно-отвергаемой) солидарности заинтересованных деятелей. «Всё через народ» — идеал формальной демократии.

Напротив, жизнь учреждения (напр., больницы, гимназии) строится не снизу, а сверху (даже и тогда, когда само учреждение — учреждено всенародным голосованием). Люди, заинтересованные в жизни этого учреждения, получают от него благо и пользу, но не формулируют сами ни своего общего интереса, ни своей общей цели. Они не имеют и полномочия действовать от лица учреждения. Они «проходят» через него, но не составляют его и не строят его. Они пассивно принимают от учреждения — заботы, услуги, благодеяния и распоряжения. Не их слушаются в учреждении, а они слушаются в учреждении. Учреждение само решает, «принимает» оно их или нет; и, если «принимает», на каких условиях и доколе. Они не выбирают его органов, не имеют права «дезавуировать» или «сменять» их; и даже не всегда могут самовольно отвергнуть его услуги и «уйти». Следовательно, учреждение строится по принципу опеки над заинтересованными людьми. Оно имеет свои права и обязанности, свой устав, свою организацию; но всё это оно получает не от опекаемых; оно не отчитывается перед ними, и органы его не выбираются, а назначаются. Больные в больнице не выбирают врачей; гимназисты в гимназии не могут сменить директора и инспектора, и кадеты не могут самовольно выйти из кадетского корпуса; студенты принимаются в университет, но не определяют его целей и задач, и профессора не слушаются их распоряжений. И поскольку государство есть учреждение, постольку народ в нём не управляет собою и не распоряжается, а воспитывается, опекается и повинуется.
(с)
Женщина Lileo
Замужем
17-07-2015 - 18:51
(Sorques @ 17.07.2015 - время: 19:26)
(WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:16)
вот тут как раз несоглашусь - президент, абсолютно не нужный персонаж, все его функции легко уместились бы на дискете а лицом может кто угодно,
Такую власть не будут уважать, так как граждане привыкли, что власть должна быть близка к Богам и ей нужно поклоняться...
Ну у меня, например, нет потребности поклоняться власти, однако правитель должен быть сильной личностью и должен внушать уважение.

Что касается вопроса, то, вероятно, это должны быть военные, может, какая-то специальная группа, поставленная следить за тем, чтобы все было нормально.
Естественно, не должно быть гонений и судебных преследований отставленного правителя. Чтобы для него не было ситуации власть=жизнь. Почетная пенсия, обеспеченная старость и заслуженный отдых. При постоянном наблюдении, по идее, правитель не должен успеть много наворотить в старческом маразме.
Конечно, все это может работать только при врожденном патриотизме и желании работать на благо своей страны подавляющей части населения и очень умеренной коррупции (совсем ее извести вряд ли когда получится).

Это сообщение отредактировал Lileo - 17-07-2015 - 18:52
Мужчина Alone
Женат
17-07-2015 - 19:06
(WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 17:43)
Это не бред - это реальность! Другая часть "умов" уехала за рубеж, например Игорь Сикорский, я уж не говорю про художников и композиторов, среди тех кто остался им просто не давали нормально работать например Курчатову или Туполеву (нормально это когда дал денег и свалил ..... а не стоять над душой и ныть как это было при сталине)

Наследие сталина - это маразм и чмошные алкаши для которых тут даже продажу спиртного ограничивают по ночам.
Так же - его наследие война, не было бы сталина, немцы не сунулись бы, это именно он разоружил половину армии в 40-е годы, читайте историю.

Жуть какая :) Ученые работают на государство при любом строе, если, конечно, это нужно государству. Ситуация "дал денег и свалил" - это детский сад. Такого нет даже в америках, не говоря уже о вашем Тайланде. А про то, что уезжают ... Да, уезжали. А вот тут писали, что при царе - наоборот приезжали. А недавно к нам Жерар Депардье приехал жить, большой актер. Представляете?

А маразм и "чмошные алкаши" - это наследие ЕБН и его команды либерастов, которая сейчас рвется во власть и ругает Путина. Да-да. И я не знаю как Вас, а меня например не коснулся запрет на продажу алкоголя по ночам, я его только приветствовал, как и приветствую продажу алкоголя в строго отведенных для этого магазинах, а не в каждом супермаркете.

Про войну - это пипец, простите за выражение. 8 класс, Ваня Сидоров: -Надо было сдаться немцам в начале войны, сейчас бы пили баварское пиво и ездили бы все на БМВ!

З.Ы. Жена работает в сфере обучения английскому, ну и пригласили молодую американку, как носителя языка. Так вот она знать не знает ни про какую Украину, чихать она хотела на санкции и Крым, и удивляется, что "элитная" водка Финляндия стоит как у них там пиво. А пиво дешевле их минералки. Так что сидите в своем Тайланде и радуйтесь, что так далеко от российский проблем :)
Мужчина Сосед.2012
Женат
17-07-2015 - 19:09
(WILD_STRANGER @ 17.07.2015 - время: 18:08)
(Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 13:55)
смог бы СССР за 10 лет пройти путь на который другие страны тратили десятилетия
какие другие страны ?
В 1913 году - Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи

а в 1922 какое место занимала?


ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара

Откуда эти данные?
Мужчина Сосед.2012
Женат
17-07-2015 - 19:19
(Sorques @ 17.07.2015 - время: 18:08)
А что было сверхвыдающегося в индустриализации, при темпе роста ВВП в 3-5%? Это очень большие показатели, но сравнимы с японскими тех же времен или дореволюционными показателями в РИ и ниже,

Но это в условиях если не полной то частичной блокады, разрушенной в начале пути экономики, тотального дефицита кадров и тому подобных послевоенных прелестей гражданской войны.

Дело не только в %%, а в том что удалось резко двинуть вперед образование, создать массовый класс квалифицированных инженеров, изменить структуру ВВП создав промышленность.

Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
17-07-2015 - 19:19
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:51)
Конечно, все это может работать только при врожденном патриотизме и желании работать на благо своей страны подавляющей части населения ............

патриотизм - он есть почти у всех, а вот с желанием работать на благо большинства вопрос спорный! Большинство хочет хорошо жить за чужой счет, иметь большие пенсии и зарплаты ... так вот растрачивая деньги тех кто работает или полученные за продажу ресурсов - кому то на зарплаты и пенсии лишь бы за него голосовали - не думаю что может быть достойным президентом. Правитель должен поддерживать экономику и следить за ее ростом - что автоматически означает работать на благо меньшинства населения в реальном времени, но при таком подходе население сможет заработать себе столько, сколько нужно ... если конечно появится желание.
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 19:21
(Lileo @ 17.07.2015 - время: 18:51)
При постоянном наблюдении, по идее, правитель не должен успеть много наворотить в старческом маразме.

При Постоянном Наблюдении кем? Назначенных им же соратников? Если из независимых гражданин, то это уже демократия, которая осуществляется через Наблюдение парламентом или Обществом...поэтому диктаторы всегда начинают с уничтожения свободы выборов и СМИ...
Мужчина mjo
Свободен
17-07-2015 - 19:21
(Alone @ 17.07.2015 - время: 19:06)
Жуть какая :) Ученые работают на государство при любом строе, если, конечно, это нужно государству.
И если они согласны терпеть это государство. Из фашистской Германии тоже уезжали ученые. Вы не знали?

А недавно к нам Жерар Депардье приехал жить, большой актер. Представляете?

Он уже уезжает.

удивляется, что "элитная" водка Финляндия стоит как у них там пиво. А пиво дешевле их минералки.

Адресок не скините, где такие цены?

Это сообщение отредактировал mjo - 17-07-2015 - 19:22
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 19:23
(Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 19:19)
Но это в условиях если не полной то частичной блокады, разрушенной в начале пути экономики, тотального дефицита кадров и тому подобных послевоенных прелестей гражданской войны.

Дело не только в %%, а в том что удалось резко двинуть вперед образование, создать массовый класс квалифицированных инженеров, изменить структуру ВВП создав промышленность.

Была просто восстановлена динамика развития РИ, то есть Россия и без большевиков была обречена на экономический прорыв, если исходить из ее потенциала...
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
17-07-2015 - 19:28
(Alone @ 17.07.2015 - время: 19:06)
А маразм и "чмошные алкаши" - это наследие ЕБН и его команды либерастов, которая сейчас рвется во власть и ругает Путина. Да-да. И я не знаю как Вас, а меня например не коснулся запрет на продажу алкоголя по ночам, я его только приветствовал, как и приветствую продажу алкоголя в строго отведенных для этого магазинах, а не в каждом супермаркете.

неправда ... опять бредите ... - чисто наследие сталина, было и при Хрущеве и при Брежневе, Горбачев помнится решил виноградники даже вырубать причем здесь EБН???

Вы еще радуйтесь что у Вас спиртное продают днем, у нас так вообще есть ограничение до 17 (максимум пару бутылок пива) и после 22 вообще ничего, по праздникам и в дни выборов (плюс пару дней до выборов) вообще продажа спиртного запрещена даже туристам в ресторанах.
Мужчина WILD_STRANGER
Свободен
17-07-2015 - 19:35
(Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 19:09)

ВВП на душу населения, исчисленный в международных долларах Геари-Хамиса 1990 года, в Российской империи в 1913 году составлял 1488 долларов на человека при среднемировом значении 1524 доллара
Откуда эти данные?

из проверенных источников!!! скопируйте всю фразу и озадачьте Яндекс )))

насчет роста промышлености - все просто, потенциал был, дали некоторые шансы, оно стало рости - и чем меньше участия тем лучше растет ...
Мужчина Sorques
Женат
17-07-2015 - 20:18
WILD_STRANGER Более двух постов подряд, это мультипостинг, исправьте посты до двух.
Мужчина Сосед.2012
Женат
17-07-2015 - 21:01
(Sorques @ 17.07.2015 - время: 19:23)
(Сосед.2012 @ 17.07.2015 - время: 19:19)
Но это в условиях если не полной то частичной блокады, разрушенной в начале пути экономики, тотального дефицита кадров и тому подобных послевоенных прелестей гражданской войны.

Дело не только в %%, а в том что удалось резко двинуть вперед образование, создать массовый класс квалифицированных инженеров, изменить структуру ВВП создав промышленность.
Была просто восстановлена динамика развития РИ, то есть Россия и без большевиков была обречена на экономический прорыв, если исходить из ее потенциала...

Была обречена или нет это область прогнозов, как и потенциал - дело хорошее, но его еще надо реализовать.

Сталин же возглавил полностью разрушенную гражданской и WWI войнами страну и в этих условиях провел индустриализацию.

Главная заслуга Сталина, на мой взгляд состоит в качественном образовательном скачке ибо имея потенциал, РИ не имела массового образованного класса, а учитывая события 1917-1922 растеряла многое из того что было, а под руководством Сталина (ну в смысле страна под его руководством) этот класс был создан за 10-15 лет.
И к началу WWII промышленность обслуживали собственные квалифицированные кадры и эта промышленность и выиграла в итоге войну.

В отличии от WWI, в которой промышленность не смогла обеспечить армию, значительное количество видов вооружений РИ вообще не производила, а то что производила, производилось в недостаточных количествах.

Я далек от идеализации процесса индустриализации в СCСР, проблем хватало, но тем не менее и результат был.
Мужчина Vikniksor
Женат
17-07-2015 - 21:23
(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 02:14)
(Fater @ 17.07.2015 - время: 02:04)
(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 01:56)
<q>А в чем выражается сильная страна? Да, у нас был миллион танков пол Европы, а мой дед капитан Советской армии жил полуподвале и ноги в окне ходили. Бабушка, побывав в Венгрии, поразилась венгерскому качеству жизни. Людям нужно жилье, квартиры и машины. Качественная одежда, хорошие продукты питания, возможность приятно жить. Все уже не то.
Думаю, что мы помним именно тех вождей, которые воевали, и часто побеждали. Это Иван Грозный,
Петр первый, Александр первый. Сталин и т.д.
Петр первый тоже тиран и положил сотни тысяч крепостных в болотах Ингермаландии, но он победил шведов, создал новую Державу. У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы. И конечно это пропаганда. Никто вам про злодеяния Петра Первого рассказывать не будет.</q>
<q>Ваш дед всю жизнь в полуподвале жил????

Венгры... помните ЧТО они делали с советскими военнослужащими, в частности с медсёстрами из госпиталей во время мятежа??? Можно долго умиляться..

Вы ещё Ивана Грозного припомните в том плане - что тиран был.., и заодно уточните, сколько несчастных было замучено в тот же период времени, ну хотя бы в Англии...

Согласен что "...У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы."
Но не считаю это пропагандой... Может и не каждый, но кто именно так воспринимает, вряд ли только от пропаганды одной...</q>
Треть жизни прожил, но все ровно жил бедно.
Дело не в венграх, а в их качестве жизни. Они восстали против Советского строя, а разве не имели право? А если бы они нас оккупировали и сказали, теперь будем жить по Западному образцу?

В Англии тоже мучили, но у ни то все меняется. Сейчас на западе любой работяга потерявший руку на заводе, по причине плохой охраны труда может отсудить миллионы. А что у нас? Инвалидность, и нищая жизнь. У них президент, извинялся перед патрульными полицейскими за свои громкие высказывания. А у нас жены депутатов сбивают на своих джипах простых граждан и избегают наказания. Потому что высшая каста. Вот что мне не нравится.

Если бы мы стали уважать личность человека, поняв, что человек - высшее существо для страны, уважали его свободы, у нас была бы другая страна.

Приведите хоть один реальный пример , что простой английский работяга отсудил бы миллион, если это было , то был и нашумевший судебный процесс. Думаю , что в сегодняшний Росси можно так же отсудить значительную сумму за несоблюдение работодателем правил охраны труда. Пример могу привести , правда не такой денежный. Моя родственница, работающая продавцом в частном магазине , при расстановке товара упала с лестницы и повредила коленный сустав , довольно серьезно. Дело было лет пять назад. Работодатель оплатил все операции , каждый год оплачивает дополнительный отпуск на лечение в санатории .
Мужчина sxn3296022946
Женат
17-07-2015 - 22:32
(Anenerbe @ 16.07.2015 - время: 21:54)
... у меня есть своя точка зрения. И ее я выскажу позже, почитав посты форумчан.

Что ж так то? Страшитесь чего то? Или хотите быть "в тренде"? Почему сразу свое мнение не высказать? Да полно те, есть ли оно - мнение то личное?
Мужчина Sorques
Женат
18-07-2015 - 00:21
(Vikniksor @ 17.07.2015 - время: 21:23)
Приведите хоть один реальный пример , что простой английский работяга отсудил бы миллион, если это было , то был и нашумевший судебный процесс. Думаю , что в сегодняшний Росси можно так же отсудить значительную сумму за несоблюдение работодателем правил охраны труда. Пример могу привести , правда не такой денежный. Моя родственница, работающая продавцом в частном магазине , при расстановке товара упала с лестницы и повредила коленный сустав , довольно серьезно. Дело было лет пять назад. Работодатель оплатил все операции , каждый год оплачивает дополнительный отпуск на лечение в санатории .

В США у английской компании...Десять рабочих BP отсудили у компании 100 миллионов долларов
http://q99.it/nQoaJip
Экс-сотрудница Сбербанка в Лондоне отсудила у начальника $4,6 миллионаздесь

В США, это вообще система
В 2004 году группа граждан в Калифорнии наказала табачную компанию на 189 миллионов долларов.

В 2005 году в продолжающейся в США серии судебных процессов против табачной индустрии добавился ещё один. Мэрил Джоунс в Нью-Йорке отсудила у Philip Morris 22 миллиона долларов.

Общая сумма исков людей, подорвавших свое здоровье на сигаретах Philip Morris, достигает 150 миллиардов долларов.
здесь

А если травма полученная на рабочем месте и по вине компании, то человек естественно получает весьма неплохие компенсации...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх