 Безумный Иван
 Свободен |
23-05-2012 - 11:48
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 11:21) |
Я имею в виду внутреннюю свободу |
Что есть для Вас внутренняя свобода? |
Плепорций
 Женат |
23-05-2012 - 12:20
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59) | | А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья. |
Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. Вряд ли эти доходы можно ставить в заслугу политическому режиму, поскольку они почти не зависят от степени его вменяемости. | QUOTE | | да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни. |
А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян? |
ps2000
 Свободен |
23-05-2012 - 13:21
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 11:48) | | QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 11:21) |
Я имею в виду внутреннюю свободу |
Что есть для Вас внутренняя свобода? |
Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода |
Безумный Иван
Свободен |
23-05-2012 - 14:07
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 13:21) |
Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода |
Такое желание удовлетворяется при любом строе. Что Вам мешало при социализме быть свободным? |
ps2000
Свободен |
23-05-2012 - 14:48
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 14:07) | | QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 13:21) |
Желание самостоятельно принимать решения. Если есть возможность это делать - значит есть свобода |
Такое желание удовлетворяется при любом строе. Что Вам мешало при социализме быть свободным? |
Много чего и не раз об этом говорили 
Смысл по новому кругу идти 
А почему Вы так много кричите, что были свободным, когда свободы то не было?
Чем плохо быть несвободным?
Я знаю, что на этом форме из взрослых людей большая часть флегматики и сангвиники (только не спрашивайте - откуда знаю ссылок не дам - пошлю в библиотеку )
Но это не значит что одна часть - плохие, а другая - хорошие.
И если кто-то холерик, не такой как подавляющее большинство - вовсе незачем его в тюрьму сажать
Так Вы можете объяснить - чего плохого быть несвободным (ведь Вы считаете, что несвобода - это плохо) |
Безумный Иван
Свободен |
23-05-2012 - 15:19
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 14:48) |
Много чего и не раз об этом говорили
Смысл по новому кругу идти
А почему Вы так много кричите, что были свободным, когда свободы то не было?
Чем плохо быть несвободным?
|
В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало.
Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе.
| QUOTE | Я знаю, что на этом форме из взрослых людей большая часть флегматики и сангвиники (только не спрашивайте - откуда знаю ссылок не дам - пошлю в библиотеку )
Но это не значит что одна часть - плохие, а другая - хорошие.
И если кто-то холерик, не такой как подавляющее большинство - вовсе незачем его в тюрьму сажать |
Я не психолог, и вовсе не призываю кого-то сажать в тюрьму на том основании что он не такой как большинство.
| QUOTE | | Так Вы можете объяснить - чего плохого быть несвободным (ведь Вы считаете, что несвобода - это плохо) |
Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо.
|
Duhovnik
В поиске |
23-05-2012 - 15:29
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 08:51) | | QUOTE (Duhovnik @ 22.05.2012 - время: 23:34) | | так объясните внятно! укажите эталон свободной страны к которому могут стремится те кто выбирает свободу без процветания и эталон процветания к которому могут стремиться те кто выберет процветание без свободы. |
Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь?
А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает.
В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет).
У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию |
вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе...
ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие... |
ps2000
Свободен |
23-05-2012 - 17:26
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 15:19) | В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало.
Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе.
Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо. |
А где Вы капитализм современный видели?
А Вас я понял. Просто мы по разному на мир смотрим
То что для Вас свобода, для меня такой не является.
На вкус и цвет, как говорят
А что Вы под сытостью понимаете? |
ps2000
Свободен |
23-05-2012 - 17:29
| QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 15:29) | вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе...
ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие... |
Во-первых какой мой ответ Вам не был понятен?
А вот так и не понял смысла Ваших высказываний.
Улучшат, ну и что. Разве это плохо? |
-Ягморт-
Свободен |
23-05-2012 - 18:00
| QUOTE (Плепорций @ 23.05.2012 - время: 12:20) | | QUOTE (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:59) | | А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья. |
Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. Вряд ли эти доходы можно ставить в заслугу политическому режиму, поскольку они почти не зависят от степени его вменяемости. | QUOTE | | да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни. |
А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян? |
Да халява,но это не русское изобретение. Все,любые государства, кто может продавать такие виды товаров ,продают.
| QUOTE | | А что тогда показатель? Вот Вы откуда взяли, что китайцы живут лучше россиян? |
Показатель,ВВП конечно показатель, причем ВВП реальное , а не номинальное, кроме того учитывая уровень жизни нужно смотреть еще оч много различных показателей,например среднюю продолжительность жизни , уровень здравоохранения и так далее.
Что же касаемо Китая , может быть, я переборщил, уж очень большая разница уровня жизни там между городскими и сельскими жителями , между индустриальными и аграрными районами.
Хотя ,если посмотреть по опросам не один я так считаю :
| QUOTE | Относительное большинство россиян полагает, что уровень жизни в России выше, чем в Китае (40%). В частности, так считают уральцы (50%), сибиряки (49%), жители Северо-Западного округа (48%), а также россияне со средней и высокой самооценкой материального положения (42%).
28% опрошенных уверены, что китайцы живут лучше - в основном так думают жители Центрального округа (35%), южане (33%) и малообеспеченные (31%). Впрочем, по мнению 14% опрошенных, уровень жизни в России и в Китае не различается, наиболее склонны считать таким образом жители Центрального округа (18% |
Источник |
Безумный Иван
Свободен |
23-05-2012 - 18:01
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:26) |
А где Вы капитализм современный видели?
|
То что у нас сегодня в России, увы, это наш русский капитализм.
Безусловно наш капитализм лучше северокорейского социализма. Но русский социализм мне нравится больше.
| QUOTE | | А что Вы под сытостью понимаете? |
Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты. |
ps2000
Свободен |
23-05-2012 - 18:52
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 18:01) | [QUOTE=ps2000,23.05.2012 - время: 17:26]
[QUOTE]А что Вы под сытостью понимаете?[/QUOTE]
Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты. |
То-есть минимальная потребительская корзина в нормальном (а не нашем варианте)
Кстати, я стремлюсь, что бы сиюминутные расходы не превышали 20% дохода
Но в целом, как я понял, русским, по состоянию души, никакой капитализм не подходит.
Правда почему, если при нем "так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все", мне не понятно
Но по-видимому менталитет такой (все плохо - одна радость, у соседа корова сдохла") Пусть бедненько, зато как у всех и буржуины на иномарках не разъезжают и особняки не строят. Сталина бы на них  |
Безумный Иван
Свободен |
23-05-2012 - 19:17
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 18:52) |
То-есть минимальная потребительская корзина в нормальном (а не нашем варианте)
Кстати, я стремлюсь, что бы сиюминутные расходы не превышали 20% дохода
Но в целом, как я понял, русским, по состоянию души, никакой капитализм не подходит.
Правда почему, если при нем "так как мотивация труда при капитализме лучше, в целом выигрывают все", мне не понятно
Но по-видимому менталитет такой (все плохо - одна радость, у соседа корова сдохла") Пусть бедненько, зато как у всех и буржуины на иномарках не разъезжают и особняки не строят. Сталина бы на них |
Причем тут корова? Кто про это говорит? Только от Вас и слышу.
А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. Вот и объяснение почему для России лучше социализм. Рыночная цена рабочей силы по своей покупательной способности ниже получки при социализме. |
ps2000
Свободен |
23-05-2012 - 19:35
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 19:17) | Причем тут корова? Кто про это говорит? Только от Вас и слышу.
А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. Вот и объяснение почему для России лучше социализм. Рыночная цена рабочей силы по своей покупательной способности ниже получки при социализме. |
Причем тут корова? Я тоже не понял
Про то что большая часть хуже жить стала - Ваш домысел.
Про покупательную способность много говорено. Доказать ни Вы ни Ваши оппоненты своей правоты не смогли.
Но я говорю не о диком нынешнем капитализме, которым весь мир развитый переболел 100 лет назад, а о том, что сейчас наблюдается в той же Германии, Швейцарии ил Швеции |
Duhovnik
В поиске |
23-05-2012 - 21:44
| QUOTE (ps2000 @ 23.05.2012 - время: 17:29) | | QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 15:29) | вот теперь ваш ответ понятен! Те кто хочет сытно жить хотят чтоб Россия скатилась к уровню СССР -2 сорта сыра вчерашний и позавчерашний, очередь на квартиру длинной в 20-30 лет, очередь на художественную литературу 1-2 года... одним словом материальное благополучие во всей красе...
ну а те кто выбирают свободу для тех надо подять Россию до уровня Германии - честные суды, высокая зарплата, обеспеченная старость... вот только боюсь что жаждущие свободы в таком случае только улучшат свое материальное благополучие... |
Во-первых какой мой ответ Вам не был понятен?
А вот так и не понял смысла Ваших высказываний.
Улучшат, ну и что. Разве это плохо? |
да просто вещи надо называть своими именами!
вместо вопроса о политических свободах или экономическом благополучии задайте честный вопрос:
Вы хотите жить как живут в Германии или как жили в СССР?
и не прийдется потом на десятка страниц клещами вытягивать что оказывается под экномическим благополучием понилася уровень жизни в СССР а под свободами уровень жизни в Германии!!!
и поверьте при корректном вопросе результаты голосования будут совершенно другими!
|
ps2000
Свободен |
23-05-2012 - 22:07
| QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 21:44) | да просто вещи надо называть своими именами!
вместо вопроса о политических свободах или экономическом благополучии задайте честный вопрос:
Вы хотите жить как живут в Германии или как жили в СССР?
и не прийдется потом на десятка страниц клещами вытягивать что оказывается под экномическим благополучием понилася уровень жизни в СССР а под свободами уровень жизни в Германии!!!
и поверьте при корректном вопросе результаты голосования будут совершенно другими! |
Какие вещи надо своими именами называть?
Какой мой ответ Вам был не понятен?
Зачем мне задавать вопрос кто где хочет жить?
Каждый, кстати по-своему понимает и свободы и благополучие
Что Вы вытягиваете клещами и зачем?
Так создайте опрос, неужели кто-то запрещает?
А уважаемого jakellf, по-видимому интересовали именно это сравнение.
В чем у Вас то проблема? |
Duhovnik
В поиске |
23-05-2012 - 22:13
| QUOTE (Плепорций @ 23.05.2012 - время: 12:20) | | Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. |
Да что Вы заладили: сырье -халява! Не халява это! За сырье добываемое и продаваемое нынче Россией заплачено страшной кровавой ценой! Сколько там вырезали под корень - почти три десятка народов? Вы что думаете что предсмертное проклятие старухи на глазах которой перед этим убили ее сына и изнасиловали ее дочь то пустой звук? Или думаете что ненависть живьем сожженных в своих жилищах к русским завоевателям развеялась без следа?! Так что сырье далеко не халявное - за него заплачено и не факт что еще оплачено до конца! |
Маркиз
 Женат |
24-05-2012 - 11:06
| QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 22:13) | | Да что Вы заладили: сырье -халява! Не халява это! |
В глазах либералов-западопоклонников любые ресурсы, не залегающие на территориях стран ЗМ, жуткая халява, потому что не тем достались.
| QUOTE | | Сколько там вырезали под корень - почти три десятка народов? |
Огласите весь список, пожалуйста. И с указанием серьезного источника, из коего список почерпнут. Статьи из газетенок, фолк-хистори и прочие современные сказки можете не предлагать.
Это сообщение отредактировал Маркиз - 24-05-2012 - 11:09 |
Плепорций
Женат |
24-05-2012 - 13:22
| QUOTE (-Ягморт- @ 23.05.2012 - время: 18:00) | | Да халява,но это не русское изобретение. Все,любые государства, кто может продавать такие виды товаров ,продают. |
Согласен. | QUOTE | | Показатель,ВВП конечно показатель, причем ВВП реальное , а не номинальное, кроме того учитывая уровень жизни нужно смотреть еще оч много различных показателей,например среднюю продолжительность жизни , уровень здравоохранения и так далее. |
Опять же - в чем разница между "реальным" и "номинальным" ВВП? Как измерить "уровень здравоохранения"? Продолжительность жизни велика в Грузии, в Албании, на Кипре. О чем это говорит? | QUOTE | | Что же касаемо Китая , может быть, я переборщил, уж очень большая разница уровня жизни там между городскими и сельскими жителями , между индустриальными и аграрными районами. |
Это да.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2012 - время: 15:19) | В том-то и дело, я не понимаю каких свобод Вам не хватало.
Я не ощущаю что какие-то свободы при капитализме я получил. Я когда сыт, всегда свободен, при любом строе. |
Неужели сытость - это всё, что Вам необходимо в этой жизни? Вот я еще хочу читать книжки, какие хочется, смотреть фильмы по выбору, работать дома и ни перед кем не отчитываться, купить бутылку Мартеля и выпить, посмотреть дальние страны, сходить на концерт Раммштайна. В СССР у меня было достаточно свободы для того, чтобы я мог удовлетворить эти свои не слишком хитрые потребности? Этот как говорил герой Мамонова в фильме "Такси-блюз" - "Два двадцать! Потолочки у нас в квартирках два двадцать! И людишек специальных вырастили под размер!" | QUOTE | | Несвобода это тюрьма. Ограничение свободы передвижения, общения с людьми, выбора питания, житье по распорядку дня. Это плохо. |
Странно - как Вы умудрялись служить на подводных лодках с такими воззрениями... | QUOTE | | Развитая сеть общепита, а так же остальные первичные потребности, жилье, общественный транспорт, одежда соответствующая своим прямым функциям, нижнее белье - гигиена, верхняя одежда - прочность, долговечность, тепло. Расходы на все это не превышает 50% зарплаты. |
Эдакая казарменная респектабельность. Без учета того, что общепит - не только дежурные котлеты, но и место, где можно отдохнуть и приятно провести время с друзьями и семьей. Жилье - не только крыша и стены, но и дом, который выстроил сам для себя и родных так, как посчитал нужным. Нижнее белье - не только гигиена, но и способ сделать любимую женщину еще более красивой и желанной. Верхняя одежда - способ подчеркнуть свою индивидуальность. Crazy Ivan, я не сомневаюсь, что напрасно Вам всё это пишу. Я не сомневаюсь, что Вы отлично осознаете верность подобных мыслей, однако всё равно продолжаете держаться за свою "левую правду". Такой уж у Вас характер... | QUOTE | | А в России при капитализме люди в основной своей массе стали жить хуже чем при социализме. |
Неправда.
| QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 22:13) | | Да что Вы заладили: сырье -халява! Не халява это! За сырье добываемое и продаваемое нынче Россией заплачено страшной кровавой ценой! Сколько там вырезали под корень - почти три десятка народов? Вы что думаете что предсмертное проклятие старухи на глазах которой перед этим убили ее сына и изнасиловали ее дочь то пустой звук? Или думаете что ненависть живьем сожженных в своих жилищах к русским завоевателям развеялась без следа?! Так что сырье далеко не халявное - за него заплачено и не факт что еще оплачено до конца! |
Duhovnik, что-то Вас куда-то понесло. Это какие же народы Россия насиловала и вырезала под корень ради ресурсов? Это во-первых. И во-вторых - а что, в те времена кругом были святые? Запорожские казаки, например, разве не были по сути разбойным отребьем, умевшим и убивать, и насиловать? Я, честно говоря, не очень понимаю Ваш пафос...
| QUOTE (Маркиз @ 24.05.2012 - время: 11:06) | | В глазах либералов-западопоклонников любые ресурсы, не залегающие на территориях стран ЗМ, жуткая халява, потому что не тем достались. |
Не потому. Потому, что обилие ресурсов позволяет ничего не делать и жить припеваючи. Не очень понятно, почему, например, южнокорейцы вынуждены надрываться на производстве для того, чтобы жить достойно, а жители какого-нибудь Кувейта имеют больше ровным счетом ничего не делая. |
-Ягморт-
Свободен |
24-05-2012 - 18:18
| QUOTE (Плепорций @ 24.05.2012 - время: 13:22) | | QUOTE (-Ягморт-) |
Показатель,ВВП конечно показатель, причем ВВП реальное , а не номинальное, кроме того учитывая уровень жизни нужно смотреть еще оч много различных показателей,например среднюю продолжительность жизни , уровень здравоохранения и так далее. |
Опять же - в чем разница между "реальным" и "номинальным" ВВП? Как измерить "уровень здравоохранения"? Продолжительность жизни велика в Грузии, в Албании, на Кипре. О чем это говорит? |
Это должно быть совокупность показателей, а не исходя только из одного-двух показателей.
Ну а уровень здравоохранения это процент рождаемости и смертности , уровень детской смертности,качества медицинского обслуживания и так далее.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 24-05-2012 - 22:29 |
Sorques
Женат |
24-05-2012 - 20:30
Плепорций Вот мы с вами на форуме довольно много лет и заметьте одну особенность, что приверженцев капитализма, постоянно попрекают, что они ради "колбасы" и прочих низменных материальных ценностей развалили СССР, но про колбасу и ее дешевизну (хотя это далеко не так было), с упоением вспоминают в основном пользователи с левыми взглядами, а такие понятия как доступ к любой инфе и свободу передвижения, за ценность левые даже и не считают...Получается, что левым кроме гарантированной "колбасы", больше ничего и не нужно... |
 NEMINE
 Свободна |
24-05-2012 - 20:53
| QUOTE (Sorques @ 24.05.2012 - время: 20:30) | | Плепорций Вот мы с вами на форуме довольно много лет и заметьте одну особенность, что приверженцев капитализма, постоянно попрекают, что они ради "колбасы" и прочих низменных материальных ценностей развалили СССР, но про колбасу и ее дешевизну (хотя это далеко не так было), с упоением вспоминают в основном пользователи с левыми взглядами, а такие понятия как доступ к любой инфе и свободу передвижения, за ценность левые даже и не считают...Получается, что левым кроме гарантированной "колбасы", больше ничего и не нужно... |
Неправда Ваша))) У меня абсолютно левые взгляды, но я в претензии на то, что в этой стране я лишена практически всего, в том числе и свободы передвижения, а так же вкусной и здоровой (главным образом) пищи) Кроме интернета) Вот только я не уверена, что интернет -это такое уж благо) Мой сын, например, утверждает, что это помойка)  |
NEMINE
 Свободна |
24-05-2012 - 20:56
| QUOTE (Duhovnik @ 23.05.2012 - время: 22:13) | | QUOTE (Плепорций @ 23.05.2012 - время: 12:20) | | Речь не об этом. Доходы от экспорта сырья - халява, которая позволяет народам и государствам паразитировать на чужих экономиках. |
Да что Вы заладили: сырье -халява! Не халява это! За сырье добываемое и продаваемое нынче Россией заплачено страшной кровавой ценой! Сколько там вырезали под корень - почти три десятка народов? Вы что думаете что предсмертное проклятие старухи на глазах которой перед этим убили ее сына и изнасиловали ее дочь то пустой звук? Или думаете что ненависть живьем сожженных в своих жилищах к русским завоевателям развеялась без следа?! Так что сырье далеко не халявное - за него заплачено и не факт что еще оплачено до конца! |
Подозреваю, что речь о крымских татарах... так я давно предлагаю: Крым- России, татар-Украине,лучше Западной! и все будут довольны. |
Erg Noor
Свободен |
24-05-2012 - 21:09
| QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 20:53) | | QUOTE (Sorques @ 24.05.2012 - время: 20:30) | | Плепорций Вот мы с вами на форуме довольно много лет и заметьте одну особенность, что приверженцев капитализма, постоянно попрекают, что они ради "колбасы" и прочих низменных материальных ценностей развалили СССР, но про колбасу и ее дешевизну (хотя это далеко не так было), с упоением вспоминают в основном пользователи с левыми взглядами, а такие понятия как доступ к любой инфе и свободу передвижения, за ценность левые даже и не считают...Получается, что левым кроме гарантированной "колбасы", больше ничего и не нужно... |
Неправда Ваша))) У меня абсолютно левые взгляды, но я в претензии на то, что в этой стране я лишена практически всего, в том числе и свободы передвижения, а так же вкусной и здоровой (главным образом) пищи) Кроме интернета) Вот только я не уверена, что интернет -это такое уж благо) Мой сын, например, утверждает, что это помойка) |
Позвольте полюбопытствовать, а к чему вы пытаетесь приложить Ваши претензии к настоящему?Вы катались в советском прошлом по заграницам?Вы имели богатый выбор продуктов, и "колбасные поезда" вас не касались?Так может,Вы из семьи высоких советских чиновников?Тогда можно понять... |
ps2000
Свободен |
24-05-2012 - 21:10
| QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 20:53) | | Неправда Ваша))) У меня абсолютно левые взгляды, но я в претензии на то, что в этой стране я лишена практически всего, в том числе и свободы передвижения, а так же вкусной и здоровой (главным образом) пищи) Кроме интернета) Вот только я не уверена, что интернет -это такое уж благо) Мой сын, например, утверждает, что это помойка) |
Почему Вы лишены?
Кем лишены?
Сын Ваш, относительно правильно говорящий об интернете, тоже лишен? |
NEMINE
Свободна |
24-05-2012 - 21:42
| QUOTE (ps2000 @ 24.05.2012 - время: 21:10) | | QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 20:53) | | Неправда Ваша))) У меня абсолютно левые взгляды, но я в претензии на то, что в этой стране я лишена практически всего, в том числе и свободы передвижения, а так же вкусной и здоровой (главным образом) пищи) Кроме интернета) Вот только я не уверена, что интернет -это такое уж благо) Мой сын, например, утверждает, что это помойка) |
Почему Вы лишены?
Кем лишены?
Сын Ваш, относительно правильно говорящий об интернете, тоже лишен? |
безусловно! Вот именно!)))Я честно работаю, но моя зарплата не превышает 10 000 рублей. Как Вы считаете, далеко я с такой зарплатой уеду?)))Ну, может покатаюсь по городу на маршрутке, да и то... каждый день проделывать такое для меня накладно)
Кем лишена?) Государством, которое установило такую зарплату для бюджетников)
Сын мой-студент, а стипендия у него 1500 рублей) Он даже на проезд не зарабатывает) |
NEMINE
Свободна |
24-05-2012 - 21:51
| QUOTE (Erg Noor @ 24.05.2012 - время: 21:09) | | QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 20:53) | | QUOTE (Sorques @ 24.05.2012 - время: 20:30) | | Плепорций Вот мы с вами на форуме довольно много лет и заметьте одну особенность, что приверженцев капитализма, постоянно попрекают, что они ради "колбасы" и прочих низменных материальных ценностей развалили СССР, но про колбасу и ее дешевизну (хотя это далеко не так было), с упоением вспоминают в основном пользователи с левыми взглядами, а такие понятия как доступ к любой инфе и свободу передвижения, за ценность левые даже и не считают...Получается, что левым кроме гарантированной "колбасы", больше ничего и не нужно... |
Неправда Ваша))) У меня абсолютно левые взгляды, но я в претензии на то, что в этой стране я лишена практически всего, в том числе и свободы передвижения, а так же вкусной и здоровой (главным образом) пищи) Кроме интернета) Вот только я не уверена, что интернет -это такое уж благо) Мой сын, например, утверждает, что это помойка) |
Позвольте полюбопытствовать, а к чему вы пытаетесь приложить Ваши претензии к настоящему?Вы катались в советском прошлом по заграницам?Вы имели богатый выбор продуктов, и "колбасные поезда" вас не касались?Так может,Вы из семьи высоких советских чиновников?Тогда можно понять... |
Да я всё к тому, что сладкие сказочки о том, как сейчас стало жить хорошо, рассказывают люди, которые мало знают о жизни не в Москве и Питере, а в глубинке)
В далёком советском прошлом я не каталась по заграницам (была маленькая), а вот родственники катались) Мама, например, побывала несколько раз в ГДР, а её подруги, такие же фармацевты с зарплатой от 80 до 120 руб. побывали в соцстранах почти все, я уж не говорю о ежегодных поездках на море.
У меня родители не были большими начальниками и зарплата была у них как у всех. Про колбасные поезда слышала что-то, но мои родные не ездили в Москву за продуктами.мы питались тем, что продаётся в магазине и на рынке.
Кстати сказать, о том как сейчас вольготно живётся, громче всех кричат как раз детишки тех самых высоких советских чиновников))) |
Erg Noor
Свободен |
24-05-2012 - 22:08
| QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 21:51) |
Да я всё к тому, что сладкие сказочки о том, как сейчас стало жить хорошо, рассказывают люди, которые мало знают о жизни не в Москве и Питере, а в глубинке)
В далёком советском прошлом я не каталась по заграницам (была маленькая), а вот родственники катались) Мама, например, побывала несколько раз в ГДР, а её подруги, такие же фармацевты с зарплатой от 80 до 120 руб. побывали в соцстранах почти все, я уж не говорю о ежегодных поездках на море.
У меня родители не были большими начальниками и зарплата была у них как у всех. Про колбасные поезда слышала что-то, но мои родные не ездили в Москву за продуктами.мы питались тем, что продаётся в магазине и на рынке.
Кстати сказать, о том как сейчас вольготно живётся, громче всех кричат как раз детишки тех самых высоких советских чиновников))) |
Видите ли, получается это вы сейчас пытаетесь рассказывать сказочки про замечательный СССР человеку, который успел начать в нем трудовую деятельность.Особенно повеселила байка про провинциальных фармацевтов, катавшихся по заграницам.По маминым рассказам. Тут, конечно, обсуждать нечего. С таким же успехом можно обсуждать россказни свидетелей Йеговы. |
NEMINE
Свободна |
24-05-2012 - 22:22
| QUOTE (Erg Noor @ 24.05.2012 - время: 22:08) |
Видите ли, получается это вы сейчас пытаетесь рассказывать сказочки про замечательный СССР человеку, который успел начать в нем трудовую деятельность.Особенно повеселила байка про провинциальных фармацевтов, катавшихся по заграницам.По маминым рассказам. Тут, конечно, обсуждать нечего. С таким же успехом можно обсуждать россказни свидетелей Йеговы. |
Никакие это не сказочки. Это было. И я тому свидетель)))Моя мама ездила в Германию, её начальница раз в два года ездила в Финляндию,мамина подруга( фармацевт, фармацевт))) побывала в Чехословакии и Польше. Не так уж это было всё недоступно, как сейчас) |
Duhovnik
В поиске |
24-05-2012 - 22:45
| QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 22:22) | | QUOTE (Erg Noor @ 24.05.2012 - время: 22:08) |
Видите ли, получается это вы сейчас пытаетесь рассказывать сказочки про замечательный СССР человеку, который успел начать в нем трудовую деятельность.Особенно повеселила байка про провинциальных фармацевтов, катавшихся по заграницам.По маминым рассказам. Тут, конечно, обсуждать нечего. С таким же успехом можно обсуждать россказни свидетелей Йеговы. |
Никакие это не сказочки. Это было. И я тому свидетель)))Моя мама ездила в Германию, её начальница раз в два года ездила в Финляндию,мамина подруга( фармацевт, фармацевт))) побывала в Чехословакии и Польше. Не так уж это было всё недоступно, как сейчас) |
Если вы сейчас будете утверждать то фармацевты со стажем и с положением не могут позволить себе поездку за рубеж (не говоря о ежегодных поездках на море) и живут на последнюю копейку... ну даже не знаю что вам на это сказать... |
Sorques
Женат |
24-05-2012 - 22:46
| QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 21:51) | Мама, например, побывала несколько раз в ГДР, а её подруги, такие же фармацевты с зарплатой от 80 до 120 руб. побывали в соцстранах почти все,
|
120 руб, это примерно сегодняшние 15 000 руб. Бюджетная Турция обойдется наверное в 18 000 руб, так что при желании, это вполне доступно...В ГДР путевка стоила 150 руб, плюс 300 руб обменные, это для 120 рублевой зарплаты весьма накладно...
| QUOTE | | я уж не говорю о ежегодных поездках на море. |
30 руб билеты туда и обратно (плацкарт), 2 руб койка в частном секторе, минимум 3 руб в день на питание...за 100-120 руб на человека, весьма и весьма скромно расходуя деньги, можно было поехать вполне, предварительно конечно копить год, так как существовали еще и другие проблемы, которые на 120 руб решались весьма сложно... Теоретически все тоже самое...но провизор или фармацевт, что бы он не делал больше этой зарплаты никогда бы не получил, а сейчас можно сменить контору или вообще профессию... |
Sorques
Женат |
24-05-2012 - 22:54
| QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 22:22) | | её начальница раз в два года ездила в Финляндию,мамина подруга( фармацевт, фармацевт))) побывала в Чехословакии и Польше. Не так уж это было всё недоступно, как сейчас) |
В СССР знакомство в аптеках, это конечно не мясной отдел гастронома, но все же весьма ценное...многие лекарства, можно было достать только с переплатой... |
Bruno1969
 Свободен |
24-05-2012 - 23:00
| QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 22:22) | | QUOTE (Erg Noor @ 24.05.2012 - время: 22:08) |
Видите ли, получается это вы сейчас пытаетесь рассказывать сказочки про замечательный СССР человеку, который успел начать в нем трудовую деятельность.Особенно повеселила байка про провинциальных фармацевтов, катавшихся по заграницам.По маминым рассказам. Тут, конечно, обсуждать нечего. С таким же успехом можно обсуждать россказни свидетелей Йеговы. |
Никакие это не сказочки. Это было. И я тому свидетель)))Моя мама ездила в Германию, её начальница раз в два года ездила в Финляндию,мамина подруга( фармацевт, фармацевт))) побывала в Чехословакии и Польше. Не так уж это было всё недоступно, как сейчас) |
Знаете, меня тоже сильно удивляют байки про катавщихся по заграницам провинциальных советских фармацевтов. Но даже если вся эта ваша история не обросшая ореолом легендарности сильно преувеличенная байка, все равно это не показатель. Во-первых, все или почти все эти поездки были явно рабочими командировками. И ездили пудово не рядовые фармацевты, а занимающие некие должности. Причем я только за последние годы накатался по заграницам больше, чем ваша мама с ее подругами за всю жизнь (а завтра в Ригу еду с друзьями потусить, в июне планируем опять в Хельсинки смотаться, а в июле традиционно в Литву подамся). При том, что в совке из всей моей родни только один человек однажды побывал в Венгрии. Не было у нас в родне фармацевтов из российской глубинки...
Но главное - я вам уже приводил статистику, по которой из совка в середине 1980-х совершалось менее 3 млн. выездов, тогда как сейчас только из России - 47 млн. Тут обсуждать просто нечего.
З.Ы. По поводу маленьких российских зарплат меня, честно говоря, все больше прикалывает эта тема. То есть, я понимаю, когда люди местного труда, которые не могут работать дистанционно, привязаны к конкретному рабочему месту и ничего не могут поделать. И то можно переехать, и активнейшие едут. Но таких мало. Тогда как в Штатах переезд из одного конца страны в другой за лучшей зарплатой - НОРМА. Менталитет не формировался там совком.
Но это другая категория. А гуманитариям и иже с ними сейчас благодаря Интернету открыта вся планета. Нужно тоже только немного пошевелиться и поискать. Я, например, основные деньги заколачиваю нынче в России, сидя у себя в Эстонии. И еще в кое-каких странах понемногу. И только российские мои доходы в разы выше того, что вы назвали в качестве своих. (Причем я отвлекаюсь на другие свои некоммерческие (пока) проекты, поэтому зарабатываю заметно меньше, чем мог бы). При этом мне не надо каждый день таскаться в какую-то контору, график работы абсолютно вольготный. Как я и мечтал всегда.
Вот это как раз следствие СВОБОДЫ, которой в совке у меня не было. И которой не мешало бы и вам воспользоваться. Ведь существуют какие-то фармацевтические издания, есть какие-то смежные сферы. Вам лучше знать.
Я вовсе не пишу это к тому, что в России все замечательно. Увы, совсем нет, проблем куча, они начинаются с авторитарного режима, который тормозит развитие страны. Но даже при нем возможностей у людей намного больше, чем было в унылом, убогом, закрытом от всего мира совке.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-05-2012 - 23:09 |
ps2000
Свободен |
24-05-2012 - 23:09
| QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 21:42) | | Я честно работаю, но моя зарплата не превышает 10 000 рублей. |
Государству виднее (но Вы вроде бы за Путина голосовали)
А кто мешал Вам получить работу с достойной оплатой?
У меня племянник студент. После первого семестра гордо заявил, что денег у родителей брать не будет.
Дети тоже в свое время учились. Старший с третьего курса зарабатывать начал, младший с первого.
Все в наших руках |
ps2000
Свободен |
24-05-2012 - 23:13
| QUOTE (NEMINE @ 24.05.2012 - время: 22:22) | | Никакие это не сказочки. Это было. И я тому свидетель)))Моя мама ездила в Германию, её начальница раз в два года ездила в Финляндию,мамина подруга( фармацевт, фармацевт))) побывала в Чехословакии и Польше. Не так уж это было всё недоступно, как сейчас) |
В какие годы эти поездки были? Потому как смешно это слышать - сыну рассказывайте, но не тем, кто жил тогда |
Взрослая социальная сеть