 Duhovnik
 В поиске |
27-05-2012 - 23:33
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 09:49) | | QUOTE (Duhovnik @ 26.05.2012 - время: 09:18) |
Не будет, ибо обязательно собъете организацию процеса! Потому что процесс обеспечивается не только организаторами но и исполнителями! |
Каким образом собьем? Тем что мы готовы остаться после рабочего дня и работать до упора? Тем что наши рабочие способны исправлять косяки проектировщиков и не задавать лишних вопросов? Тем что если вместо одного оборудования завезли немного другое, нас это не пугает и мы в состоянии разобраться чего и как подключить не требуя перепроектирования? Тем, что если потребуется сделать незапланированную работу, которая не была предусмотрена сметой, мы ее сделаем не выпендриваясь, а если для этого потребуется чего-то приобрести, я съезжу в магазин, куплю что мне надо, возьму товарный чек, а не буду ждать пока мне это пришлют с центрального офиса? |
именно этим! |
Плепорций
 Женат |
28-05-2012 - 10:36
| QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 00:46) | | Плепорций, я бы все это проглотил, если бы не видел как работают немцы. Идет строительство мощной подстанции в московской области. Один из подрядчиков фирма Сименс. Работают немцы. Работают хорошо, у них монтаж комплексного распредустройства 220-110 киловольт. Мы тоже один из подрядчиков. Качество работы моих сотрудников не отличается от качества немцев. Организация работы и отношение к труду разное. Организация немцев. Поставщиком является их же фирма, которая своевременно по плану поставляет оборудование. Все приходит без задержек, но сам монтаж и пусконаладку немцы проводят медленнее наших. Бытовым обеспечением немецких сотрудников занимается фирма, работники этими проблемами не заморочены, им все предоставлено. Сверх рабочего дня немцы не работают. Теперь про нас. Отправили меня на этот объект, где жить мы должны искать сами. работают мои ребята быстрее немцев. Однако, поскольку все работы разбиты по разным подрядчикам, все завязаны друг на друга. Закупкой оборудования для нас занимается другая фирма. А поскольку оборудование изготавливают за границей, а наши диллеры не держат у себя на складе все компоненты, при заказе подается заявка на изготовление. В итоге, поставка затягивается на срок от 3 до 14 месяцев. В результате отсутствия общего руководства и регулирования, взаимосвязь между подрядчиками налажена очень слабо. Сетевые графики, как в советское время, отсутствуют. Каждая фирма отвечает только за то, за что они подписали договор. В итоге, работы у нас ведутся не планомерно, а в режиме аврал-затишье. В авральном режиме производительность бешеная, в режиме затишья никакая. Зато когда надо, у меня не вызовет сложности заставить моих ребят работать круглые сутки напролет. В сумме мы работаем хуже немцев. ну и что делать, Плепорций. Что мы, бригада рабочих, можем сделать что бы увеличить производительность? Если нас поставить вместо немцев с их организаторами рабочего процесса, наша производительность будет значительно выше. |
Зрите в корень, Crazy Ivan! Наши рабочие работают по сути нисколько не хуже тех же немцев - в смысле "ручного труда". Проблема России (как и ранее проблема СССР) - это грамотная организация производства. Я в очередной раз говорю Вам - не рабочие производят подстанции - а те, кто такое производство организовывает! Ибо только от организаторов зависит, получится рабочая подстанция, или нет. Рабочие могут работать сколь угодно добросовестно и качественно, но если накосячили начальники, то добросовестный и качественный труд окажется бесплодным! Полезный продукт не будет создан.
Я вовсе не обвиняю русских в ленивости и лодырничаньи. Как показывает многочисленный опыт, если поставить руководить того же немца, то результат будет более чем удовлетворительным. |
dedO'K
 Женат |
28-05-2012 - 11:03
| QUOTE (Плепорций @ 28.05.2012 - время: 11:36) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 26.05.2012 - время: 00:46) | | Плепорций, я бы все это проглотил, если бы не видел как работают немцы. Идет строительство мощной подстанции в московской области. Один из подрядчиков фирма Сименс. Работают немцы. Работают хорошо, у них монтаж комплексного распредустройства 220-110 киловольт. Мы тоже один из подрядчиков. Качество работы моих сотрудников не отличается от качества немцев. Организация работы и отношение к труду разное. Организация немцев. Поставщиком является их же фирма, которая своевременно по плану поставляет оборудование. Все приходит без задержек, но сам монтаж и пусконаладку немцы проводят медленнее наших. Бытовым обеспечением немецких сотрудников занимается фирма, работники этими проблемами не заморочены, им все предоставлено. Сверх рабочего дня немцы не работают. Теперь про нас. Отправили меня на этот объект, где жить мы должны искать сами. работают мои ребята быстрее немцев. Однако, поскольку все работы разбиты по разным подрядчикам, все завязаны друг на друга. Закупкой оборудования для нас занимается другая фирма. А поскольку оборудование изготавливают за границей, а наши диллеры не держат у себя на складе все компоненты, при заказе подается заявка на изготовление. В итоге, поставка затягивается на срок от 3 до 14 месяцев. В результате отсутствия общего руководства и регулирования, взаимосвязь между подрядчиками налажена очень слабо. Сетевые графики, как в советское время, отсутствуют. Каждая фирма отвечает только за то, за что они подписали договор. В итоге, работы у нас ведутся не планомерно, а в режиме аврал-затишье. В авральном режиме производительность бешеная, в режиме затишья никакая. Зато когда надо, у меня не вызовет сложности заставить моих ребят работать круглые сутки напролет. В сумме мы работаем хуже немцев. ну и что делать, Плепорций. Что мы, бригада рабочих, можем сделать что бы увеличить производительность? Если нас поставить вместо немцев с их организаторами рабочего процесса, наша производительность будет значительно выше. |
Зрите в корень, Crazy Ivan! Наши рабочие работают по сути нисколько не хуже тех же немцев - в смысле "ручного труда". Проблема России (как и ранее проблема СССР) - это грамотная организация производства. Я в очередной раз говорю Вам - не рабочие производят подстанции - а те, кто такое производство организовывает! Ибо только от организаторов зависит, получится рабочая подстанция, или нет. Рабочие могут работать сколь угодно добросовестно и качественно, но если накосячили начальники, то добросовестный и качественный труд окажется бесплодным! Полезный продукт не будет создан.
Я вовсе не обвиняю русских в ленивости и лодырничаньи. Как показывает многочисленный опыт, если поставить руководить того же немца, то результат будет более чем удовлетворительным. |
Я бы сказал, не руководить, а наладить снабжение и быт. "Прослойка", она же "контора"- наше самое слабое место. Организовать работу могут и сами бригады. В этом, кстати, большое отличие от европейских работников: более гибкая система специализации и взаимозаменяемости. |
Безумный Иван
 Свободен |
28-05-2012 - 13:42
| QUOTE (Плепорций @ 28.05.2012 - время: 10:36) |
Зрите в корень, Crazy Ivan! Наши рабочие работают по сути нисколько не хуже тех же немцев - в смысле "ручного труда".
|
Нет нет. Справедливости ради надо сказать что это тот конкретный вид работ, который мы с немцами делали, по качеству одинаков. Вполне допускаю что при другой работе они более ответственно подойдут к делу. Не станут забивать саморез молотком, если просверлят отверстие, обязательно снимут заусенцы. Допускаю это.
| QUOTE | | Проблема России (как и ранее проблема СССР) - это грамотная организация производства. Я в очередной раз говорю Вам - не рабочие производят подстанции - а те, кто такое производство организовывает! |
Что Вы так к этому прицепились? Вам-то не все равно кто как считает? Юридических последствий от этого никаких. Пусть организатор считает что это он строит, пусть рабочие считают что это они строят. Что это меняет? По себе скажу, я занимаю в этом строительстве не последнее место, но при отчете никогда не говорю что "Это я сделал", всегда говорю "Мы сделали". Если когда-то будете организовывать производство и настаивать на том что это Вы один строите, рискуете получить от рабочих в ответ "Ну и строй сам!". Это маленький психологический нюанс, но для людей работающих руками очень важно осознавать свой вклад в общее дело, и когда Вы у них это отнимаете, рискуете снижением производительности, наплевательским отношением к делу и всякого рода кознями. А если рабочий чувствует что его труд уважают, они ради Вас все сделают и даже больше. Помните поговорку "Шахтер как ребенок, его каждый обидеть может".
Теперь по существу. Есть заказчик в лице министерства энергетики, есть генеральный подрядчик, есть субподрядчики. Возникает факт нехватки электроэнергии в каком-то районе. Министру докладывают что необходимо строительство подстанции такой-то мощности. Объявляется тендер. Определяется генподрядчик, который заказывает проект, сметчики определяют объемы работ и генподрядчик через свои тендеры распределяет работы. Ну и кто здесь строит подстанию? По моим соображениям - все, а по Вашим Министр энергетики?
Новый министр энергетики Александр Новак 1972 года рождения, начинал карьеру в Норникеле аппаратчиком - гидрометаллургом 1 разряда. Знаете что такое 1 разряд? Это тот кто станок протирает и инструмент подает. После совкового УПК я в средней школе получил 3 разряд токаря-револьверщика, а министр наш работал по 1 разряду. Второй разряд он так и не получил, видно был очень гениальный и перешел стазу на управленческие должности. Вот бы мне так. При Медведеве он был замминистра экономики, а сейчас стал министром энергетики. Так что к энергетике этот министр имеет отношение не более чем Сердюков к министерству обороны. И Вы хотите сказать что он строит подстанцию? Хорошо если он поверхностно только знает ее назначение. Строитель, блин.
| QUOTE | | Ибо только от организаторов зависит, получится рабочая подстанция, или нет. Рабочие могут работать сколь угодно добросовестно и качественно, но если накосячили начальники, то добросовестный и качественный труд окажется бесплодным! Полезный продукт не будет создан. |
Я думаю, что если заменить наладчика РЗА на подстанции, ее строительство затянется значительно, а если поменять министра энергетики, никто и не заметит.
| QUOTE | | Я вовсе не обвиняю русских в ленивости и лодырничаньи. Как показывает многочисленный опыт, если поставить руководить того же немца, то результат будет более чем удовлетворительным. |
Возможно. Но немцу понадобится еще приспособленная под него инфраструктура вплоть до министерства. |
Взрослая социальная сеть