Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
17-05-2012 - 17:38
Ну почему же. Покупать качественную еду Работать на интересной работе. Но Вы не понимаете этого. Почему. Думаю, потому, что на первом месте для Вас еда. И требование Ваше, неизвестно к кому - накормите меня и я буду свободным  Для Вас, получается цель - деньги, для меня это средство Почему Вы думаете, что творить надо в свободное время. Работа разве не возможность для творчества? И я не про остальных спрашивал, а про Вас - У Вас свобода для чего-то или от чего-то |
||||||||||||
alim Свободен |
17-05-2012 - 18:07
Вот, что меня всегда раздражало в коммунистах, так это удивительное сочетание алчности и лености. |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
17-05-2012 - 21:41
Еда в принципе должна быть качественная. Везде и всегда. Некачественной еды быть не должно в природе. Хорошо когда работа интересная. Плохо когда в свободное время от работы время придется думать о том что будет завтра.
Я не ищу халявы. Я считаю позором достижение рыночной экономики, когда люди вынуждены работать за еду. Представьте себе еда у меня на первом месте. Открою Вам тайну, я ем каждый день. И для того что бы променять ежедневную еду на что-то другое, для этого мне нужна очень сильная идеологическая мотивация.
Деньги это средство в первую очередь наесться.
Хорошо когда можешь творить на работе. Когда я подрабатывал грузчиком арбузов на финбане, мне было не до творчества.
Свобода от хозяина, свобода для воплощения в жизнь своих стремлений. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2012 - 22:08
Я ничего не имею против своего нынешнего хозяина. У нас кроме хозяина полно инициативных дураков. Почему сам не стану хозяином? Нет у меня для этого ни стремления ни способностей. Есть у меня опыт руководства структурой, и довольно удачный, но такая работа меня внутренне гнетет, я не получаю от нее удовольствие, только стрессы. У меня другие способности, стремления и цели в жизни. И я считаю что любой человек с какими бы то ни было талантами и способностями, если они востребованы в обществе, должен иметь равный доступ к материальным благам. И человек с организаторскими способностями не должен определять зарплату человека с техническими способностями.
Не задумывался. У меня таких желаний нет и никогда не было.
В СССР на подобных дураков было больше управы и меньше зависимости от них.
Звучит смешно. Однако если в СССР поднимали цены, причины были объективные экономические, а не мотивация к максимальной прибыли. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
17-05-2012 - 22:11
Утомляют уже эти сказки про голод. Среди поколения моих бабушек и дедушек были те, кто видел реальный голод. Причём только как следствие войны. Сейчас голодающие, это лишь плод коммунистической фантазии. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2012 - 22:25
Я что, говорил что сейчас голод? Вот в 90-х был голод, сам помню. А сейчас большинство населения страны работают лишь на то, что бы в той или иной мере удовлетворить свои первичные животные потребности.
Поясните пожалуйста в чем заключается моя алчность и леность. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-05-2012 - 23:28 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
17-05-2012 - 22:45
Так если организатор, все затеял, всех собрал и обо всем договорился, а ты бы без этого сидел без дела и думал бы где тебе свои профессиональные навыки применить, ты не считаешь, что Оранизатор достоин большего? Так же как и генерал, который сам по себе, возможно плохо стреляет и дерется, но благодаря организаторским способностям выигрывает сражение и слава достается ему...Так же и в бизнесе или любом другом деле...
Согласись, что оно не патологично и вполне нормально, а вот искусственные препятствия со стороны режима, это и есть НЕсвобода...
Ты просто с ними меньше сталкивался...
Ты уверен, что были именно причины? На чем строится твоя уверенность, на вере в решения партии? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
17-05-2012 - 22:48 Crazy Ivan Один твой пост удалил, так как получился мультипостинг, то есть больше двух постов подряд. |
||||||||||||
Пунктик Свободен |
17-05-2012 - 23:04
Согласен на все 100. Страна богатая а народ ест не колбасу а обрезки от колбасы. Богатством пользуются единицы. посмотрим на Аравию там нет нищих,, при рождении ребёнка открывается счет в банке и к 18 там кругленькая сумма. Вот к чему надо стремиться. а то только балталогией правительство занимается. так что при всоком экономическом благополучии будет и политеческая свобода. |
||||||||||||
Anenerbe Свободен |
17-05-2012 - 23:06 Свобода выбора еды и свобода. |
||||||||||||
 Jeyn Свободна |
17-05-2012 - 23:12
А кризису как то фиолетово есть у тебя политические свободы или нет он всё равно будет делать своё чёрное дело . |
||||||||||||
| Пунктик Свободен |
17-05-2012 - 23:26
Экономическое благополучие это не покупка или выбор еды, это когда не считаешь деньги до зарплаты. Когда ты на пенсии не по памойке будеш лазить а разьезжать по миру. Когда внукам будеш не конфетку давать а возмеш с собой на отдых за границу. Когда можеш позволить себе не думать а том как будем жить завтра и в политическом и экономическом смысле. |
||||||||||||
| Jeyn Свободна |
17-05-2012 - 23:31
Абсолютно не корректное сравнение совершенно разные изначальные показатели |
||||||||||||
| Jeyn Свободна |
17-05-2012 - 23:41
Надо же а Греки наивные полагали что они живут в свободной стране |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-05-2012 - 23:46
Безусловно управленческий труд это очень большой труд. Я признаю что он должен оплачиваться выше физического труда. Я против того, что бы генерал распределял финансовые ресурсы в дивизии, где в список входит он сам. Я против что бы директор завода распределял зарплату между всеми работниками, включая себя. Управленческий труд и физический должен быть оценен человеком, который избавлен от необходимости оценивать и себя в том числе. Иначе у него возникнет мотивация недооценить чей-то труд в свою пользу.
Я не спорю. Пусть едут кто хочет и куда хочет. А вот либерал alim против этого. Предлагает стрелять тех кто лезет в нашу страну.
Назови причины на свое усмотрение. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 00:11
Оценивают, вроде как по договоренной схеме...То есть ты копаешь яму, а потом договариваешься об оплате? Нет, Хозяин договаривается вначале и с учетом своей прибыли, оплата обычно среднерыночная... Бывает так, что всем заплатили, а у хозяина после продажи ямы, еще и минус образовался...
Прямо на границе стрелять или чуть погодя, пока достопримечательности осмотрят? 
Так все цены были выдуманные, а импорт так вообще завышался в несколько раз, то повышали отдельные товары повседневного спроса наобум, без учета рыночных колебаний...С чего например в 1981 году, поднялись цены на отечественный табак и бензин? |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
18-05-2012 - 05:45
Чепуха. Я девяностые помню замечательно. Месяцами семья питалась одной сечкой, свеклой, хлопковым маслом и мукой второго сорта (почти отруби). Была пара месяцев, когда ничего кроме муки не было. Но голода не было даже близко. Ни у нас, ни у кого-то из тех, кого я знаю. Не фантазируй. В современном мире голод может быть только у воюющих негров и северокорейских коммунистов.
Да у большинства населения России, никаких других потребностей кроме животных, нет. Даже у миллиардеров. Сам в этом убеждался многократно. Голод - в головах. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2012 - 08:44
Вот в чем одна из особенностей либералов, они напрочь отрицают того, что с ними не происходило. Так вот в середине 90-х я просыпался с единственной животной мыслью, а удастся ли сегодня чего-нибудь пожрать. Водки везде было хоть залейся, а жрать было нечего. Это в нашем гарнизоне Мурманск-150. А в Ленинградской области голодные обмороки в школах и ПТУ стали обычным явлением, шока ни у кого не вызывало. Приедет скорая, укол физраствора и урок продолжается.
Неужели у тебя нет других потребностей? У тебя же еще советское образование, которое вызывает у человека массу интересов, духовных потребностей. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 14:31
Ты про магазины или материальные возможности? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
18-05-2012 - 14:44
А у Вас какие потребности? До сих пор Вы все время говорите о материальном - жрачка, жрачка и еще раз жрачка. При чем этой жрачкой Вас должен кто-то обеспечить. Свобода Вам зачем нужна, если будут кормить, поить и одевать? |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2012 - 14:53
Я уже признался Вам что жру каждый день. А Вы? Это первичная потребность человека. Пока человек голоден, ему не до духовности.
Найдите в моих постах подтверждение либо заберите свои слова обратно.
Когда человек не думает о еде, тепле и крове, у него просыпается вторичные потребности - половые. Потом третичные - духовные. Для возникновения духовных, правда, нужен кругозор, образование. Вот когда человек имеет возможность заниматься удовлетворением духовных потребностей, тут ему и нужна свобода. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 14:53 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 15:02
Нет, как раз для того, что бы поесть и укрыться от холода, нужна свобода в большей степени, так как если человек сам не примет и не осуществить некое решение, а будет ждать его от кого то, кто взял на себя такую обязанность, то может погибнуть, так и не дождавшись... В 1845—1850 годах в Ирландии, был сильнейший голод, который называют картофельным, но огромное количество людей спаслось тем, что эмигрировали в США, в СССР с начале 30-х так же был голод, представь себе сколько народу могло бы спастись если бы они были свободны в перемещении по миру... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2012 - 15:37
Может это и справедливо для каменного века, но не для века ядерного синтеза и нанотехнологий.
А для того что бы избежать голод в блокадном Ленинграде надо было всего-то сдать город фашистам. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 15:39 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 15:47
В век ядерного синтеза, ждут когда покормят из ложечки добрые дяди?
Очень оригинальный ход мышления...То есть те ирландцы, которые в 19 веке бежали от голода в США, практически предатели...Кому они страну сдали? Вить, ну ты здорово слил тему...Какая связь, между голодом в мирное время и переездом в другую страну, где его нет, для спасения себя и своей семьи и Блокадным Ленинградом? Это сообщение отредактировал Sorques - 18-05-2012 - 16:05 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2012 - 16:28
В век ядерного синтеза человек не должен задумываться о первичных потребностях. Каждый работающий человек должен быть ими обеспечен. Я повторяю РАБОТАЮЩИЙ. Сколько раз еще повторить?
давай не будем мешать сюда причины голода 30-х. Хочешь, разовьем это в соответствующей теме. Сам же потом мне замечания будешь делать. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 16:47
Стоп...Я не о причинах, а о том, что в аналогичной ситуации ирландцы спасали свои жизни тем, что уезжали в другие страны, так как была свобода перемещения, а в СССР граждане не могли покинуть СССР и уехать, поэтому умирали в местах голода. Ты мне к чему то про Блокадный Ленинград написал...какая связь, между уехавшими ирландцами и блокадниками? Что то не так? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
18-05-2012 - 17:07
Я то могу слова обратно взять. Но так из ваших писаний получается. Если обидел чем-то - звиняйте Не пойму одного - получается когда Вас обеспечат всем материальным - Вы станете свободным. Т.е. свобода вторична У меня как-то по-другому Свобода первична.Потому может, что добывание материальных благ для меня не так значимо. Хотя ем, одеваюсь и т.д., я по-видимому не меньше чем Вы |
||||||||||||
| alim Свободен |
18-05-2012 - 17:11
А чего искать, тут же сами пишете:
|
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
18-05-2012 - 17:12
Каждый работающий этим и обеспечен. Если он свободен |
||||||||||||
| Sorques Женат |
18-05-2012 - 17:23 Crazy Ivan То есть получается, что свобода влияет, не только на питание, но даже на возможность выжить, во время голода. Пример с ирландцами в середине 19 века и пример с гражданами в СССР в 30- х годах 20-го... |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2012 - 17:46
Время было другое. На СССР все окрысились как собаки. Надо было страну спасать, а не бежать. |
||||||||||||
| Anenerbe Свободен |
18-05-2012 - 17:49 Голодный человек не может быть свободным. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2012 - 17:51
Вот хорошо что Вы даже не задумываетесь об этом. Едите, одеваетесь и не придаете этому большого значение. А я акцентирую внимание на жратве, потому что помню голод, когда ни о чем другом как о жратве думать не мог. Голодный человек не может быть свободным, он раб своего голода. Для Вас свобода первична ровно до того момента, пока Вы не лишитесь первичных потребностей. При этом, знаете, вся интеллигентность куда-то уходит.
Ключевое слово РАБОТАЮЩИЙ. А что, Вы считаете что работодатель не обязан обеспечить работающего на него человека, что бы ему хватало на первичные потребности? Я не хочу работать для того что бы только жрать. У меня советское образование, которое привило мне множество других потребностей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-05-2012 - 17:55 |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
18-05-2012 - 17:58
Но и сытый тоже не может быть свободным,ибо не едой определяется свобода . Да и вообще свобода это условность, для каждого она своя. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-05-2012 - 17:59
К сожалению, моя теща - учительница, вынуждена всю свою зарплату тратить на еду и квартплату. Мой престарелый отец - пенсионер тоже. Посмотрите зарплаты разных специальностей и прикиньте, выживете или нет. Я не про себя говорю, я-то в расцвете сил, заработаю. |