Тимошенко собирается воровать газ,опять?!

Все верно, по всем пунктам, но мы не за столом переговоров, где подписываются документы и выторговываются условия, а на форуме где высказываем то что реально думаем о ситуации.
Если Газпром завтра получит деньги с Украины за газ, но его не поставят, наверное мне это будет выгодно(может в Москве, еще пару подземных переходов сделают, а светофоры уберут, пробок немного меньше будет)Но я на этом же форуме напишу, что мы вас кинули, но вы вроде не допускаете мысли, что Украинские Власти, пытаются не просто получить наиболее выгодные условия, но заодно и просто подгадить России, последнее становиться вроде как основной целью, так как при таких взаимоотношениях, трудно будет говорить о каких то выгодных условиях поставок.

не строите из себя дурака! если закрытая труба заполнена газом и в неё поступает с одного конца газ, то при открытии другого конца так-же должен выходить газ, причём немедленно, в противном случае в трубе газа нет и нужно время, чтоб заполнить её газом! ещё проще это уже не объяснишь!

дыкс, после подписания протокола все участники должны были получить копии подписанного протокола, необходимо было оповестить друг друга о наблюдателях, в конце концов самим наблюдателям нужно было добраться до объектов наблюдения и тд.. уж ни это ли имел в виду Тополанек, повествуя о возможном возобновлении транзита через 36 ч. тем более, что перед этим в Mоскве Тополанека несомненно заверили, что начнут качать газ лишь только после того, как наблюдатели будут на местах!
то, что газ поступит в Европу через 36 часов после того как Газпром начнёт его закачивать ГТС Украины, Топаланек во всяком случае не сказал....

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 14-01-2009 - 00:58

Да мы не за столом переговор а на форуме. Но этот форум как ни крути является частью системы СМИ и в том числе за счет и нашего обсуждения здесь формируется определенный информационный фон который в какойто мере оказывает влияние и на политиков и на бизнесменов. Создает совего рода информационное давление заставляя их принимать те или иные решения. ведь когда стоит выбор ИЛИ-ИЛИ то соломинка (а иногда и целое бревно) информационного давления оказывают очень ощутимое давление на принятие решений!

Насчет того что Украина пытается сейчас "погадить" России - скажите еслиб Россия не перекрыла транзит в Европу, а просто подала б на нее в Страстбургский суд то былаб у Украины возможность гадить России???

Неужели в России не могут понять, что если самого безобидного и слабого тихоню загнать в угол да еще и дать ему в руки бейзбольную биту то он не только начнет отмахиваться для защиты но и захочет парочку раз специально ударить обидчиков чтобы отомстить если уж терять больше нечего??!! А если ко всему этому в угол загнали вовсе не тихоню хоть и объективно более слабого, но имеющего не один зуб на тех кто его в этот угол загнал... тут уж срабатывает наша славянская сущность -если уж помирать то надо с собой побольше врагов на тот свет затащить раз уж они сами подставились!

MarcoAntonio Я сочувствую, жителям Балкан, так как вы не получаете газ вообще, в отличие от западноевропейских стран... Но задумайтесь, над таким простым вопросом...Зачем России портить свой имидж и не поставлять газ в Европу, если бы была такая возможность? Вот ваш пост, это тот результат, которого хотели добиться Власти Украины.

Кстати сегодня одна дама из Европарламента, извинилась за то что дезинформировала общественность, о не допуске членов комиссии на российские контрольные пункты.

Газовщик вы наш..... Это тебе не 10 м трубы, это около 1000 км! И давление должно быть 75 атм, каждые 300 км падает до 50, подкачивать надо.... Физику учил, конечно, но на уровне 7 класса и остановился.

НЕТ под рукой, почитай.....

Конечно была, Украина(вернее ее Власти)забирала бы часть себе и в Европе бы его не дополучали, вопрос оставался бы таким же... А где Газ? И пост-вопрос MarcoAntonio,чья страна не получает его, был бы все равно... а Суд это процесс не дней и даже не недель...

Вторая часть почти понятна...Вы кого имеете ввиду под загнаным в угол? Украину или Ющенко? Это не одно и тоже. Если президент не может разрулить ситуацию, то он оказывается загнаным в угол. Возможно Ющенко хочет блага для Украины, но не получается у него...Возможно премьер Тимошенко более гибкая и дипломатичная...Не знаю... но во времена мирового кризиса затеять газовою войну, не очень прозорливо...

Не нужно переходить на личности, это наказуемо.

Если задуматься о цифрах. Газпром "прозрел" и увидел нехватку
"только по Балканскому направлению экспортных поставок Украина изъяла 140 миллионов кубометров газа"
Т.е. характеристики этой трубы позволяют Украине изъять из нее, как минимум, 140 миллионов кубометров газа.
И в это самое "балканское направление" предполагалось закачать "пробную подачу газа" объемом в 76,6 миллиона кубометров. И при этом еще требовать быстрого появление его на выходе. Для меня очевидно, что они примерно знали ситуацию, или догадывались, но пошли по пути, позволяющем, в который уже раз поднять тему "воровства" и вновь затянуть начало реального транзита. Если бы они желали именно восстановления транзита, то дали бы столько газа, сколько бы потребовалось для наполнения трубы + собственно объем поставок. Ибо это просто необходимо для нормального дальнейшего транзита. И все счетчики и наблюдатели зафиксировали бы этот дополнительный объем, он не был бы украден, а впоследствии был бы возмещен деньгами или газом.

куда оно падает? из трубы? если при прикращении транзита давление во ВСЕЙ трубе должно сотавлять 75 Атм, как это давление могло упасть если труба с обеих концов закрыта?

А почему, собственно говоря, труба с двух сторон закрыта? С чего такие умозаключения?

тоесть как?
раз энергоёмкое производство, то можно взять чужой газ, потом отказаться его возмещать, заявив что ничё не брали?

не передёргивайте! это Украина не пропустила газ через свою ГТС!
Международные наблюдатели зафиксировали блокировку Украиной транзита газа в Европу

ну быть может, быть может.... так и сделали бы, если бы имели на то возможность. только вот возможности не было, поскольку Нафтогаз не допустил транзит, именно Нафтогаз!

кажится числа 6 го, потребители в Европе объявили, что не получают больше нечего. стало быть труба была закрыта или перекрыта с украинской стороны.
после этого, 7 го, Газпром прекратил транзитные поставки, и закрыли трубу со своей стороны.... я ошибаюсь?

Если следовать этой моей теории, то можно взять чужой газ, а потом тем или иным образом его вернуть.

Так Украина потому и не пропустила, предположительно, что заранее объявленная цифра 76,6 млн. м^3 Просто бы растворилась в трубе и, возможно, давление бы не достигло даже нормы, а если бы и достигло, то на выходе было бы получено существенно меньшее количество. Т.е. принять этот газ означает впоследствии быть обвиненным в его краже. Этого, как я понимаю, Украина и не хочет.

да ну-у?
но ведь Ющер, Тимошенко и представители Нафтогаза утверждают что ничего не брали..!..

вполне очевидно!!!!
вместо этого Украина блокирует транзит и продлевает страдания мёрзнущих...

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 14-01-2009 - 02:45

Совершенно верно, Украина не хочет что бы всплыли доказательства того, что нет газа транзитных трубах, а ведь этот газ уже куплен европейцами, при чем газ идущий транзитом в европу отличается по своим характеристикам от того который продавался на Украину и от украинского газа, транзитный газ более каллорийный и сам по себе дороже. Газпром специально пустил ограниченную партию газа что бы четко зафиксировать эти отношения объмов, видимо зная что в этих трубах газа нет.

Работа транзитера и заключается в том, что бы подкачивать потери давления при транспортировке, если бы европейский газ находящийся в трубах на украинской территории, там присутствовал при необходимом давлении, то при согласованном включении компрессоров газпрома и нафтогаза, газ стал бы поступать в европу незамедлительно, без потерей давления на выходе. Но нафтогаз этого не выполнил. И это полная ответственность нафтогаза. Украинцы не имели права забирать газ из транзитных труб, это совсем другой газ (не фиговый среднеазиатский газ, а более каллорийный российский).

В части того как я это описал, "взятие" должно произойти в момент наполнения украинской трубы российским газом, т.е. этого пока не произошло, что касается утверждений украинских руководителей, это пусть Газпром разбирается, на то и комиссии ему в помощь.
Правильно было бы, прежде чем открывать кран, согласовать все детали на уровне технических специалистов, тогда все было бы нормально. А то как поступил Газпром лишь отсрочило восстановление транзита, и еще более обострило ситуацию.

Дык речь же шла(по одной из версий в СМИ) об отказе Украины в приеме газа на пункте сдачи-приемки.
"Контракт об объемах и условиях транзита российского
природного газа через территорию Украины на период с 2003 по 2013 годы", Статья 1:
"Пункт Сдачи-приемки
Термин «Пункт Сдачи-приемки» означает пункт (пункты), на котором (которых) осуществляется техническая сдача-приемка газа (измерения количества и качественных параметров газа, документальное оформление сдачи-приемки газа)."
Там же:
"Пункт Входа
Термин «Пункт Входа» означает географическую точку (точки) в месте пересечения газопроводов государственной границы Российская Федерация — Украина, Республика Беларусь - Украина, Молдова - Украина.
Пункт Выхода
Термин «Пункт Выхода» означает географическую точку (точки) в месте пересечения газопроводов государственной границы Украина -Польша, Украина - Словакия, Украина - Венгрия, Украина - Румыния, Украина - Молдова, Украина - Российская Федерация.
Пункт замера расхода газа
Термин "Пункт замера расхода газа" (ПЗРГ) означает объект, предназначенный для измерения количества газа на газопроводе при его сдаче-приемке и состоящий из одного или нескольких измерительных трубопроводов.
Газоизмерительная Станция
Термин "Газоизмерительная Станция" (ГИС) означает станцию (станции), на которой(ых) производится измерение количества и определение качества передаваемого природного газа."
Вообще, в документах много интересного написано

Абсолютно с Вами согласен, недавно бывав в Германии, мне один немец высказывал подобное мнение. Но одного Азербайджанского потока не хватит, что бы обеспечить все потребности европы в газе. Учитывая то, что в Германии есть закон запрещающий строительство атомных энергоблоков. Азербайджанского газа не хватит даже для обеспечения подребностей одной Германии, учитывая добычу газа в Азербайджане, Норвегии да и внутри европы. Поэтому и северный и южный потоки будут однозначно достроины и будут функционировать на полную мощность. Газопровод в обход России только альтернатива и кормушка для стран-транзитеров.

Вы всерьёз полагаете, что там уложены некие параллельные трубы? Одни для внутреннего потребления, другие для экспортных поставок? Вообще-то ГТС единая, создавалась во времена СССР и такого разделения никто не планировал. Это всё впечатляющие байки для офисного планктона, чтобы на уровне "житейской логики" понятно было. На пальцах: многоэтажный дом; через унитаз, установленный в каждой квартире, дерьмо попадает в канализационную сеть и в общей трубе в подвале уже невозможно определить, из какой квартиры оно поступило. Так же и газом.
К слову, свои ~20 млрд. кубов годовой добычи Украина закачивает в ту же самую ГТС. Получаются своего рода взаимозачеты.
Про среднеазиатский - чепуха. Идёт смесь. Понятия среднеазиатский/российский это некие расчетные категории, не более.

Хорошо, когда есть человек, который зрит в корень.

Как же никто раньше-то не догадался! Это же так всё просто! Конечно американский империализм виноват. Кто ж ещё?

Да, у нас информационная составляющая любого дела на осень низком уровне, в этот раз хотя бы зам.пред газпрома поехал по Европе...Но сегодня слышал, как он грубо ответил на какому то журналисту, от таких вещей журналисты материал соответственно подадут...

Ну если,через Косово и Албанию, то это понятно. Нужно же на что то содержать эти территории, будут жить за счет транзита.

Мне противно, что из за Украинских властей(а может они и не украинские вовсе ), мы переругались с украинцами и пострадал имидж в Европе.

buth это тогда вопросы к арабам, зачем они обстреливают Израиль, зная какая в итоге будет реакция... По чьей указке?

Так я ж и говорю, "житейская логика" - любое мнение, поданное СМИ, тут же становится непреложной истиной(да-да, телевизор никогда не врёт, я в курсе ). Даже алкаши возле ларька теперь разбираются в политике.

так что именно сделал или не сделал Газпром, что таки отсрочило поставки?

да было(сообщалось) чёто-такое.. и что?
а ещё сообщалось, что какой то там суд запретил транзит..
разве труба от этого на одном из концов открыта? я чёто вас не пойму..

А чего тут понимать-то? Есть пункт приема-передачи возле границы РФ-Украина. РФ не производит подачу газа со своей стороны, Украина не принимает на своей. Причём тут второй конец трубы? Типа, для надёжности перекрыли и его?

С этим трудно не согласиться. Это вполне здравое рассуждение для жителя любой страны. Все дело в том, какой ценой это достигается. Есть честный способ взаимных договоренностей, есть воровство (скрытое), а есть откровенный грабеж (неприкрытое воровство). Вам не все равно какой способ выбрать?

Просто есть люди, которые адекватно оценивают обстановку и нехотят достижения своих целей ЛЮБОЙ ценой. Действия Вашего Правительства подрывает авторитет всей страны. Мне тоже когда-то было стыдно за действия администрации Ельцина и я вовсе не защищал его, а активно желал отставки. Адекватные, честные жители Украины (а их большинство), не желают нести на себе позор от действий неадекватного руководства, и в этом я их понимаю и поддерживаю.

Все верно. Поражает то, что Украинские власти, вопреки здравому смыслу, в ущерб себе, стараются сделать так, что бы России было хуже. Даже готовы на карту поставить всю страну, руководство которой им доверили избиратели.

А может рано помирать а? Может достаточно переизбрать? Никто вас убивать не собирается. Давайте общаться на уровне адекватных представителей. В этом случае можно будет составить и графики погашения долгов и план выхода из тупика и многое другое. Без замораживания Украины и остальной Европы.

Парутчик, уважаемый:

Уренгой — Помары — Ужгород — российско-украинский магистральный экспортный газопровод. Соединяет газовые месторождения севера Западной Сибири с конечными потребителями в Европе.

Если из транзитного газопровода Украина научилась тырить газ для своих нужд - это не значит, что транзитная труба для этого предназначена. Если вы знаете нечто большее, чем "офисный планктон" поделитесь
Расскажите свои байки про единую ГТС. Но для начала поинтересуйтесь чем отличаются магистральные газопроводы от газопроводов распределительных сетей.

Отмазка номер 4. Это что-то новое. Такой я еще не слышал.

Уважаемый националпатриот страны ворующей газ. В школьном курсе физики есть ссылки на закон сообщающихся сосудов. Не поленитесь его прочесть прежде чем умничать.

Вооо, как я предсказывал, начались разговоры о том как маленьких обижают. В принцие это уже наверно последний аргумент.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 14-01-2009 - 12:23