Взрослая социальная сеть
 -Ягморт- Свободен |
19-05-2012 - 23:12
Перефразирую, я бы не хотел жить в такой стране где свободу подменивают едой, это казарма, там тоже трехразовое питание. |
||||
 Jeyn Свободна |
19-05-2012 - 23:35
То что вы называете свободным развитым капитализмом напоролся на созданный собой же барьер называемый политкорректность . и люди у же не свободны в своём же доме называть вещи своими именами . |
||||
| Sorques Женат |
19-05-2012 - 23:35
Если прямо так в лоб, то никто не согласится и все будут против...а с подходцем, когда Крепкая Рука Вождя проявляет заботу народе, что бы он был накормлен и что бы у всех (ну и или почти всех) были одинаковые порции, да под заманчивые обещания о том, что в Светлом Будущем порции будут еще больше, это воспринимается уже по другому...Все дело в подаче материала и познаниях в психологии... |
||||
| Jeyn Свободна |
19-05-2012 - 23:50
В Сингапуре всеобщая накормленность причём до отвала , а вот со свободой не всё так гладко , но вот хотели бы они поменять кардинально свою жизнь в сторону увеличения свобод? |
||||
...Эдельвейс... Женат |
19-05-2012 - 23:58
Может , то что Вы называете "политкорректность" является воспитанием. Ведь Вы же не пукаете , когда сидите с друзьями в кафешке, а ведь хочется. |
||||
| Jeyn Свободна |
20-05-2012 - 00:14
Ну к воспитанию это не имеет никакого отношения вот почитай http://norse.ru/society/norway/assault.html и подобных материалов можно нарыть бесчисленное множество . Норвегия в этом плане всех переплюнула , и не удивительно что Брейвик появился именно в Норвегии. |
||||
| -Ягморт- Свободен |
20-05-2012 - 00:39
Это этичность, а неполиткорректность. И вообще это терминология довольно некорректное. |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 07:59
Определений много разных. Но в целом - это наличие у человека возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Так что к щалашам-дворцам это мало относится. Про еду - тоже самое. Никто не мешает человеку добыть еду законными способами |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 08:04
А что не так со свободой в Сингапуре?  Да и как рассуждать о свободе - не имея ее определения? А Вы что свободой называете? |
||||
Маркиз Женат |
20-05-2012 - 12:51
Никто не может. Это слишком абстрактное понятие для того, чтобы дать ему точное определение.
Выбирать не нужно, потому что сам по себе вопрос некорректен - ведь предлагают выбирать между абстрактным понятием (свобода) и биологической необходимостью (еда). Да и цель его - не получить ответ, а создать образ "хороших", которые выбирают свободу, и "плохих", которые готовы свободу променять на еду. P.S. Интересно, если сторонников утверждения "была бы свобода - а еда всегда будет" выбросить с парашютом куда-нибудь на Новую Землю и предоставить абсолютную свободу (ни законов, ни охраны, никаких запретов) - много еды у них будет? Это сообщение отредактировал Маркиз - 20-05-2012 - 12:55 |
||||
Sinnerbi Свободен |
20-05-2012 - 14:48
Там чуть южнее на Вайгаче в бухте Варнека остатки лагеря. И охрана была и запретка и еда. Вот только судя по могилкам, не многие оттуда вернулись, если вобще вернулся хоть кто то. |
||||
| ps2000 Свободен |
20-05-2012 - 15:16
Для Вас - абстрактное. Для меня конкретное И я не абстрагируюсь Новой землей, а говорю о вполне конкретных условиях сегодняшнего дня  Да и абстракция ваше не совсем корректна. У кого будет больше шансов выжить в приведенных Вами условиях - у человека свободного или несвободного. А выбирать между едой и свободой, к сожалению, приходится. Что бы потом не мучится вопросом - почему еды так мало |
||||
aleks_ak Свободен |
20-05-2012 - 20:14 а что такое политическая свобода? и почему ее противопоставляют экономическому благополучию? |
||||
| Chelydra Свободен |
21-05-2012 - 08:21
Было время, когда ты не мог достать даже хлеба? Даже муки, сечки, гороха? Сильно оголодал? Лебеду и крапиву варил? Вспух живот, и истончились конечности? Зубы от цинги повыпадали? Так всё было? Ты точно ничего не путаешь? Ты о голоде говоришь? Или у тебя был какой-то другой голод? |
||||
| Chelydra Свободен |
21-05-2012 - 08:22
Не противопоставляют. Просто есть люди, которые искренне считают, что политические и экономические свободы им не нужны. А когда у тебя есть что-то ценное, но тебе не нужное, то возникает закономерное желание совершить сделку. Обменять ненужную свободу на жратву. Только магазина, где совершали бы подобные сделки – нет. А попытка такой обмен провернуть, всегда оборачивается отсутствием как еды, так и свободы. |
||||
Безумный Иван Свободен |
21-05-2012 - 10:59
Представь себе. Сутками ничего не ел, и ходил на службу. И не я один. У кого нервы послабее, те принимали разные истерические меры. Например, заступив дежурным по кораблю останавливали вентиляцию аккумуляторной батареи, задраивали рубочный люк и докладывали дежурному по дивизии о повышении содержания водорода в аккумуляторной яме. 3% это взрывоопасная смесь. Ультиматум был - выплатить зарплату. Тут подключалось ФСБ. Выполняли условия ультиматума, арестовывали офицера и увозили. При этом с должности снимали командира и замполита. При мне в нашей базе было 2 таких случая. Насчет цинги не надо юродствовать. |
||||
| sxn255340339 Свободен |
21-05-2012 - 13:36 Забавно, процент выбравших экономическое благополучие очень напоминает процент отдавших голос за Путина. Только это искусственная связь, которую внедрили в общественное сознание политтехнологи, и которая не имеет ничего общего с реальностью. Разумеется, проголосовал за свободы, если это действительно свободы потому, что там, где свобода, там если не благополучие, то, во всяком случае, некая реальность, которая может дать и благополучие, но только подлинное, а не мнимое благополучие свиньи, откармливаемой на убой. Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 21-05-2012 - 13:40 |
||||
| Chelydra Свободен |
21-05-2012 - 23:54
Ах, вон оно что-о-о… Сутками.. Тогда я тоже голодал. Решил как-то попробовать попоститься. Тоже не ел неделю. Только ничего животного во мне от этого не проснулось. Это было развлечение, и не больше. Кроме того, ты привёл не пример голода от свободы, а пример голода от недостатка свобода. Голода, который возникает, когда в кормушку пайку не положили.
А кто юродствует? Я спрашиваю в самом прямом смысле. У меня работает пожилой мужичёк, алкоголик. У него зубы во рту растут через один. Потерял половину от цинги. Когда служил в армии. Только не в российской, а в советской. При Леониде Ильиче. |
||||
bpv-21 Женат |
22-05-2012 - 00:15 Если народ экономически силён,он вполне свободен политически. |
||||
| Duhovnik В поиске |
22-05-2012 - 15:15 Озвучте плиз: 1) страны со свободой и уровнем жизни хуже чем в России (чтоб оценить до какого уровня жизни прийдется опуститься тем кто выберет свободу) 2)Страны без свободы и с уровнем жизни выше чем в России (чтоб оценить насколько может подняться уровень жизни при отказе от свободы) думаю это покажет реальную картину для взвешенного выбора PS убедительная просьба озвучивать сразу страны из обеих категорий а не из одной какой-то!!! |
||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 16:26
1) Украина 2) Китай (правда там относительная свобода) |
||||
Плепорций Женат |
22-05-2012 - 17:30 Материальное благополучие - цель. Свобода - средство ее достижения. Одно из двух средств. Другое - продавать ресурсы и делить выручку. Если у кого-то ресурсов недостаточно, то остается только свобода. Проблема свободы состоит в том, что она не сразу приводит к достатку. Нужны десятилетия, иногда и столетия. Ягморт, Ваши примеры неудачны. ВВП на душу в Китае ≈ $4000, на Украине ≈ $8000, в России ≈ $16000. Причем если отнять у России доходы от экспорта сырья, которых у Украины почти нет, то мы будем жить много хуже, чем они. |
||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 18:59
А хто у нас собирается отнимать доходы от экспорта сырья. да и показатель ВВП отнюдь не реальный показатель уровня жизни. |
||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 19:17
но в странах загнивающего капитализма очень хорошо коррелирует |
||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 19:38
Разве? Я не думаю что там уж очень четкая взаимосвязь есть. |
||||
| лошкин Свободен |
22-05-2012 - 20:08 Можно быть сытым и свободным... Есть разные варианты. |
||||
Narziss Свободен |
22-05-2012 - 20:17 А что подразумевается под "свободой"? Ливийские беженцы в Италии и Франции свободны или сыты? |
||||
| ps2000 Свободен |
22-05-2012 - 22:06
а чего думать то посчитайте.Коэф. корреляции от 0.75 насчитаете конечно не так уж много. Но связь явная |
||||
| Duhovnik В поиске |
22-05-2012 - 22:24
Ух ты оказывается Украина это максимальный эталон свободы к которому только могут стремиться жители России, а уровень жизни рядового китайца это в глазах русского максимальное благополучие которого только можно достичь полностью отказавшись от каких либо прав... |
||||
| -Ягморт- Свободен |
22-05-2012 - 22:47
эталон ? вы свой вопрос прочитайте внимательно и трезво содрогнитесь, где там про эталоны спрашиваются? Да и с Китаем все не так , там в скобочках было написано : "правда там относительная свобода" Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-05-2012 - 22:49 |
||||
| Duhovnik В поиске |
22-05-2012 - 23:34
так объясните внятно! укажите эталон свободной страны к которому могут стремится те кто выбирает свободу без процветания и эталон процветания к которому могут стремиться те кто выберет процветание без свободы. Ну а потом оценим кого ждут большие потери. Насколько потеряют в благополучи те кто выберет свободу и насколько потеряют в свободе те кто выберет еду! |
||||
| ps2000 Свободен |
23-05-2012 - 08:51
Вопрос Ваш не совсем понятен? О каких эталонах может идти речь? А к чему стремиться - каждый для себя сам выбирает. В целом же, те у кого на первом месте еда - выбирают СССР (хотя его уже давно нет). У кого на первом месте свобода - выбирают страны запада - радикалы - США, менее радикальные - типа германии, идеалисты - Швецию |
||||
Влекущая взгляды Замужем |
23-05-2012 - 10:24 Мой выбор - экономическое благополучие! Мне нравится лозунг :"Деньги - это свобода,выкованная из золота"(с) |
||||
| Безумный Иван Свободен |
23-05-2012 - 10:30
Маленькое уточнение. Свободу выбирают те, кто выбирает ее не вместо еды. Вы писали что свободный человек всегда добудет себе еду. А я писал что сытый человек всегда найдет возможность реализовать свои свободы. |
||||
| ps2000 Свободен |
23-05-2012 - 11:21
Всегда имеет возможность подразумевается. Свободный человек всегда имеет шанс найти еду Сытый человек не всегда имеет шанс получить свободу На первом месте - свобда. Я имею в виду внутреннюю свободу |