Взрослая социальная сеть
 Свой вариант В поиске |
25-08-2015 - 17:20 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 16:21) (yellowfox @ 25.08.2015 - время: 15:59) Оккупанты-это войск и страны официально объявивший войну. А это вы откуда взяли? Оккупация без войны - нонсенс. |
 Xрюндель Замужем |
25-08-2015 - 18:18 (Зайцев-Задэ @ 25.08.2015 - время: 17:20) Оккупация без войны - нонсенс. Да с чего бы? Вот Гитлер, к примеру, оккупировал Данию без всякой войны. Это называлось "мягкая оккупация". |
 Вендал Влюблен |
25-08-2015 - 18:45 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 18:18) (Зайцев-Задэ @ 25.08.2015 - время: 17:20) Оккупация без войны - нонсенс. Да с чего бы? Но вот АРК после провозглашения независимости и проведения референдума ДОБРОВОЛНО вошла в состав РФ.. Армия РФ являлась там только гарантом безопасности, а отряды Самообороны гарантами правопорядка под контролем ОМОНа "беркут" и республиканским МВД. |
| Xрюндель Замужем |
25-08-2015 - 18:51 (Вендал @ 25.08.2015 - время: 18:45) Армия РФ являлась там только гарантом безопасности, а отряды Самообороны гарантами правопорядка под контролем ОМОНа "беркут" и республиканским МВД. Само по себе присутствие вооруженных сил РФ в Крыму вне мест дислокации не позволяет говорит о свободном волеизъявлении. Кроме того, провозглашение независимости происходило в ситуации, когда парламент Крыма находился под контролем вооруженных сил РФ. Совершенно нелепо делать вид, что все было сугубо добровольно и придавать этому фарсу вид законности. Впрочем, все равно никто этому не верит, кроме россиян. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 25-08-2015 - 18:52 |
z011 Свободен |
25-08-2015 - 19:54 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 18:51) Впрочем, все равно никто этому не верит, кроме россиян.Xрюндель! Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. |
| z011 Свободен |
25-08-2015 - 19:56 (Зайцев-Задэ @ 25.08.2015 - время: 14:51) А вообще, чем оккупанты отличаются от интервентов?Оккупанты, это интервенты, которые уже добились того, чего хотели. |
| Xрюндель Замужем |
25-08-2015 - 21:03 (z011 @ 25.08.2015 - время: 19:54) Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. Лично для меня желаемое - это чтобы все страны признали результаты крымского референдума и присоединение Крыма к России. Однако, не признали. |
avp Свободен |
25-08-2015 - 23:59 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 21:03) (z011 @ 25.08.2015 - время: 19:54) Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. Лично для меня желаемое - это чтобы все страны признали результаты крымского референдума и присоединение Крыма к России. Ни есть, ни спать не можете, все о Крыме думаете? Фантомная боль? |
| Xрюндель Замужем |
26-08-2015 - 05:25 (avp @ 25.08.2015 - время: 23:59) Ни есть, ни спать не можете, все о Крыме думаете? Фантомная боль? Не о Крыме думы мои хрюндельские, Крым сам по себе это мелочь. Беспокоят крайне негативные последствия для России такой вот недальновидной внешней политики российской власти. Как бы эти негативные последствия не стали фатальными, вот что меня беспокоит на фоне тенденций нефтяных цен. Дороговато крымнаш обошелся для России. |
mjo Свободен |
26-08-2015 - 15:48 (Welldy @ 16.08.2015 - время: 15:16) Такое горе, ни Сталин ни Бухарин мемуаров не оставили, поэтому об этом разговоре не упомянули. То есть источника нет. Якобы эту фразу Бухарин пересказал Каменеву. Снова неприятность, Каменев тоже воспоминаний не оставил и даже неизвестно, кому это пересказал, но каким-то образом цитата разошлась спустя много лет после якобы состоявшегося разговора. Таким образом, цитата имеет степень достоверности "одна баба сказала", кроме того приводили ее люди, с Сталиным боровшиеся и Сталиным обиженные, а значит заинтересованные в том, чтобы оппонента опорочить. Мало того, что эта цитата минимум третья производная, так ещё и нет доверия неизвестному её автору. Вот ведь счастье како! Бухарин и Каменев не оставили мемуаров! Поленились наверное. Или не предполагали, что до 50 они не доживут в связи с форс-мажором? На этом основании легко сделать простой вывод: все, что наводит тень на светлый облик отца народов - вымысел. Да и сам ОН, как пишут, обвинил в этом вымысле (о Гималаях) Бухарина, причем при людно. Это написано в мемуарах жены Бухарина. Но она же заинтересованное лицо! Разве можно ей верить? И троцкистам, которые опубликовали записки Каменева в Берлине. И в журнале "Вопросы истории" за 1994 год тоже ложь. Это же после перестройки! Все, кто чернит нашего друга всех физкультурников и обыкновенного узурпатора объявим лжецами. Просто потому, что потому! Хорошая позиция. А главное редкая. С претензией на интеллектуальность.  |
muse 55 Свободен |
26-08-2015 - 17:35 (Xрюндель @ 25.08.2015 - время: 21:03) (z011 @ 25.08.2015 - время: 19:54) Ну уж так откровенно то не надо выдавать желаемое за действительное. Лично для меня желаемое - это чтобы все страны признали результаты крымского референдума и присоединение Крыма к России. Дааа..., измельчали наши лидеры. Что присоединял Иосиф Виссарионович, все сразу признавали. В очередь становились.... . хотя ситуация у него частенько была куда хреновее нынешней... |
| Феофилакт Свободен |
26-08-2015 - 17:44 (muse 55 @ 26.08.2015 - время: 17:35) Дааа..., измельчали наши лидеры. Что присоединял Иосиф Виссарионович, все сразу признавали. В очередь становились.... . хотя ситуация у него частенько была куда хреновее нынешней... Я думаю нам надо регион Венето целиком вместе с Венецией у Италии назад потребовать как исконные наши земли,страну наших предков,со времен Древнего Рима,когда и итальянцев-то никаких не было…. Климат там подходящий,правда вино кисловатое,ну да ладно,из-за стратегического положения и моря вино можно и потерпеть. :-) |
| Свой вариант В поиске |
26-08-2015 - 19:02 (Феофилакт @ 26.08.2015 - время: 17:44) (muse 55 @ 26.08.2015 - время: 17:35) Дааа..., измельчали наши лидеры. Что присоединял Иосиф Виссарионович, все сразу признавали. В очередь становились.... . хотя ситуация у него частенько была куда хреновее нынешней... Я думаю нам надо регион Венето целиком вместе с Венецией у Италии назад потребовать как исконные наши земли,страну наших предков,со времен Древнего Рима,когда и итальянцев-то никаких не было…. Климат там подходящий,правда вино кисловатое,ну да ладно,из-за стратегического положения и моря вино можно и потерпеть. :-) Тогда лучше Калифорнию. Там и по теплее и вино ничо так. |
| Феофилакт Свободен |
26-08-2015 - 19:22 (Зайцев-Задэ @ 26.08.2015 - время: 19:02) Тогда лучше Калифорнию. Там и по теплее и вино ничо так. Так там же пройдет канал…. между Атлантическим и Тихим…. |
| Свой вариант В поиске |
26-08-2015 - 19:25 (Феофилакт @ 26.08.2015 - время: 19:22) (Зайцев-Задэ @ 26.08.2015 - время: 19:02) Тогда лучше Калифорнию. Там и по теплее и вино ничо так. Так там же пройдет канал…. между Атлантическим и Тихим…. Канал имени Сталина? Пардон, погорячился. |
| Феофилакт Свободен |
26-08-2015 - 19:30 (Зайцев-Задэ @ 26.08.2015 - время: 19:25) Канал имени Сталина? Мне всегда импонировали проницательные люди. |
| Sorques Женат |
27-08-2015 - 02:50 (Феофилакт @ 25.08.2015 - время: 10:59) Отчего ж забыл …. Иногда сделать вид,что забыл, это просто дать возможность кому-нибудь вспомнить. Странные у вас формы общения... Причем это не только мое мнение,но и Филиппа Прайса Если данный господин назвал их таковыми, то тогда конечно по другому и быть не может... Говоря проще,как это случалось в истории неоднократно, страны Антанты (или как вы именуете их Союзники) выступали с Германией единым фронтом против России. Против иностранцев и эмигрантов, которые захватили в России власть...но не немцы, задача которых была ее расчленение через большевистский переворот... Более того,Гражданская война в России умело разжигалась ими и руководимыми ими силами внутри России (эсерами,другими политическими партиями,белогвардейцами) Если бы не эти темные силы зла, то все бы поняли Величие тех идей, которые несли Вова Ульянов, Лева Бронштейн, Роза Залкинд и Бела Кун...Дадада... Не только.Русских. Не собираетесь ли вы в самом деле написать,что Антанта и немцы изобрели новый способ войны,в которой мирное население не страдает и его не убивают? Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь... правительства Антанты опасались мятежа в собственных частях По этой причине так же...но это только одна из причин... Казаки не хотели воевать против большевиков. Вначале думали отсидеться в самостийности, ибо устали от войны, но к лету 1918 они уже поняли кто такие большевики... А чего так? В 20-м по вашей версии Гражданская уже закончилась? Активная фаза, после эвакуации Врангеля из Крыма...а на Дальнем Востоке в 1922... Не в 2,5,а к 20-му году в 10 раз. Угу..после падения Крыма... И что вы мне хотели этими цифрами донести? Это расстановка сил на момент лета 1919...где были многомиллионные армии красных? Вы путаете численный состав по мобилизационным спискам и те .кто реально воевал на фронте... По дезертирам, в 20 году, на который вы так активно ссылаетесь, вы я так полагаю согласны? |
Лузга Свободен |
27-08-2015 - 21:04 (Sorques @ 27.08.2015 - время: 07:50) Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь... Большевики конечно не были белыми и пушистыми. Просто те, против кого они воевали, были гораздо, гораздо хуже. Ну а про "иностранную помощь": |
| Sorques Женат |
27-08-2015 - 21:52 (Лузга @ 27.08.2015 - время: 21:04) Большевики конечно не были белыми и пушистыми. Просто те, против кого они воевали, были гораздо, гораздо хуже. Привет, сто лет тебя не видел! Володь, чем были хуже служивое офицерство, казачество и прочие простые русские люди, которые не хотели переворота с ног на голову в традициях, морали и укладе жизни? Почему они должны были принять некое немецкое учение от авантюристов-эмигрантов? |
| avp Свободен |
27-08-2015 - 21:58 Царя свергали не большевики, а защитников традиций и морали сильно поубавилось в ходе Первой мировой - никто не пришел к нему на помощь, даже собственный конвой его оставил. |
| Лузга Свободен |
27-08-2015 - 22:09 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 02:52) Привет, сто лет тебя не видел! Привет! Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство |
| Sorques Женат |
27-08-2015 - 22:16 (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:09) Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли... |
| Лузга Свободен |
27-08-2015 - 22:28 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 03:16) Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли... Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. (в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства) |
avp Свободен |
27-08-2015 - 22:30 (Sorques @ 27.08.2015 - время: 22:16) (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:09) Влад, не эти простые люди составляли большинство. Большинство были тоже простые крестьяне, которым терять было точно нечего. И простому служивому офицерству и казачеству не было до них ни какого дела. И как это часто бывает в таких дилеммах, победило большинство Да и крестьяне не хотели никакого марксизма, а повелись на обещание бесплатной раздачи земли... Ага, казаки так и отдали землю иногородним. Щасс... |
| Sorques Женат |
28-08-2015 - 00:15 (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28) Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили... Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса... |
| Лузга Свободен |
28-08-2015 - 00:31 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:15) (Лузга @ 27.08.2015 - время: 22:28) Дело не только в марксизме. Большевики стали крестьян учить - помнишь "ликбез" был такой.. А те, кто учат народ точно не хотят его обмануть. (в этом плане разрушение российского образования сейчас вполне вписывается в общую либеральную конву правительства) Володь, это не те вещи, за которые крестьяне были готовы жизнь свою класть...в Гондурасе так же школ стало больше, ибо прогресс...а о развитии образования в РИ, мы с тобой как то подробно говорили... Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса... Ну, если быть совсем точным, то массовым ЛикБез стал во время коллективизации, как и электрификация - в Гражданскую проводить такие проекты было затруднительно. Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Это сообщение отредактировал Лузга - 28-08-2015 - 00:32 |
| Sorques Женат |
28-08-2015 - 00:39 (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:31) Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Володь, в конце 30-х, темпы роста ВВП были на уровне пика РИ... |
| Лузга Свободен |
28-08-2015 - 00:48 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:39) (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:31) Знаешь, я не считаю коллективизацию кидком. Нравится нам или нет, но Иосиф Джугашвили был абсолютно прав: если б ударными темпами тогда не догнали Запад, то точно смяли бы. Не СССР - Россию. Володь, в конце 30-х, темпы роста ВВП были на уровне пика РИ... Ну, это смотря как считать. |
| Sorques Женат |
28-08-2015 - 00:51 (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:48) Ну, это смотря как считать. Экономика, это не только металлургические и машиностроительные заводы... |
| Лузга Свободен |
28-08-2015 - 01:19 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 05:51) (Лузга @ 28.08.2015 - время: 00:48) Ну, это смотря как считать. Экономика, это не только металлургические и машиностроительные заводы... Да, по этому обратимся к инфраструктуре - железным дорогам. Либеральные как бы историки из телевизоров любят вещать про то, как мало де Советская власть построила железнодорожных веток. И вправду, если подойти номинально, то не много. Но если разбираться, то выясняется - в СССР переложили все жд пути построенные в РИ. По причине их непригодности для скоростных перевозок. Буквально: снимали рельсы и шпалы, насыпали новое полотно и укладывали по-новой. В результате добились, что пропускная способность и грузопоток у нас стал больше, чем в США. Влад, пойми меня правильно. Я ни чуть не хочу умалить достоинств РИ, многое в которой мне нравится. Мне совершенно не нравится Гражданская война. Я собственно вот о чём: в 30-е годы был сделан беспрецедентный по масштабам (в смысле масштабов страны) технологический скачок. Который был совершен далеко не в режиме наибольшего благоприятствования. И сделали его не некие заключённые или большевики-коммунисты, а наши с тобой бабушки и дедушки. И это повод для гордости за свою страну и наших людей, а также вселяющий надежду факт: раз это смогли наши предки, то и мы сможем. Не ценой таких потерь, естественно - сейчас слава Богу вопрос выживания так остро не стоит (благодаря Лаврентию Павловичу и атомному проекту, кстати говоря) |
| Sorques Женат |
28-08-2015 - 02:00 (Лузга @ 28.08.2015 - время: 01:19) в СССР переложили все жд пути построенные в РИ. По причине их непригодности для скоростных перевозок. Буквально: снимали рельсы и шпалы, насыпали новое полотно и укладывали по-новой. В результате добились, что пропускная способность и грузопоток у нас стал больше, чем в США. Ты же понимаешь, что главное при строительстве железных дорог, это не укладка шпал, а подготовка рельефа под них, то же самое что при строительстве шоссе, асфальт это заключительная и не самая сложная фаза...вот туннели строить и горы выравнивать, это да... Влад, пойми меня правильно. Я ни чуть не хочу умалить достоинств РИ, многое в которой мне нравится. Я знаю, что у тебя точечная критика... Я собственно вот о чём: в 30-е годы был сделан беспрецедентный по масштабам (в смысле масштабов страны) технологический скачок. Который был совершен далеко не в режиме наибольшего благоприятствования. Безусловно был экономический рост и очень большой..НО все это на имперской экономической базе..на государевых дорогах, перевозили руду на государевы заводы...в Монголии, никакой бы Сталин ничего не сделал... И сделали его не некие заключённые или большевики-коммунисты, а наши с тобой бабушки и дедушки. И это повод для гордости за свою страну и наших людей, а также вселяющий надежду факт: раз это смогли наши предки, то и мы сможем. Сейчас тогдашние мотивы уже работать не будут, они даже в Китае не работают...поэтому я и выступаю за буржуазные "духовные скрепы", так как в одну реку невозможно войти дважды и попытки сделать это разрушают наше общество и страну... |
| Феофилакт Свободен |
28-08-2015 - 13:20 (Sorques @ 27.08.2015 - время: 02:50) Странные у вас формы общения... С пропагандистами у меня по-другому не получается. Если данный господин назвал их таковыми, то тогда конечно по другому и быть не может...Особенно,если его с удовольствием цитирует генерал Батюшин,который в симпатиях к советской замечен не был и одновременно был участником описываемых событий. Против иностранцев и эмигрантов, которые захватили в России власть... Отняв ее у других иностранцев и эмигрантов…. Вспоминаются бессмертные слова ,приписываемые Франклину Делано Рузвельту:" Сомоса,конечно,сукин сын,но он наш сукин сын…." То есть за то,что (по вашей версии) иностранцы и эмигранты свергли других иностранцев и эмигрантов,союзнички устроили интервенцию и отомстили всему русскому народу? но не немцы, задача которых была ее расчленение через большевистский переворот.. Поэтому,они сражались с большевиками -своими союзниками по вашей версии? :-) А говорите у меня странная форма общения….. Если бы не эти темные силы зла, то все бы поняли Величие тех идей, которые несли Вова Ульянов, Лева Бронштейн, Роза Залкинд и Бела Кун...Дадада... Гораздо проще: Гражданской войны не было бы…. Они хотя бы что-то несли в Россию,а Манусевичи-Мануловы,Манусы ,Рубинштейны и проч. несли из России бриллианты и золото. Милые и пушисты зверьки большевики-инстранцы, из всей этой интернациональной мрази, русских людей не убивали? Вот что бы прекратить разгул этих убийств и потребовалась иностранная помощь... Вы несколько подзапутались…. Стало быть по-вашему одни зверьки монархисты-иностранцы организовали Гражданскую войну,другие зверьки -большевики стали их за это убивать и вот чтобы предотвратить разгул этих убийств и понадобилась интервенция как высшее благо? Апофигей! А причем тут простые русские люди,которые на момент интервенции не поддерэивали зверьков-иностранцев монархистов? Их-то за что интервенты убивали? Вначале думали отсидеться в самостийности, ибо устали от войны, но к лету 1918 они уже поняли кто такие большевики... Вы так хорошо иформированы о менталитете казаков,что учитывая историческое отдаленность события,наводит на мысли,что вы увлекаетесь оккультизмом. А чего так? В 20-м по вашей версии Гражданская уже закончилась? Активная фаза, после эвакуации Врангеля из Крыма...а на Дальнем Востоке в 1922... А антоновщина,советско-польская война,банды Булак-Булаховича ,Савинкова и пр. это стало быть так,мелкие стычки в погранзоне…. Оригинальный взгляд на Гражданскую. Угу..после падения Крыма... А также и до.[ Это расстановка сил на момент лета 1919...где были многомиллионные армии красных? Приведенная цифра действительна для всех фронтов,а не только одного деникинского. Вы путаете численный состав по мобилизационным спискам и те .кто реально воевал на фронте... Я вам не Плепорций,чтоб путать штатный и списочный составы…. Я вам назвал списочный состав Красной армии…. Не придумывайте про мобилизационные списки. По дезертирам, в 20 году, на который вы так активно ссылаетесь, вы я так полагаю согласны? Дезертиры существовали не только у красных,у белых из было куда больше…. Но я бы не стал отвлекаться сейчас на дезертиров. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-08-2015 - 13:21 |
| z011 Свободен |
28-08-2015 - 23:34 (Sorques @ 28.08.2015 - время: 00:15) Нет, именно раздача земли и мир, привлекли массы к большевикам, а по факту гражданская война и ее последствия, унесли миллионы жизней, а землю забрали в колхозы...это кидок, на который никакие белые никогда не решились бы...молодцы большевички, пропаганда у них была экстра-класса...Sorques! Ну да, конечно! Гнусные лживые красные и белые (каламбур получился) и пушистые белые. У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО? |
| Sorques Женат |
29-08-2015 - 00:56 (z011 @ 28.08.2015 - время: 23:34) У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО? Подготовка проекта электрификации России велась до революции, её инициатором был профессор Вернадский и...немецкие инженеры..понятно что во время войны, все это было не осуществимо... |
| z011 Свободен |
29-08-2015 - 07:05 (Sorques @ 29.08.2015 - время: 00:56) (z011 @ 28.08.2015 - время: 23:34) <q>У белых было что-то подобное плану ГОЭЛРО?Подготовка проекта электрификации России велась до революции, её инициатором был профессор Вернадский и...немецкие инженеры..понятно что во время войны, все это было не осуществимо...Sorques! Да, при царь-батюшке была куча проектов. Что из этих проектов взялись осуществить белые? |
