Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
29-01-2011 - 03:30
Обученные кадры - это вовсе не обязательно с высшим образованием. И Прохоров наверное прав. Я глобальной экономикой не занимаюсь, ему виднее. Но профессионал это не обязательно инженер. Это и грамотный токарь, слесарь, монтажник и т.д. А их сейчас как раз дефицит. |
||||||||||||
Chelydra Свободен |
29-01-2011 - 12:03 И дело не только в образовании. Просто честного и ответственного человека найти целая проблема. Основная масса людей приходящих на собеседования, помимо крайне низкого уровня образования, ещё ленивы и озлобленны. Потому порядочный человек всегда в цене. А если он ещё и образован… Это сообщение отредактировал Chelydra - 29-01-2011 - 12:04 |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
29-01-2011 - 12:57 Интересны критерии порядочности. Работодатель уходящий от налогов порядочный? Работник, ставящий перед собой цель только личную наживу порядочный? |
||||||||||||
| Duhovnik В поиске |
29-01-2011 - 14:16
1) Да если уходит от налогов на законных основаниях. Нет если при этом нарушает закон 2) Да если при этом соблюдаются все условия контракта или трудового договора. Нет если ради наживы идет на нарушения и преступления. |
||||||||||||
| triplex44 Женат |
29-01-2011 - 14:46
 Анекдот с советских времен:- Должен ли честный коммунист платить членские взносы с взяток? - Должен, если он честный коммунист. |
||||||||||||
| triplex44 Женат |
29-01-2011 - 15:14
А если в законах бесчестные люди специально оставили для себя и себе подобных лазейки? А если контракт специально так написан, чтобы обмануть доверчивых людей? Порядочность - это состояние души. Порядочному человеку не нужно ссылаться на законы и контракты, чтобы доказать свою порядочность, он просто не обманывает людей и все. Жил я несколько лет в Израиле, и нам там по приезду местные святоши объясняли насчет субботы. Нельзя, мол, в субботу работать и нельзя ничего такого делать, что вынудило бы других людей работать. Ну, к примеру, включаешь свет и вынуждаешь работать персонал электростанций и электросетей, - нельзя! Но, если надо, то можно включить свет локтем!!!??? Ну, я спрашиваю, кого они при этом пытаются обмануть, себя или Бога. Так их этот вопрос поставил в тупик. А ведь порядочным людям и не пришлось бы ничего объяснять, или ты соблюдаешь правила или нет, а объяснения и оправдания, как дырка в заднице, есть у каждого. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
29-01-2011 - 18:07
Сложный вопрос. Ты бы ещё о критериях красоты спросил : ) Всю жизнь я (как и многие) совершенствую в себе способность определять степень порядочности человека. И далеко не удовлетворён своим умением. Проколы бывают. И уж менее всего я смотрю на взаимоотношение человека с государством. Мне важнее как он ведёт себя с другими людьми. Свою подлость человек проявляет, так или иначе. Некоторые (те глупцы, которые считают подлость хорошим качеством) даже бравируют ею. Те, что похитрее могут быть очень осторожны с тобой, но обязательно проявят себя в какой-нибудь мелкой пакости сделанной другому. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2011 - 19:34 Ну хорошо. Вот мой коллега по работе ворует у шефа рабочий инструмент, из-за чего мы с ним часто ругаемся. Я его не вкладываю. Это порядочно? Он утверждает что не ворует, а берет свое, которое по его мнению шеф ему недоплачивает. С его точки зрения это порядочно. А предприниматель, создавший начальный капитал на в бандитских разборках 90-х при помощи утюга и братвы, потом ставший предпринимателем, аккуратно платящим налоги и исполняющим все законы. Он порядочный? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2011 - 20:50 |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
29-01-2011 - 21:26
Коллега ведёт себя непорядочно. Ты – порядочно. О предпринимателе ничего сказать не могу. Мало информации. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2011 - 22:17
Значит я - порядочно. А с точки зрения шефа? А если бы я знал о готовящемся теракте и не вложил, это порядочно? Ведь стучать это подло.
Да брось ты. Кто-то из корифеев бизнеса говорил. "Я могу отчитаться за каждый заработанный цент, кроме первого миллиона долларов." Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-01-2011 - 22:19 |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
29-01-2011 - 23:12
Так я и говорил, что порядочность довольно тонкая категория. Трудно дать чёткое определение. Но это не значит, что порядочности нет, или, что её нельзя оценить при общении.
Порядочность, это основа взаимовыгодного сотрудничества. Она подразумевает честное соблюдение гласных и негласных договорённостей. Начинается она с двух-трёх человек, с семьи, с банды. Затем группа расширяется до любой величины. В идеале до размеров всего общества. Вот тогда законопослушность становится уровнем порядочности. Ты соблюдаешь гласные и негласные договорённости со своим начальством, а твой коллега – нет. В Росси эти договорённости не подразумевают обязательство стучать на коллег. Разве не так? |
||||||||||||
| Грицко Свободен |
02-02-2011 - 15:52
Что значит стучать? Информировать власти о совершаемом преступлении или лицо против которого совершаются противоправные действия было "подло" в субкультуре уголовного мира СССР, которая потом быстро перенялась лицемерными партийными деятелями, а затем и всем обществом (тащи отсюда каждый гвоздь, ты здесь хозяин,а не гость), когда власть это враг, а жертва-фраей пища воров. Когда кончается стук и начинается гражданская ответственность? В системе взаимоотношений где используется слово "стучать" выгодней всего живется ворам и негодяям. И именно последние всячески культивируют презрение к "стукачам". Важно различать "стучание" как предательство своих интересов (гражданских, семейных, группы единомышленников) и "не стукачество" как выгораживание чужих интересов, часто в ущерб собственным. Это сообщение отредактировал Грицко - 02-02-2011 - 15:59 |
||||||||||||
People's Avenger Свободен |
03-02-2011 - 01:59
Подход нашего бизнеса к порядочности сотрудника хорошо известен. - Бери на себя все обязанности по всем специальностям и видам деятельности компании, в которых разбираешься, и ничего не проси дополнительно к своей зарплате за деятельность обозначенную в трудовом договоре! Если сказать кратко - бери больше, кидай дальше, работай дольше! При этом любой разговор о повышении заработной платы любым сотрудником, как правило воспринимается в штыки, типа - "и как у него хватило наглости придти и просить у меня большую зарплату!" Зато любое предложение взять на себя какие-то дополнительные обязанности, выходящие за рамки трудового договора, воспринимаются на ура, хотя ответное повышении зарплаты не предлагается и даже не рассматривается (а кто не любит халяву в России?! - бизнес ее тоже о-о-очень уважает!!!...) Абсолютно другой подход у бизнеса в том же пресловутом США, по рассказам людей там работающих. Там можно спокойно зайти к руководителю компании и сказать, что он вам не доплачивает. Он попросит перечислить все, скрупулезно посчитает с вами все по пунктам, обязательно доплатит вам за дополнительные обязанности, сверхурочные, да еще и пива вместе попить предложит, дабы загладить вину. При этом, если человек работает на производстве, то там есть определенный персонал (кажется зовутся они чипмейкеры), которые следят за работой сотрудников. Премируют даже, если человек не ходит на положенные перекуры, приходит раньше на работу, аккуратно и четко все делает. Наши бизнесмены часто заявляют, что в России низкая производительность труда. Конечно, - какой подход к работнику, таковы и результаты. Почаще сверяйтесь со своими американскими коллегами! Иначе так и будете пожинать пословицу - "как нам платят, так мы и работаем!"  Это сообщение отредактировал qwertun - 03-02-2011 - 02:00 |
||||||||||||
Плепорций Женат |
08-02-2011 - 14:21
Быстрый экономический рост возможен только в стране, где рабочие пашут по 10-12 часов за рупь двадцать в час, при виде мастера срывают шапки и кланяются, и не имеют ни малейшего представления о своих правах и о профсоюзе. Увы.
|
||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
08-02-2011 - 17:56
Ну, это совсем не обязательно. Возможен вариант, когда жуликов, подрывающих экономику и государственный строй, действительно отправляют на совсем рабский труд, на бесплатную работу в лагеря. Они там, работая за хлеб и воду, искупают свою жадность и прочие пристрастия сверх необходимых человеку жизненных потребностей. А все остальные люди достойно работают и получают достойную зарплату, социальное обеспечение. При этом экономика не просто развивается, а переходит на другой уровень. Допустим от аграрной к индустриальной. Все возможно при грамотном управлении, когда в руководстве страны находятся честные люди, которые обеспечивают порядок.
Так никто не держит. Можно переехать в Африку и работать в совсем других условиях. Таким людям там наверняка понравится... |
||||||||||||
dogfred Свободен |
03-03-2011 - 01:28 Хороший вопрос для обсуждения - "свобода или еда". А ответ-то не однозначный. В магазине продуктов полно, изобилие, о котором раньше только мечталось. Но качество совсем не то, что было раньше. Содержимое сосисок, к примеру, похоже уже раньше кто-то ел и успешно переварил. Теперь процесс пошел по второму разу. То же и в отношении генномодифицированных продуктов. Не известно, выживешь или у тебя вырастет что-то не то и не в том месте. Свобода тоже понятие не простое. Поехать за границу сегодня может теоретически любой. То есть паспорт тебе дадут. Езжай, если деньги есть. Свобода! В наши две столицы понаехали загорелые южане, купили квартиры. Тоже свобода, но на фоне ленинградцев - петербуржцев, обитающих в коммуналках. Мавроди, начинающий очередную акцию по околпачиванию населения - это тоже свобода? Все хорошо в меру, как сказал Неру. Нам нужна нормальная жизнь без эксцессов и потрясений. Даже если не будет Багамских островов и наших шоуменов на Гавайях. Это мы переживем. |
||||||||||||
Opium99 Свободен |
04-03-2011 - 17:27 Автор, я хочу свободно есть черную и красную икру. |
||||||||||||
dedO'K Женат |
05-03-2011 - 16:57
Я не автор, но могу вас обрадовать: теперь у вас есть полное право хотеть свободно есть красную и чёрную икру. Впрочем, как и в СССР. |
||||||||||||
necron Свободен |
05-03-2011 - 22:29 Проголосил за второй пункт. Как-то мне на свободу накласть с высокой колокольни. А вот к сожалению сейчас у нас в стране ни свободы нет, ни благополучия. Точнее благополучие есть, но только у бизнесменов или ворюг, да и свободы реально нет как таковой, захочешь правду донести, так тебя прикончат как собаку, что мы и наблюдаем - уже сколько журналистов убито. |
||||||||||||
A.U. Женат |
06-03-2011 - 00:06 Свобода хороша, когда есть благополучие, А если нет благополучия, то ты и так свободен. |
||||||||||||
| Свободен |
06-03-2011 - 14:36 Как правило наполненность миски находится в прямой зависимости от уровня свободы в стране. |
||||||||||||
Gawrilla Свободен |
06-03-2011 - 15:11 Ну тогда богатейшими людьми должны быть дикие гвинейцы и полинезийцы. Вот где той самой свободы - завались! |
||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
06-03-2011 - 16:08
Опять выдаете за аксиомы свои фантазии? Эти общества как раз весьма табуированы. |
||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
06-03-2011 - 21:54 Так вот почему папуасы нищие - у них много табу! |
||||||||||||
.:Captain:. Свободен |
06-03-2011 - 22:19 От голосилки воздержусь ибо политика грязное дело - и что не имеем мы свобод и кормим себя сами в любом случае - и никаких шансов что ты вдруг завтра разбогатеешь (места все заняты уже) - и никаких гарантий что разбогатев не потеряешь состояние (что в нашей стране очень легко) |
||||||||||||
| Свободен |
07-03-2011 - 03:01 А кстати, почему нет третьего варианта: политические свободы и экономическое благополучие? |
||||||||||||
| .:Captain:. Свободен |
07-03-2011 - 03:04 Сам то веришь что такое бывает? |
||||||||||||
| Свободен |
07-03-2011 - 05:55
Ну положим политической свободы нигде нет, даже в хваленом западе не более чем фикция, сказки про демократию. народовластие и прочее. (хитро подмигиваю, но мы то знаем..) А экономическое благополучие (относительное) есть. Так что по сути опрос теоретизирование, тогда можно предложить такой же теоретический вариант - и свобода и еда. Предпочитаю его. Есть еще другой уже вполне реально существующий вариант, ни политических свобод ни экономического благополучия. А я проголосую за третий - политические свободы и экономическое благополучие. Хочу быть здоровым и богатым, а не бедным и больным. Там где нет свободы и еды тоже особо нет. Потому что у тоталитарных режимов нет такой цели чтоб население жило хорошо, есть другие цели, туда и идут все ресурсы. |
||||||||||||
| .:Captain:. Свободен |
07-03-2011 - 12:35 Не могу не согласиться - блестящий ответ) |
||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
08-03-2011 - 07:03
Конечно, ведь кругом джунгли, вот дикие звери и выставляют им там свои табу! Пометили лучшие угодья - не суйся человечина, а то загрызем!  |
||||||||||||
 Laura Lafargue (Marx) Свободна |
08-03-2011 - 09:18
Вот интересно! А какие у них цели?))) И почему "кровожадные маньяки" вроде Сталина старались строить заводы, фабрики, создавать рабочие места, консультировались со специалистами в целях создания пятилетних планов, максимально отражающих интересы трудящихся и т.д. и т.п.? И какой такой свободы не было при "проклятом тоталитаризме"? Вот все то же самое и было, только "свободных художников" от слова "худо" в разы меньше, пропаганды моральной распущенности, религиозных предрассудков и гомосятины не было и зарплаты в 200 рублей на все хватало. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
08-03-2011 - 11:11
Насчет рабочих мест, вспомнился старый анекдот соц. времен: Работают два мужика. Один выкапывает яму, а другой закапывает и переходят на новое место. Подходит прохожий и спрашивает: "Товарищи, почему один выкапывает, а второй закапывает?". Второй отвечает:"Я не второй, а третий. Второй должен был деревья сажать, но сегодня он запил".
А почему Вы решили, что планы отражали интересы трудящихся? Их кто-то спрашивал?  И почему Вы решили, что они выполнялись?
Вы каких конкретно художников имеете ввиду? И кому они мешали? И на что хватало зарплаты в 200 рублей? А 120 рублей хватало? А какая была зарплата учителей, медработников и пр? А пропаганду распущенности Вы где увидели? По единственному в Вашем телевизоре каналу ТВ? Опять же по этому поводу вспоминается старый анекдот советских времен: Мужик вызывает комиссию и просит сменить ему жилплощадь, т.к. в его комнате из окна видно женское общежитие, где ходят голые женщины, а это плохо влияет на его моральный облик. Комиссия посмотрела, но ничего такого не увидела. Тогда мужик говорит: А вы залезьте на шкаф. Оттуда все видно очень хорошо. С праздником Вас! Это сообщение отредактировал mjo - 08-03-2011 - 11:12 |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
08-03-2011 - 11:35
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. |
||||||||||||
| Свободен |
08-03-2011 - 14:08 Вот так, написал большой аргуменированный пост, компьютер неожиданно пошел на выключение, хотя никаких планировщиков нет, и ничего не сохранилось, не иначе происки ZOG. :)) Второй раз с ходу не осилю, потом отпишусь. |
||||||||||||
| Laura Lafargue (Marx) Свободна |
08-03-2011 - 15:14
Гениально.
Вам Gawrilla ответил в Болталке: по результатам. Anything else? 
Да ту самую творческую элиту, невыносимо страдавшую в СССР. Которая так мечтала о "свободе", что получив ее, так и не нашлась, что же с ней делать. На что хватало зарплаты? На то, чтобы жить достойно, растить детей, плюс бесплатная медицина и бесплатное образование, практически бесплатное жилье (а не кабальная ипотека, которую надо выплачивать по 10, 20, 30 лет, и даже ее могут себе позволить далеко не все). Ваша демократия обслуживает интересы небольшого процента населения России, положение которого, безусловно, феноменально улучшилось за счет ограбления остального народа. А вот что можно сделать на зарплату в 5000-8000 рублей (8- в лучшем случае, если разговор идет о провинции)? Едва свести концы с концами, Welldy уже приводил сравнительную статистику, кстати, если интересуетесь.
Вы лучше меня знаете, сколько именно каналов транслируется по моему телевизору? Фантастика. Каналов много, смотрю только "Культуру"- старые фильмы и спектакли. Имеет ли смысл продолжать разговор, если те вещи, о которых я говорю, Вы не видите в упор? В Вашей альтернативной Вселенной царят мир, покой и благодать, хотя в реальности все обстоит, мягко говоря, немножко не так.
Я счастлива получить поздравление именно от Вас.  dunne
Да не напрягайтесь, я заранее знаю, что Вы мне можете сказать, не первый год на форуме.)) Be careful, ZOG watches you! |
