Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Мужчина Sorques
Женат
22-08-2015 - 22:05
(avp @ 22.08.2015 - время: 21:58)
Власть для того, чтобы сладко есть и мягко спать?
Это какие то примитивные мысли, для владельцев шубохранилищ...Такой известный властолюбец, как Наполеон, ходил в затертой треуголке, а в Версале ставил походную солдатскую кровать, Сталин в рваных ботинках тусил...Нет, власть ради того что бы упиваться ей и стремится к ее постоянному увеличению...но это свойственно далеко не всем людям, многих власть тяготит и они не могут быть даже мелкими начальниками...

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-08-2015 - 02:32
Феофилакт
Свободен
22-08-2015 - 22:06
(Sorques @ 22.08.2015 - время: 21:32)
Правда, это понятие спорное и лучше дискутировать на эту тему в топиках, которые более подходят по тематике...это тема не для подробных анализов причин удачных мобилизаций…
"Правда необычайнее вымысла: вымысел должен придерживаться правдоподобия, а правда в этом не нуждается." (Самуэль Клеменс,более известный как Марк Твен)

Я вас тоже самое могу сказать...

Не сомневаюсь. Сказать вы можете решительно все что угодно.

Если бы вы читали все ветку, а не выдергивали куски разговора, то прочли бы ЗДЕСЬ

Вы не поверите,но я прочел… И сразу все понял! И поразился,какое отношение имеет происхождение Рюрика (никому,кроме вас неизвестное) к онемечиванию династии Романовых? И попутно стало интересно,ужель у вас есть новые неизвестные науке данные…. Интересно ведь!

Оригинально...вы ссылаетесь на количественное превосходство армии красных, на этом факте делаете забавный вывод, что советскую власть поддерживало 80% населения России и при этом обвиняете меня в однобоких выводах... 00003.gif

В том числе и на количественное превосходство. Тут как раз все понятно: люди были готовы жизнями заплатить за идею,какие нужны еще более весомые доказательства? Выводы мои вам только и остается называть забавными,потому как опровергнуть их или подвергнуть серьезному сомнению вы не в состоянии. :-)))

Вам не приходила в голову простая мысль, что огромная часть населения вообще никого не поддерживала и симпатии высказывала только по ситуации, а активные участники боевых действий зачастую были шолоховские Мелиховы?

Мне приходило в голову и многое другое,это как раз из категории детских вопросов….Большевики только вывели Россию из абсолютно ненужной ей империалистической войны,от которой солдаты устали до чертиков, Что заставило их вновь взяться за оружие и пойти защищать новую власть и Ленина,которого они и в глаза-то не видели? А потом 5 лет сражаться за эту власть и это правительство,не разбежаться при первом же удобном случае как они сделали это в империалистическую или делали у белых,а воевать против тех кто пообещал им продолжение угнетения. Большевики предложили программу преобразований,которые отвечали коренным чаяниям абсолютного большинства населения страны.

Я понимаю, что такие сомнения не должны исходить от пропагандиста красных идей, но все же могли бы создать ходя бы видимость объективного разговора...

Ваши пропагандистская зашоренность,лозунговость при отсутствии знаний о реальных фактах,мешают вам увидеть ,что я именно предлагаю объективный разговор на эьту тему.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-08-2015 - 22:06
Феофилакт
Свободен
22-08-2015 - 22:12
(Sorques @ 22.08.2015 - время: 22:05)
Нет, власть ради того что бы упиваться ей и стремится к ее постоянному увеличению...но это свойственно далеко не всем людям, многих власть тяготит и они не могут быть даже мелкими начальниками...

Перефразируя Бомарше,эти люди гораздо лучше,чем та репутация,которую вы пытаетесь им создать….
Увы,мелкой буржуазии свойственна бесфантазийность. Зачем миллиард? Чтобы упиваться властью,плевать на всех,кто ниже тебя и получить еще миллиард или два или три….
А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то.
Мужчина Sorques
Женат
22-08-2015 - 23:04
(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 22:06)
Вы не поверите,но я прочел… И сразу все понял! И поразился,какое отношение имеет происхождение Рюрика (никому,кроме вас неизвестное) к онемечиванию династии Романовых? И попутно стало интересно,ужель у вас есть новые неизвестные науке данные…. Интересно ведь!

Вряд ли поняли, так как там упоминался и Бернадот на шведском троне, мог упомянуть Габсбургов на испанском...речь шла о том, что пользователя возмутило-поразило, что в России появилась иностранка на престоле, в чем он узрел тайный смысл...

В том числе и на количественное превосходство. Тут как раз все понятно: люди были готовы жизнями заплатить за идею,какие нужны еще более весомые доказательства?

Добровольцев было мало, а в основном мобилизованные...не выдумайте про миллионы идейных бойцов красной армии, которые зачастую сбегали при первой возможности (как и у белых)..."зеленые" настроения были у большинства, поэтому и пользовались популярностью всякие неуправляемые атаманы, даже выражение есть такое атаманщина, а они могли выступать под разными флагами...

Что заставило их вновь взяться за оружие и пойти защищать новую власть и Ленина,которого они и в глаза-то не видели? А потом 5 лет сражаться за эту власть и это правительство,не разбежаться при первом же удобном случае как они сделали это в империалистическую или делали у белых,а воевать против тех кто пообещал им продолжение угнетения. Большевики предложили программу преобразований,которые отвечали коренным чаяниям абсолютного большинства населения страны.

Ясно. Вы ведете разговоры, как с трибуны политзанятий в заводском актовом зале...лозунги и только лозунги, ради пропаганды идей коммунизма...
Мужчина Sorques
Женат
22-08-2015 - 23:05
(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 22:12)
А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то.

Конечно же ради большого и светлого...они бы тогда не удержали власть, с таким менталитетом...
Женщина je suis sorti
Свободна
23-08-2015 - 01:11
Картина, XVIII век, масло, неизвестный художник:

Феофилакт, кидающий нежвачным парнокопытным маленькие бусины 00003.gif
Феофилакт
Свободен
23-08-2015 - 01:17
(Sorques @ 22.08.2015 - время: 23:04)
Вряд ли поняли, так как там упоминался и Бернадот на шведском троне, мог упомянуть Габсбургов на испанском…..
А что тут непонятного? В полагаете,что случай когда сваливают все в кучу ,особенно не относящиееся к делу, очень редкий? Вот тут пользователь Victor665 часто им пользуется,да и не только он….

речь шла о том, что пользователя возмутило-поразило, что в России появилась иностранка на престоле, в чем он узрел тайный смысл...

Так а как тут не узреть? И правильно что узрел…. Цари вроде называются русские,фамилия-Романовы,тоже вроде русская,а по национальности немцы,а политику проводят проанглийскую. Тут есть чему возмутиться!

Добровольцев было мало, а в основном мобилизованные...не выдумайте про миллионы идейных бойцов красной армии….

И не думаю выдумывать,прочем мне трудно будет объяснить что-то человеку не в теме.
Поэтому просто констатируем одно: Красная армия существенно превосходила Белую,бойцы ее сражались за свои интересы,увидев их в программе большевистского правительства,на сторону большевиков перешло и около 70% офицеров бывшей царской армии,которые составили костяк командных кадров и воевали со своими вчерашними сослуживцами. Тоже,кстати,абсолютно добровольно.

Ясно. Вы ведете разговоры, как с трибуны политзанятий в заводском актовом зале...лозунги и только лозунги, ради пропаганды идей коммунизма...

Лозунги,простите,это по вашей части,а с моей стороны аргументы и факты.

Конечно же ради большого и светлого...они бы тогда не удержали власть, с таким менталитетом...

О-ля-ля! Вы постигли менталитет Ленина и Сталина?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-08-2015 - 01:19
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2015 - 02:04
(Феофилакт @ 23.08.2015 - время: 01:17)
А что тут непонятного? В полагаете,что случай когда сваливают все в кучу ,особенно не относящиееся к делу, очень редкий? Вот тут пользователь Victor665 часто им пользуется,да и не только он….
Да, в основном ни к месту вставляете вы, кучу цитат, не относящихся к теме обсуждения...

Так а как тут не узреть? И правильно что узрел…. Цари вроде называются русские,фамилия-Романовы,тоже вроде русская,а по национальности немцы,а политику проводят проанглийскую. Тут есть чему возмутиться!

Вы же себя выдаете за историка, неужели вы всерьез считаете, что Екатерина Великая проводила политику под чьим то давлением извне, с учетом того, что при ней Россия , достигла действительно имперского величия и одной из самых влиятельных государств в мире...посмотрите на прирост территории, победы русского оружия, реформы в территориальном управлении, в образовании и в экономике, через отмену многих налогов...
Побольше бы таких иностранцев в России...

на сторону большевиков перешло и около 70% офицеров бывшей царской армии,которые составили костяк командных кадров и воевали со своими вчерашними сослуживцами. Тоже,кстати,абсолютно добровольно.

Ясно, вы здесь вообще не в теме... Вы какими источниками оперируете, назвав 70%?
Есть весьма подробная работа на эту тему, Александра Кавтарадзе, которая называется Военные специалисты на службе республики советов. 1917–1920 гг.
Он на основе документов называет несколько иные цифры...

Таким образом, общее количество офицеров военного времени, подготовленных в военных и специальных училищах и в школах прапорщиков пехоты и специальных войск, по состоянию на октябрь 1917 г. может быть представлено следующим образом: подготовлено прапорщиков с 1 декабря 1914 по 10 мая 1917 г. 172 358 человек; выпущено из военных, специальных и казачьих училищ с 11 мая по октябрь 1917 г. 14 700 человек; выпущено из школ прапорщиков пехоты, инженерных и казачьих войск с 11 мая по октябрь 1917 г. 20 115 человек; всего около 207 тыс. человек. Если к этому прибавить произведенных в прапорщики за время июньского наступления 1917 г. юнкеров, унтер-офицеров и солдат «ударных батальонов», «батальонов смерти» и т. д., то можно в целом согласиться с мнением Л.М. Спирина, что за время войны в прапорщики было произведено около 220 тыс. человек

Таким образом, к осени 1917 г. командный состав Действующей армии, составлявший почти 70% численности офицерского корпуса, практически соответствовал числу лиц в России того времени, имевших какое-либо образование (хотя бы и низшее); все такие лица призывного возраста, годные по состоянию здоровья к военной службе, становились офицерами[82]. Основная их масса происходила из мелкой и средней буржуазии, интеллигенции, служащих и даже из рабочих, но их было немного[83]. Следует особо подчеркнуть, что до 80% прапорщиков происходили из крестьян и только 4% — из дворян

В исторической литературе в отношении численности офицерского корпуса русской армии по состоянию на октябрь 1917 г. существуют различные точки зрения: Л.М. Спирин определяет ее в 240 тыс. человек[88], А.А. Буравченков — в 275–280 тыс.[89], а Г.Е. Зиновьев доводит до полумиллион

военных специалистов в Красной Армии в 1918–1920 гг. и замещавшихся ими должностей в Действующей Армии, позволяет сделать вывод о том, что к концу гражданской войны общая численность военных специалистов составляла в среднем 75 тыс. В Красной Армии служили все категории командного состава старой армии: от бывших верховного главнокомандующего в первую мировую войну генерала А.А. Брусилова и военных министров царского и Временного правительств генералов А.А. Поливанова, Д.С. Шуваева и А.И. Верховского до прапорщиков П.Л. Романенко и И.П. Шевчука, произведенных в офицеры из солдат за храбрость.
(с)

О каких 70% идет речь? Вы видимо перепутали проценты с численностью...кроме того, многие переходили от красных к белым, при первом удобном случае...


Лозунги,простите,это по вашей части,а с моей стороны аргументы и факты.

Ага, я помню..тексты из художественной литературы, как аргумент о НЕправославности русского народа...

О-ля-ля! Вы постигли менталитет Ленина и Сталина?

А вы постигли?

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-08-2015 - 02:19
Женщина Xрюндель
Замужем
23-08-2015 - 08:06
(Феофилакт @ 22.08.2015 - время: 22:12)
А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то.

Это вы очень верно заметили... Но вы не закончили цитаты.
Целиком она звучит так:
"А между тем Ленин и Сталин отчетливо понимали,что власть дается для чего-то, но им так и не удалось выяснить, для чего именно. Именно поэтому они и наломали таких дров в России"
Мужчина avp
Свободен
23-08-2015 - 09:15
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 02:04)

на сторону большевиков перешло и около 70% офицеров бывшей царской армии,которые составили костяк командных кадров и воевали со своими вчерашними сослуживцами. Тоже,кстати,абсолютно добровольно.
Ясно, вы здесь вообще не в теме... Вы какими источниками оперируете, назвав 70%? Есть весьма подробная работа на эту тему, Александра Кавтарадзе, которая называется Военные специалисты на службе республики советов. 1917–1920 гг. Он на основе документов называет несколько иные цифры...Таким образом, общее количество офицеров военного времени, подготовленных в военных и специальных училищах и в школах прапорщиков пехоты и специальных войск, по состоянию на октябрь 1917 г. может быть представлено следующим образом: подготовлено прапорщиков с 1 декабря 1914 по 10 мая 1917 г. 172 358 человек; выпущено из военных, специальных и казачьих училищ с 11 мая по октябрь 1917 г. 14 700 человек; выпущено из школ прапорщиков пехоты, инженерных и казачьих войск с 11 мая по октябрь 1917 г. 20 115 человек; всего около 207 тыс. человек. Если к этому прибавить произведенных в прапорщики за время июньского наступления 1917 г. юнкеров, унтер-офицеров и солдат «ударных батальонов», «батальонов смерти» и т. д., то можно в целом согласиться с мнением Л.М. Спирина, что за время войны в прапорщики было произведено около 220 тыс. человекТаким образом, к осени 1917 г. командный состав Действующей армии, составлявший почти 70% численности офицерского корпуса, практически соответствовал числу лиц в России того времени, имевших какое-либо образование (хотя бы и низшее); все такие лица призывного возраста, годные по состоянию здоровья к военной службе, становились офицерами[82]. Основная их масса происходила из мелкой и средней буржуазии, интеллигенции, служащих и даже из рабочих, но их было немного[83]. Следует особо подчеркнуть, что до 80% прапорщиков происходили из крестьян и только 4% — из дворянВ исторической литературе в отношении численности офицерского корпуса русской армии по состоянию на октябрь 1917 г. существуют различные точки зрения: Л.М. Спирин определяет ее в 240 тыс. человек[88], А.А. Буравченков — в 275–280 тыс.[89], а Г.Е. Зиновьев доводит до полумиллионвоенных специалистов в Красной Армии в 1918–1920 гг. и замещавшихся ими должностей в Действующей Армии, позволяет сделать вывод о том, что к концу гражданской войны общая численность военных специалистов составляла в среднем 75 тыс. В Красной Армии служили все категории командного состава старой армии: от бывших верховного главнокомандующего в первую мировую войну генерала А.А. Брусилова и военных министров царского и Временного правительств генералов А.А. Поливанова, Д.С. Шуваева и А.И. Верховского до прапорщиков П.Л. Романенко и И.П. Шевчука, произведенных в офицеры из солдат за храбрость. (с)О каких 70% идет речь? Вы видимо перепутали проценты с численностью...кроме того, многие переходили от красных к белым, при первом удобном случае...

При чем тут прапорщики? Издавна известно, что курица не птица, а прапорщик - не офицер. Так было и в царское время, и в советское, и в наше - демократическое.
Реальность такова: в 1918 году военспецы составляли 75% командного состава Красной армии, в 1919 - 53%, в 1920 - 42%, к концу 1921 - 34%.
Источник: Энциклопедия Гражданская война и интервенция в СССР, с. 106
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2015 - 17:47
(avp @ 23.08.2015 - время: 09:15)
При чем тут прапорщики? Издавна известно, что курица не птица, а прапорщик - не офицер. Так было и в царское время, и в советское, и в наше - демократическое.
Реальность такова: в 1918 году военспецы составляли 75% командного состава Красной армии, в 1919 - 53%, в 1920 - 42%, к концу 1921 - 34%.
Источник: Энциклопедия Гражданская война и интервенция в СССР, с. 106
Вы о том, что 75% ком.состава красной армии или о том, что 75% от офицерского корпуса служили красным? Вы прочтите работу Кавтарадзе, в ней подробно расписано даже по частям...
Прапорщик, на период 1917 года считался первым офицерским чином...

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-08-2015 - 17:48
Женщина je suis sorti
Свободна
23-08-2015 - 18:11
(avp @ 23.08.2015 - время: 09:15)
При чем тут прапорщики? Издавна известно, что курица не птица, а прапорщик - не офицер.

Можно называть прапорщика офицером, как некоторым хочется, но от этого суть явления не изменится.

Прапорщик в Первую мировую войну это гражданский человек, как правило, окончивший гимназию или реальное училище (призывали во множестве студентов-первокурсников), окончивший за 3-4 месяца школу прапорщиков. Ясно, что у прапорщиков не было военного образования и понимания что и как нужно делать, поэтому к выполнению функций, возложенных а армии на офицеров, прапорщики готовы быть не могли.

Мужчина Sorques
Женат
23-08-2015 - 18:24
(Welldy @ 23.08.2015 - время: 18:11)

Прапорщик в Первую мировую войну это гражданский человек, как правило, окончивший гимназию или реальное училище (призывали во множестве студентов-первокурсников), окончивший за 3-4 месяца школу прапорщиков. Ясно, что у прапорщиков не было военного образования и понимания что и как нужно делать, поэтому к выполнению функций, возложенных а армии на офицеров, прапорщики готовы быть не могли.

Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Что такое военспец в Красной Армии? Прапорщиков таковыми не считали? Откуда это следует?
Мужчина avp
Свободен
23-08-2015 - 18:57
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
(Welldy @ 23.08.2015 - время: 18:11)
Прапорщик в Первую мировую войну это гражданский человек, как правило, окончивший гимназию или реальное училище (призывали во множестве студентов-первокурсников), окончивший за 3-4 месяца школу прапорщиков. Ясно, что у прапорщиков не было военного образования и понимания что и как нужно делать, поэтому к выполнению функций, возложенных а армии на офицеров, прапорщики готовы быть не могли.
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Что такое военспец в Красной Армии? Прапорщиков таковыми не считали? Откуда это следует?

Вы правы в том смысле, что формально прапорщики были офицерами, но офицеры заканчивали училища, а прапорщики - школы.

"К 1911 г. Военному ведомству удалось перевести подготовку
общевойсковых обер-офицеров на базу военных училищ. Однако
мировая война потребовала столь большого количества офицеров,
что пришлось вернуться к ускоренной подготовке. Основным
каналом стали 3-месячные школы прапорщиков. Первые пехотные
школы прапорщиков были сформированы в 1914 г. при запасных
пехотных бригадах. Штат каждой школы был установлен
в 200 человек. Вслед за этим были открыты четыре школы
в Петербурге (они были вскоре преобразованы в две и переведены
в Ораниенбаум), одна — в Москве и одна — в Киеве. Всего в
шести школах обучалась 1200 офицеров. Огромная потребность
в командирах взводов вынудила министерство открыть еще семь
школ: две в Петербурге, по одной в Москве, Киеве, Одессе, Тифлисе
и Иркутске, рассчитанных на 400 человек каждая. Таким
образом, в конце 1914 г. действовало 13 школ.
Однако офицеров не хватало. На летний период в зданиях
кадетских корпусов было открыто 10 временных школ, рассчитанных
на подготовку 2500 офицеров. В общем в 1915 г. через
школы прапорщиков армия получила 29 820 прапорщиков пехоты
и 402 прапорщика инженерных войск. В 1916 г. действовало
38 школ, рассчитанных на 18 970 офицеров. Три выпуска этих
школ дали 50 350 офицеров. Особенность комплектования
школ в Петрограде, Москве и Киеве состояла в том, что в них
направлялись только студенты высших учебных заведений.
занятия в школах шли по усложненной программе. Обращает внимание
разрешение принимать в школы прапорщиков также солдат:
в 1915 г. их было принято 2 тыс. человек, в 1916 — 12 569 человек
и примерно столько же в 1917 г. Таким образом, офицерский
состав в ходе войны был в значительной степени демократизирован,
что следует учитывать при определении причин перехода
на сторону революции довольно большого количества офицеров.

Любомир Григорьевич
Бескровный. АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В.

До войны, если мне не изменяет память, офицеров в училищах готовили 3 года. З года и 3 месяца. Зацените разницу. Эрзац-офицер.:(
Мужчина z011
Свободен
23-08-2015 - 19:19
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Sorques!
В романе "Хождение по мукам" Иван Ильич Телегин служит прапорщиком. Насколько понимаю, он прапорщиком призывается. В романе неправда? Или я что-то упустил.
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2015 - 20:49
(z011 @ 23.08.2015 - время: 19:19)
Sorques!
В романе "Хождение по мукам" Иван Ильич Телегин служит прапорщиком. Насколько понимаю, он прапорщиком призывается. В романе неправда? Или я что-то упустил.
Да, запасники, из людей с в/о, так же получали звание прапорщика...И что не так?

avp
Вы правы в том смысле, что формально прапорщики были офицерами, но офицеры заканчивали училища, а прапорщики - школы.

Понятно, что кадровые офицеры, были более компетентны, но мы же рассматриваем формальную сторону...Курсы комсостава "Выстрел", во времена гражданской войны, так же наверное много чему не могли научить...
Прапорщик, считался военспецом, ибо первичный обер-офицерский чин...

Это сообщение отредактировал Sorques - 23-08-2015 - 20:55
Мужчина avp
Свободен
23-08-2015 - 21:17
(z011 @ 23.08.2015 - время: 19:19)
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Sorques!
В романе "Хождение по мукам" Иван Ильич Телегин служит прапорщиком. Насколько понимаю, он прапорщиком призывается. В романе неправда? Или я что-то упустил.

До войны он работал инженером на Балтийском заводе и, следовательно, имел высшее образование, т.е. принадлежал к узкому слою образованных людей Российской империи. Не совсем понятно, призвали или он пошел на фронт добровольцем... Очевидно, что офицером он не мог служить, а для рядовых он был слишком образован... Впрочем, прапорщик в пехоте по быту своему не слишком отличался от солдат...
Мужчина z011
Свободен
23-08-2015 - 21:20
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 20:49)
Да, запасники, из людей с в/о, так же получали звание прапорщика...И что не так?
Sorques!
Из Вашего предыдущего сообщения:
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Телегин ни выпускник военного училища, ни получивший чин "за воинские отличия".
А в то время уже существовало понятие "запасник"?
Феофилакт
Свободен
23-08-2015 - 21:22
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 02:04)
Да, в основном ни к месту вставляете вы, кучу цитат, не относящихся к теме обсуждения…
Покажите пример уместного на ваш взгляд цитирования….

Вы же себя выдаете за историка,

А вы за кого себя выдаете?

неужели вы всерьез считаете, что Екатерина Великая проводила политику под чьим то давлением извне,

Очевидно это пример уместных с вашей точки зрения аналогий? Напомню,речь шла о Николае Романове,Катерина,если вы не знали даже не Романова и даже не его жена. Уместна ли такая отсылка?
Я думаю остальные ваши сентенции можно всерьез не рассматривать.


Ясно, вы здесь вообще не в теме... Вы какими источниками оперируете, назвав 70%?
…..О каких 70% идет речь? Вы видимо перепутали проценты с численностью...кроме того, многие переходили от красных к белым, при первом удобном случае...

"Указанная численность военных специалистов в Красной Армии к концу гражданской войны составляла до 30% от всего офицерского корпуса старой армии, численность которого на октябрь 1917 г. мы приняли в 250 тыс. человек. Офицеров старой армии, которые служили в белых и других армиях, мы приняли за 100 тыс. человек, что составляло в среднем до 40% офицерского корпуса старой армии. Что же касается остальных примерно 30% офицерского корпуса старой армии, то эта часть в период от слома старой армии до конца гражданской войны, избегая всеми легальными (в частности, состояние здоровья) и нелегальными способами службы как в Красной, так и в противостоявших ей армиях, «обратилась в первобытное состояние», т. е. перешла на гражданское положение и рассеялась по всей территории бывшей Российской империи, пропала без вести, дезертировала из Красной и белой армий, эмигрировала, погибла и т. д. Высказанные соображения являются сугубо ориентировочными." Указанное вами сочинение…. Не суть,пусть будет 30,пусть даже примем что офицерский корпус разделился пополам между красными и белыми,,,, Это не свидетельство того,что народ пошел за большевиками?

Ага, я помню..тексты из художественной литературы, как аргумент о НЕправославности русского народа...

Ну это же лучше,чем ничего как в вашем случае?

А вы постигли?

Я и не думал претендовать…. Претендовали вы многомудрой сентенцией:


….что они все это творили, ради народного счастья, а не ради просто власти?

http://www.sxnarod.com/stalinizm-v-nashih-serdcah_700-t.html

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 23-08-2015 - 21:22
Мужчина avp
Свободен
23-08-2015 - 21:28
(z011 @ 23.08.2015 - время: 21:20)
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 20:49)
Да, запасники, из людей с в/о, так же получали звание прапорщика...И что не так?
Sorques!
Из Вашего предыдущего сообщения:
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 18:24)
Прапорщик, это либо выпускник военного училища, либо первый офицерской чин, который давался за воинские отличия...
Телегин ни выпускник военного училища, ни получивший чин "за воинские отличия".
А в то время уже существовало понятие "запасник"?

До 1917 года звание прапорщика присваивалось лицам, окончившим ускоренный курс военных училищ или школ прапорщиков и сдавшим экзамены по определённой программе. В военное время допускалось присвоение звания прапорщика за боевые отличия (без экзамена) унтер-офицерам, имевшим высшее или среднее образование. Обычно прапорщики назначались командирами взводов и на соответствующие им должности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/15456#cite_note-sve-1
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2015 - 22:19
(avp @ 23.08.2015 - время: 21:17)
Впрочем, прапорщик в пехоте по быту своему не слишком отличался от солдат...

Как и поручик или штабс-капитан...которые жили в окопах с солдатами...
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2015 - 22:30
(Феофилакт @ 23.08.2015 - время: 21:22)
Очевидно это пример уместных с вашей точки зрения аналогий? Напомню,речь шла о Николае Романове,Катерина,если вы не знали даже не Романова и даже не его жена. Уместна ли такая отсылка?

Не понял, какое отношение ее происхождение имеет к деяниям? Пусть хоть инопланетянина...Вы внимательно прочли? Вряд ли...Речь вообще не об этом...если бы не думали только о пикировках со мной, то давно бы поняли о чем речь..

Не суть,пусть будет 30,пусть даже примем что офицерский корпус разделился пополам между красными и белыми,,,, Это не свидетельство того,что народ пошел за большевиками?

Нет...10-15% активного населения вцепились в схватке, а остальные наблюдали со стороны, либо не имея мнения и не определились, либо боялись его высказать и мы о нем не узнаем...

Мужчина z011
Свободен
23-08-2015 - 23:20
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 22:30)
Нет...10-15% активного населения вцепились в схватке, а остальные наблюдали со стороны, либо не имея мнения и не определились, либо боялись его высказать и мы о нем не узнаем...
Sorques!
А можно привести пример страны, в которой в гражданскую войну 90% населения "вцепились в схватке"? Сцепились в схватке, реально, а не в последующей пропаганде.
Мужчина Sorques
Женат
23-08-2015 - 23:30
(z011 @ 23.08.2015 - время: 23:20)
А можно привести пример страны, в которой в гражданскую войну 90% населения "вцепились в схватке"? Сцепились в схватке, реально, а не в последующей пропаганде.

Не знаю таких стран...основная масса обычно наблюдает из окон...поэтому когда какая то из сторон говорит о поддержке большинства, но это не более чем пропаганда...
О поддержке большинства, можно говорить при демократических выборах с огромной явкой...
Мужчина z011
Свободен
23-08-2015 - 23:37
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 23:30)
Не знаю таких стран...основная масса обычно наблюдает из окон...поэтому когда какая то из сторон говорит о поддержке большинства, но это не более чем пропаганда...
О поддержке большинства, можно говорить при демократических выборах с огромной явкой...
Sorques!
Если не ошибаюсь, в конце Гражданской войны за красных воевало 5 млн человек, за белых 1 млн. Эти данные нельзя интерпретировать так, что большинство пошло за большевиками?
Мужчина Sorques
Женат
24-08-2015 - 00:46
(z011 @ 23.08.2015 - время: 23:37)
Если не ошибаюсь, в конце Гражданской войны за красных воевало 5 млн человек, за белых 1 млн. Эти данные нельзя интерпретировать так, что большинство пошло за большевиками?

То есть получается сравниваем по величине армий, причем не добровольческих (белая ДоброАрмия, затем стала так же заниматься мобилизаций, а вскоре вообще в ВСЮР преобразовалась)?

А что касается сравнения количественного армий, то все не так просто...максимально превосходство было 1:3,5 и других цифр в серьезных источниках нет...Красные контролировали территории, с населением в 100-110 млн, а Белые порядка 35-45млн...кроме того, практически весь военно-технический запас РИ, остался у Красных, а у Белых зачастую не хватало элементарного стрелкового оружия, особенно на начальном этапе...
Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен
24-08-2015 - 01:17
(Anenerbe @ 17.07.2015 - время: 00:56)
А в чем выражается сильная страна? Да, у нас был миллион танков пол Европы, а мой дед капитан Советской армии жил полуподвале и ноги в окне ходили. Бабушка, побывав в Венгрии, поразилась венгерскому качеству жизни. Людям нужно жилье, квартиры и машины. Качественная одежда, хорошие продукты питания, возможность приятно жить. Все уже не то.
Думаю, что мы помним именно тех вождей, которые воевали, и часто побеждали. Это Иван Грозный,
Петр первый, Александр первый. Сталин и т.д.
Петр первый тоже тиран и положил сотни тысяч крепостных в болотах Ингермаландии, но он победил шведов, создал новую Державу. У нас ментальность глобальная, а не индивидуальная. Каждый из нас воспринимает победы страны, более лично, чем свои собственные победы. И конечно это пропаганда. Никто вам про злодеяния Петра Первого рассказывать не будет.

ТО есть, Сталин, в первый же год, придя к власти должен был всем раздать квартиры и сашины?

Получается так. А то, что их нужно для начала посторить было? Промышленность и сельское хозяйство при нем развивалась такими темпами, о которых только мечтать можно. Грндиозные строки никогда невиданные ни до, ни после периода его правления. Даже Китай с его экономическим чудом, недотягивает.

Не все сразу, страна развивалась. Война была разрушительной, однако, уже к середине пятидесятых страна была не просто востановлена, а развивалась аршинными шагами.

Да, люди работали на износ, но тут уж 2 варианта. Либо ценой невероятных усилий ускоренный рост, либо, сидеть на заднице и проклинать руководство, при котом страна загнивает.

А мииилион танков у нас был, этот миллион танков прошел до Берлина, так, что еще много лет никому не хотелось варежку открывать.

Петр первый - тиран. Наверное, именно за это его Великим прозвали. Миллионы положил в болотах (можно точнее, сколько милллионов), а заодно протащил Россию в век своего правления лет на 100 вперед в развитии. Флот, армия, реформы, промышленный рост. Извините уж, но это действительно тирания.

Александр 1. Кто его помнит, прямо так, чтобы "у нас помнят". Кутузова помнят, да. Чем сей император прославился, кроме как батю, молчаливым согласием на смерть приговорил? К слову так, с Наполеоном поссорился он. Вот и получилось, что наш извечный геополитический враг - Англия, в очередной войне оказалась эдаким союзником из разряда "дружите с нами против нашего врага"!. Планы Павла и Наполеона по войне с Англией почти не упоминают. До начала первой мировой войны, Англия была постоянным противником России. Японская война, Турецкая - везде Англия против нас. В то время, как Германия снова симаптизировала России в войне с Японией. Началась заваруха, и Саксы снова втянули Россию. Вторая мировая. Черчиль не скрывал, что было бы неплохо столкнуть лбами Германию и СССР, чтобы 2 льва загрызли друг-друга. Потмоу и необращала внимания капиталистическая Европы на "мелкие шалости" Гитлера и его безобразия перед войной.

Отвлекся.

Грозный. Получил прозвище не за тиранию, а именно за то, что был грозен врагам. С ним считались и потму его помнят. А тирания... 4400 казненных за весь период правления. А сколько в "просветленных" и "цивилизоаванных" европейских старанх тогда казнили? Пример, варфоломеевская резьня, число жертв от 5 до 30 тысяч! За одну ночь! 20000 сежавших в другие страны. Кстати, Иван Грозный выразил негодование, за такое обращение с народом!
В инглии думаете лучше? Востание Уайетта - сколько там было повешено тысяч? Это не считая "простых" преступников.

Так что, помним мы не только победителей битв, помним Великих правителей.
Мужчина Sorques
Женат
24-08-2015 - 01:38
(ЗаСебя @ 24.08.2015 - время: 01:17)
Грозный. Получил прозвище не за тиранию, а именно за то, что был грозен врагам. С ним считались и потму его помнят. А тирания... 4400 казненных за весь период правления. А сколько в "просветленных" и "цивилизоаванных" европейских старанх тогда казнили? Пример, варфоломеевская резьня, число жертв от 5 до 30 тысяч! За одну ночь! 20000 сежавших в другие страны. Кстати, Иван Грозный выразил негодование, за такое обращение с народом!

Угу...Новгородская резня, под личным руководством товарища Грозного, унесла от 5-10 тыс человек, включая грудных младенцев..а была еще резня в Пскове, Твери и ряде других городов...
Феофилакт
Свободен
24-08-2015 - 09:10
(Sorques @ 23.08.2015 - время: 22:30)
Не понял, какое отношение ее происхождение имеет к деяниям? Пусть хоть инопланетянина...Вы внимательно прочли? Вряд ли…
Ну что ж объясню неспециалисту еще раз. Какое отношение имеют деяния Екатерины Второй к Николаю Второму и периоду 1917 г.-1922 г.г. который сейчас обсуждаем?

Речь вообще не об этом...если бы не думали только о пикировках со мной, то давно бы поняли о чем речь..

Ну что вы. Пикировки с вами вовсе не предмет моих размышлений. А понять ,убейте, не могу. Почему не привлечь пример Ашурбанипалла или Александра Македонского,они тоже правили и тоже земли завоевывали.

Нет...10-15% активного населения вцепились в схватке, а остальные наблюдали со стороны, либо не имея мнения и не определились, либо боялись его высказать и мы о нем не узнаем...

И вы,конечно,можете свою оригинальную мысль доказать?

То есть получается сравниваем по величине армий, причем не добровольческих (белая ДоброАрмия, затем стала так же заниматься мобилизаций, а вскоре вообще в ВСЮР преобразовалась)?

А что,по вашей версии с большевиками сражалась только Добрармия и только она занималась мобилизациями.других не было?

А что касается сравнения количественного армий, то все не так просто...максимально превосходство было 1:3,5 и других цифр в серьезных источниках нет...Красные контролировали территории, с населением в 100-110 млн, а Белые порядка 35-45млн...

Вот тут было бы уместно подтвердить цитатой из серьезных источников.
А то у Урланиса,которого некоторые профессионалы считают достаточно серьезным исследователем, упоминается другая цифра :
"Таким образом, силы контрреволюции, не считая армий интервентов, составляли около 350 тыс. человек, помимо резервов в тылу. Эта цифра уменьшалась и увеличивалась под влиянием потерь, с одной стороны, и мобилизации населения на захваченных территориях — с другой. В целом кривая численности белых армий шла вверх до лета 1919 г., а потом начала падать." (Б.Урланис.Войны и народонаселение Европы)

кроме того, практически весь военно-технический запас РИ, остался у Красных, а у Белых зачастую не хватало элементарного стрелкового оружия, особенно на начальном этапе...

Очень-очень интересная версия…. То есть белые офицеры и генералы планируя контрреволюционный мятеж еще летом 1917 года и впоследствии забыли подумать от оружии?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-08-2015 - 09:12
Мужчина Пожилой ПионЭр
Свободен
24-08-2015 - 16:24
(Sorques @ 24.08.2015 - время: 00:38)
Угу...Новгородская резня, под личным руководством товарища Грозного, унесла от 5-10 тыс человек, включая грудных младенцев..а была еще резня в Пскове, Твери и ряде других городов...
Это вы на каких документах данные берете? По Карамзину? "Повесть о походе Ивана IV на Новгород в 1570 году" - основной источник. в достоверности которого, как и многих других документов времен Ивана4, некоторые ученые сильно сомневаются. Зато явно видна "нелюбовь" кармзина в описаниях конца эпохи Рюриковичей.

Коротенько глянул повесть, тяжело читаетс, но, может пропустил конечно, 5-10 тысяч убиенных ненашел.

Где-то я слышал, что историю пишут победители.

А еще, что большинство документов Ивана Грозного утеряны. Веот совппадение, но именно его. До него и после документы сохранились.

А вот здесь интересные нестыковки "Повести"
Почитать, кому интересно

Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 24-08-2015 - 16:30
Мужчина Sorques
Женат
24-08-2015 - 17:49
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 09:10)
Ну что ж объясню неспециалисту еще раз. Какое отношение имеют деяния Екатерины Второй к Николаю Второму и периоду 1917 г.-1922 г.г. который сейчас обсуждаем?
Речь вообще не об этом...если бы не думали только о пикировках со мной, то давно бы поняли о чем речь..
Ну что вы. Пикировки с вами вовсе не предмет моих размышлений. А понять ,убейте, не могу. Почему не привлечь пример Ашурбанипалла или Александра Македонского,они тоже правили и тоже земли завоевывали.


Никакого! Вы вообще влезли в чужую беседу, вырвали от туда одну фразу и пытаетесь мне что то доказать...
Некий пользователь sxn309063840 написал...А Катька Гольдштейн которая прибыла из Германии управлять тупыми славянскими гоями это норм? здесь
В ответ на это я ему возразил, что императрица несмотря на свое немецкое происхождение была замечательная, в отношении деяний в державе...а далее появляетесь вы и не понимаете какое отношение она имеет к разговору...
Теперь все понятно или опять не очень?

И вы,конечно,можете свою оригинальную мысль доказать?

О том что в гражданских войнах и революциях непосредственно участвует незначительный процент от общего количества населения страны? Десятки миллионов воюют между собой?
Не буду, ибо это понятная всем аксиома, если вы не согласны, то вряд ли вам вообще можно что то донести...

А что,по вашей версии с большевиками сражалась только Добрармия и только она занималась мобилизациями.других не было?

Нет, по моей версии, красные сражались не только с ней...К чему этот глубокий вопрос?

Вот тут было бы уместно подтвердить цитатой из серьезных источников.

Факт того, что белые контролировали менее населенные территории? Нет, не буду. Как и то, что они их контролировали на круглой планете Земля...

А то у Урланиса,которого некоторые профессионалы считают достаточно серьезным исследователем, упоминается другая цифра :
"Таким образом, силы контрреволюции, не считая армий интервентов, составляли около 350 тыс. человек, помимо резервов в тылу. Эта цифра уменьшалась и увеличивалась под влиянием потерь, с одной стороны, и мобилизации населения на захваченных территориях — с другой. В целом кривая численности белых армий шла вверх до лета 1919 г., а потом начала падать." (Б.Урланис.Войны и народонаселение Европы)

У Колчака, около 500 тыс (месте со слабо подконтрольными атаманами), из них примерно 150 тыс непосредственно на фронте, а остальные числившиеся...у Деникина на осень 1919 порядка 100 тыс на фронте и еще столько же в тылу...Юденич и Миллер не имели в своем распоряжении значительных сил...Северо-Западная армия, это не более 20 тыс, а в Мурманске порядка 45 тыс в пик...

Очень-очень интересная версия…. То есть белые офицеры и генералы планируя контрреволюционный мятеж еще летом 1917 года и впоследствии забыли подумать от оружии?

Предложите свою версию, с учетом того, что все основные промышленные районы и армейские арсеналы остались за красными...
Феофилакт
Свободен
24-08-2015 - 18:53
(Sorques @ 24.08.2015 - время: 17:49)
Никакого! Вы вообще влезли в чужую беседу, вырвали от туда одну фразу и пытаетесь мне что то доказать...
Некий пользователь sxn309063840 написал...А Катька Гольдштейн которая прибыла из Германии управлять тупыми славянскими гоями это норм? здесь
В ответ на это я ему возразил, что императрица несмотря на свое немецкое происхождение была замечательная, в отношении деяний в державе...а далее появляетесь вы и не понимаете какое отношение она имеет к разговору...
Теперь все понятно или опять не очень?
Вот посмотрите что вы пишете:пользователь sxn309063840 написал….Вы ему ответили… Причем тут я? Я за Екатерину вообще ничего не писал,кроме того что она в разговоре о революции не к месту,а писал только за нерусского Николая Второго и его супругу. И попутно вскользь поинтересовался:ужели вам открылись корни Рюрика? Оказалось таки нет.
Так что давайте Екатерину и ее пользу для России обсудим в Истории.

О том что в гражданских войнах и революциях непосредственно участвует незначительный процент от общего количества населения страны? Десятки миллионов воюют между собой?
Не буду, ибо это понятная всем аксиома, если вы не согласны, то вряд ли вам вообще можно что то донести...

Ну до аксиомы этому утверждению еще далеко,но примем его как рабочую гипотезу. Итак,вы говорили о 10-15% населения с каждой из противоборствующих сторон. Отлично. Это будет порядка 2 миллионов у каждой из них. Как ваша гипотеза объясняет почему белым удалось собрать из этого числа армию в 350-400 тыс (что следует признать в общем-целом соответствующим всем представлениям о мобилизационной способности) ,а красным- 5 миллионов? Собрать армию вдвое большую,чем количество активных сторонников,которыми вы их наделили?

Нет, по моей версии, красные сражались не только с ней...К чему этот глубокий вопрос?

А к тому,чтобы вам было отчетливо ясно,что чтобы кто ни говорил о белом движении речь идет не только о Добрармии.

Факт того, что белые контролировали менее населенные территории? Нет, не буду. Как и то, что они их контролировали на круглой планете Земля...

Нет,цифры списочной численности,которыми оперируете.

У Колчака, около 500 тыс (месте со слабо подконтрольными атаманами), из них примерно 150 тыс непосредственно на фронте, а остальные числившиеся...у Деникина на осень 1919 порядка 100 тыс на фронте и еще столько же в тылу...Юденич и Миллер не имели в своем распоряжении значительных сил...Северо-Западная армия, это не более 20 тыс, а в Мурманске порядка 45 тыс в пик...

Вы показали себя превосходным знатоком военного дела,и вдруг такая совершенно невоенная и нечеткая формулировка "…остальные числившиеся"…. Это как,по какому Уставу такое положение?
Теперь два слова о Деникине и вообще войсках Юга России… Сам Деникин,как,впрочем и Егоров ,говорят не о 200 тыс. как вы,а о 153 тыс.штыков и сабель причем сабель около 55 тыс. Причем на фронт приходилось по подсчетам Деникина 98 тыс.штыков и сабель.
И вот так на круг,если не будем вдаваться в беспочвенные утверждения,мы потихоньку и придем к цифре Урланиса…. Итого 350-400 тыс. И опять возвращаемся к вопросу: белые из 2 млн. соратников навербовали 400 тыс. Красные из тех же 2 млн.-навербовали 5 млн. Что-то не сходится….

Предложите свою версию, с учетом того, что все основные промышленные районы и армейские арсеналы остались за красными...

Прежде чем предлагать версию,я хотел бы устранить эвфемизм "остались ….за красными". Что значит "остались"? Белые пили чай и случайно оставили,забыли на лавочке? Я же не зря затеял разговор о поддержке красных абсолютным большинством населения России.
Более того,ситуация еще более интересная: конечно благодаря политике царского правительства ,державшего армию на голодном патронном пайке на складах вблизи столиц было накоплено весьма значительное количество стрелковых и артиллерийских патронов и выстрелов крупных калибров. И Они были захвачены красными ,причем их было действительно много,что их расстреливали до середины (если не до конца) 30-х весьма активно. Но к чему патрон без трехдюймовки? К чему патрон,если нет пулемета? А тут,особенно вначале ,перевес неоднозначно был в пользу красных. Более того, оружие (включая пушки и пулеметы) в боевых действиях тоже расходуется и необходимо его ремонтировать и изготавливать новое. Что красные и наладили,а белые-нет. Наладили красные и снабжение контролируемых ими территорий,и заводов,которые они запустили,и армии,которое все это защищала. А белые-нет.
Так вот версия такова: еще летом 1917 г. ,еще до всякой Октябрьской революции,генерал Алексеев ,создавая вооруженные офицерские боевые дружины и готовясь запустить маховик всероссийского террора,основывался именно на планах опереться на уже имеющиеся запасы вооружений,которых бы ему вполне хватило,получить иностранную и русскую финансовую помощь на это мероприятие,так что расчет был с военной точки зрения вполне трезвый. Одного он не учел- народ,который предполагал бессловесной массой,но который пошел за большевиками ,пополнил их армию,встал к станкам и стал производить оружие для победы революции и спутал все их планы.
И вот оказались белые в меньшинстве на окраинах России,имея мало оружия,не имея снабжения,потому как и крестьяне под их лозунги восстановления помещичьего землевладения хлебушек не давали,в армию не шли…. И осталась надежда только на иностранцев-интервентов и реквизиции,что в свою очередь опять сужало их социальную (и мобилизационную) базу.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-08-2015 - 18:54
Мужчина avp
Свободен
24-08-2015 - 19:07
(Sorques @ 24.08.2015 - время: 17:49)

А то у Урланиса,которого некоторые профессионалы считают достаточно серьезным исследователем, упоминается другая цифра :"Таким образом, силы контрреволюции, не считая армий интервентов, составляли около 350 тыс. человек, помимо резервов в тылу. Эта цифра уменьшалась и увеличивалась под влиянием потерь, с одной стороны, и мобилизации населения на захваченных территориях — с другой. В целом кривая численности белых армий шла вверх до лета 1919 г., а потом начала падать." (Б.Урланис.Войны и народонаселение Европы)
У Колчака, около 500 тыс (месте со слабо подконтрольными атаманами), из них примерно 150 тыс непосредственно на фронте, а остальные числившиеся...у Деникина на осень 1919 порядка 100 тыс на фронте и еще столько же в тылу...Юденич и Миллер не имели в своем распоряжении значительных сил...Северо-Западная армия, это не более 20 тыс, а в Мурманске порядка 45 тыс в пик...
Очень-очень интересная версия…. То есть белые офицеры и генералы планируя контрреволюционный мятеж еще летом 1917 года и впоследствии забыли подумать от оружии?
Предложите свою версию, с учетом того, что все основные промышленные районы и армейские арсеналы остались за красными...

Эти цифры вообще ни о чем. Красной армии пришлось воевать с немцами, поляками, англичанами, французами, американцами, чехословаками, "буржуазными националистами", просто бандитами и бандитами идейными. Всех их можно отнести к силам контрреволюции. Именно поэтому историки называют этот период "Гражданская война и военная интервенция в СССР". Без постороннего вмешательства война закончилась бы быстрее и с меньшими потерями. Только красноармейцев погибло около 1 млн. человек, а общие жертвы - около 8 млн!

--- Как же так получилось, с промышленными районами?
Мужчина Sorques
Женат
24-08-2015 - 19:31
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 18:53)
Ну до аксиомы этому утверждению еще далеко,но примем его как рабочую гипотезу. Итак,вы говорили о 10-15% населения с каждой из противоборствующих сторон. Отлично. Это будет порядка 2 миллионов у каждой из них. Как ваша гипотеза объясняет почему белым удалось собрать из этого числа армию в 350-400 тыс (что следует признать в общем-целом соответствующим всем представлениям о мобилизационной способности) ,а красным- 5 миллионов? Собрать армию вдвое большую,чем количество активных сторонников,которыми вы их наделили?



У красных была армия в 5 млн и белые при этом дошли до Тульской губернии?


А к тому,чтобы вам было отчетливо ясно,что чтобы кто ни говорил о белом движении речь идет не только о Добрармии.

Добровольческую армию я вспомнил только в контексте того, что она таковой была только на начальном этапе, а далее такая же мобилизационная..Теперь понятно или опять нет?

Нет,цифры списочной численности,которыми оперируете.

А у вас цифра в 5 млн, это те кто "на колчаковских фронтах" воевал?

Итого 350-400 тыс.

Успешно вели войну, против 5 миллионов? 00003.gif

И вот оказались белые в меньшинстве на окраинах России,имея мало оружия,не имея снабжения,потому как и крестьяне под их лозунги восстановления помещичьего землевладения хлебушек не давали,в армию не шли….

А красным, прямо в Кремль хлеб везли с радостными улыбками и песнями?

Опять агитка, для читающей публики...я думал что вы что то серьезней напишите о количестве заводов и арсеналов, а так же коммуникационных возможностях красных и белых, а они были далеко не в пользу белых...
Мужчина Sorques
Женат
24-08-2015 - 19:34
(avp @ 24.08.2015 - время: 19:07)
Эти цифры вообще ни о чем. Красной армии пришлось воевать с немцами, поляками, англичанами, французами, американцами, чехословаками, "буржуазными националистами", просто бандитами и бандитами идейными. Всех их можно отнести к силам контрреволюции. Именно поэтому историки называют этот период "Гражданская война и военная интервенция в СССР". Без постороннего вмешательства война закончилась бы быстрее и с меньшими потерями. Только красноармейцев погибло около 1 млн. человек, а общие жертвы - около 8 млн!

Расскажите о серьезных сражениях с интервентами, кроме чехов?
О том, что белым приходилось воевать с петлюровцами, махновцами, держать части на границе с враждебной Грузии вы почему то не упомянули...


--- Как же так получилось, с промышленными районами?

Основную их часть контролировали красные.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (27) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ...
  Наверх