Взрослая социальная сеть
 SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 13:52
Какие глубокие познания в российской экономике. Вопрос только откуда такие фантазии Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 14:00 |
||||||
marmudon Женат |
19-01-2009 - 13:53
давайте сразу про ООН, чего уж там если Украина сделает правильные выводы, то и ООН кирдык, вам на СНГ молиться надо, что бы не остаться приличной страной |
||||||
Semchik Женат |
19-01-2009 - 14:29
Насчёт скважин-из российских же российских источников. Кстати:
на Западной Украине газифицировани почти всё сёла. Я даже больше скажу: под Тернополем газифицированы почти все дачи!  |
||||||
посетитель-74 Женат |
19-01-2009 - 14:37
Я вот не пойму, если Нафтогаз способен транспортировать газ потребителям не получая его от поставщика, то зачем ему посредник в лице Газпрома? Перекрыл бы кран на границе и поставлял бы газ в Европу без Газпрома. Имел бы деньги за поставки, имидж надёжного поставщика, да ещё бы сильно подмог нашей демократической оппозиции, которой только высокие цены на нефть и газ мешают взять власть. |
||||||
mjo Свободен |
19-01-2009 - 14:45
Эту часть трубы тянут немцы, если Вы не в курсе. |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 14:48
1) Ссылочку на высококомпетентный источник можно? 2) На что вы говорите? На Востоке люди впахивают, а на Западе села газифицированы. Да еще и "почти". А уж Тернополь - это центр газификации, которым может гордится Украина. Там случано бабушка Ющенко не живет? Или может любовник Тимошенко? P.S. А ведь моя догадка оказалась точной. Ющенко закончил Тернопольский финансово-экономический институт =)) Вам осталось раз в месяц выбирать нового президента и желательно каждый раз из новой области. Тогда вы наконец достигните 100% газификации. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 14:59 |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 14:49
Среди немцев тоже есть дяди Васи, и пьют они конечно сильней украинских патриотов. |
||||||
| marmudon Женат |
19-01-2009 - 15:10 Экономика Украины продолжает ослабляться, и, по мнению инвесторов, страна может объявить о дефолте по долговым обязательствам, сообщает агентство Bloomberg. Финансовое состояние Украины ухудшается даже с учетом предоставленного Международным валютным фондом (МВФ) кредита в размере $16,5 млрд в связи с газовым спором с Россией, а цены на сталь, являющуюся основным экспортным товаром Украины, продолжают снижаться. Доходность облигаций Украины — как государственных, так и корпоративных, общий объем которых составляет $105 млрд, является наиболее высокой среди стран, имеющих долговые обязательства, номинированные в долларах, за исключением Эквадора, который объявил о дефолте в декабре 2008 года. Курс гривны к доллару США опустился на 40% за последние 12 месяцев. Украинский фондовый индекс за это время рухнул на 85%, что стало самым значительным падением после исландского индикатор. |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 15:13
Зря вы это написали =) Сейчас вылезут Духовники и начнут вопить, что в их самой демократичной и самой свободной стране самые высокодоходные облигации. Выше только Российские ГКО образца 1998 года =))) Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 15:14 |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 15:31 Цена на газ для Украины в случае подписания контракта на поставки газа из России на 2009г. может составить 240-250 долл. за 1 тыс. куб. м. По его словам, цена будет формироваться с учетом последующего снижения цены на газ в соответствии со снижением цен на нефть в мире. "Мы будем надеяться на это, с этого начинали", - заметил В.Литвин. Вооо украинскому народу уже начали разъяснять, что Тимошенка победила. Забывая правда, что они начинали с другой циферки, а от 250 отказались. Причем врядли народу объяснят как эта цена повлияет на внутренние цены за газ, который покупался у России за 170$ а обходились украинцам по 320$. Но самое главное объяснили: "Остается только надеятся". Действительно, а что остается еще делать простому народу? |
||||||
| Semchik Женат |
19-01-2009 - 15:33
Ссылочку не кину, тут проходила где-то. По-моему, это сказал Чубайс в интервью. Насчёт газификации-жаба давит?????  Ющ действительно окончил наш институт, но это не его заслуга а местных властей. Да и Фирташ, совладелец РУЕ родом из Залещицкого района Тернопольской области. И, кстати, задолженность по оплате за газ населения самая низкая на Западной Украине, а самая высокая а Донецкой, днепропетровской и Харьковской областях, при том что с зарплатами всё наоборот. Это сообщение отредактировал Semchik - 19-01-2009 - 15:36 |
||||||
| marmudon Женат |
19-01-2009 - 15:38
это потому, что только в этих областях люди и работают и вас кормят, соответственно потребляют много топлива, и задолженность большая |
||||||
| Semchik Женат |
19-01-2009 - 15:47
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ! Ну ты и загнул...... Я тебе о населении говорю а не о производстве! Они там "больше" работают, следовательно, едят не 3, а 6 раз в день, потому и газа больше тратят на приготовление пищи! Или зима у них там до -30-40, поэтому греться больше надо............ Так, что-ли??????? |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 16:05
Ну вот, то коммунисты во всем виноваты, теперь Чубаис. Как все ожидаемо. На счет газификации не я разговор начал. Меня-то чего жаба давить будет? У меня в одной квартире газ в другой электричество, все исправно работает, хоть с Ющенко и не знаком. Готов кстати трудоустроить украинских газификаторов в Подмосковье. |
||||||
M-S Свободен |
19-01-2009 - 16:13
К слову, рубль девальвировался на такой же процент. Но за полгода. Но мы, по крайней мере, у МВФ не занимаем, пока своего жирка хватает. А вообще... печально. |
||||||
kempentai Женат |
19-01-2009 - 16:22
А что, уже тянут или только собираются? |
||||||
arisona Влюблен |
19-01-2009 - 17:57
А обслуживать её тоже будут немцы? А если Вася, да не дай Бог, рванёт на дне залива? Напомню, что там со времён войны затоплено много химического оружия, это тогда будет... полный армагедец... |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 18:03
А оружие там затоплено исключительно под нержавеющим куполом? Армагедец там в любом случае будет, если действительно там затоплено именно химическое оружие. Если Газпром не будет прокладывать газопровод, что все оружие аккуратно поднимут и утилизируют? Почему до сих пор этого не сделали тогда? |
||||||
 ptary Свободна |
19-01-2009 - 18:22
никому не было нужно  |
||||||
| marmudon Женат |
19-01-2009 - 18:28
не, наши украинские друзья говорят сами с собой, как их президент на реальные цифры, которые говорят о полной... демократии, они не реагируют |
||||||
| Semchik Женат |
19-01-2009 - 18:28
Да не, Чубайс просто констатировал факт, хотя и возглавлял Газпром одно время. за приглашение спасибо, но эт не мой профиль.  |
||||||
| kempentai Женат |
19-01-2009 - 18:37 Трудоустройство в Подмосковье - никому не советую. У них с капстроительством еще больше  чем у нас в Киеве. А тут все стало. Интересно как Путин будет бюджет перекраивать под нефть по 41 доллар. Наверное не за счет "Булавы" и прочих бесполезных дорогостоящих игрушек. |
||||||
| arisona Влюблен |
19-01-2009 - 18:45
Железо хорошо ржавеет только когда в воде есть свободный кислород, на дне моря его мало, поэтому практически ничего с ним не будет, а вот если организовать взрыв, то это совсем другое дело... |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 18:53
Ну не знаю, видел я, во что превращаются корабли на дне. Тем более вода не пресная и содержание всевозможных солей высоко. Я уж не говорю, что на дне, особенно если оно илистое, куча микроорганизмов. Тем более что лежат боеприпасы там уже не один и не два года а 60-70 лет. P.S. Химическое оружие угрожает морю а дне Балтийского моря лежат корабли, на которых осталось около 300 000 тонн химических боеприпасов времен второй мировой войны. Боеприпасы ржавеют, началась утечка ядовитых веществ, но правительства большинства стран региона об этом не вспоминают. Джон ВАРОЛИ, Transitions, Перевод М. ОСТРОВСКИСА Вот и мне тоже странно почему про экологию вспоминают только когда Газпром начинает трубы прокладывать. P.P.S. Кстати не так уж далеко от Балтики, в Баренцевом море раньше проводили атомные испытания. В том же море скорей всего тоже куча боезапаса затонуло так как целые караваны топили. Не сдетонировало. А Газпром сдетонирует? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 18:59 |
||||||
| Semchik Женат |
19-01-2009 - 18:55
А если эти бочки начать таскать туды-сюды??? Гаплык бу всему региону. |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 19:03
А если не таскать, они растворятся и химикаты в витамины превратятся? |
||||||
| arisona Влюблен |
19-01-2009 - 19:09
Эт, точно!!
Видел как вытянули из болота( из ила) танк времён войны, даже налёта ржавчины не было... Разбирал у себя трубы отопления( частный дом), трубам 55 дет, внутри также даже налёта ржи не обнаружил, поэтому использовал их для новой системы отопления. Кстати, показал на работе, никто не верил что трубам 55 лет, мах. давали 2-3 месяца. Микроорганизмы железу не страшны, страшен свободный кислород |
||||||
JFK2006 Свободен |
19-01-2009 - 19:23 Тормоз! Почему не получилось запугать Европу недостатком газа По поводу российско-украинской газовой войны, ее целей, обстоятельств и скрытых смыслов, кажется, высказаны уже все мыслимые экспертные мнения, предположения и конспирологические версии. И чем больше версий, цифр и технических подробностей, тем более крепнет ощущение, что нам морочат голову. Изначально ситуация сводится к тому, что Россия продает газ Европе и газ этот может попасть в Европу пока только через Украину. При этом Европа покупает у России газ на своей границе, и ее не интересует, как он туда попадает. В этом и состояла позиция ЕС в прошлые годы и в начале нынешнего кризиса. В результате получается, что Россия ответственна за доставку газа к европейской границе, а значит — зависит от Украины и ее трубы. Позиция Украины тоже понятна. Ее труба — пока единственный способ для России продать свой газ Европе. Но Украина сама нуждается в газе и ограничена в деньгах, поэтому вопрос транзита она увязывает с вопросом о ценах на газ для своих внутренних нужд. Нет поставок для Украины — нет транзита для предназначенного Европе российского газа в полном объеме. Получается, что Россия не может как обычный продавец выставлять Украине цену на газ. Если Украина не согласна с ценой, она просто забирает газ, а Россия, чтобы исполнить свои обязательства перед Европой, вынуждена восполнить эти объемы. У Украины есть на этот счет определенные юридические аргументы. Контракт на поставку газа из России у нее долгосрочный. Правда, конкретная цена газа должна утверждаться каждый год заново. Однако Украина исходит из предположения, что отсутствие согласованной цены на новый год не означает расторжения долгосрочного контракта на поставку газа. Просто его цена будет определена позже, по результатам переговоров. И в этом есть резон: иначе в чем смысл долгосрочного контракта? Россия, понятное дело, хочет разделить вопрос о транзите газа и вопрос о его поставках для Украины. Мол, труба отдельно, а газ в ней — отдельно. Отдельно — контракт на транзит, отдельно — контракт на газ для Украины. И в принципе такой подход выглядит резонным и убедительным в устах любого, кто его сформулирует… кроме — России. Дело в том, что Россия сама отказывается принимать в свою трубу среднеазиатский газ для транзита и заставляет Узбекистан продавать весь свой газ «Газпрому». Точно так же на территории России все производители газа вынуждены продавать, а точнее говоря — сдавать свой газ «Газпрому» по тем ценам, которые «Газпром» назначит. Собственно та логика, которую российские власти хотели бы применить в своих газовых отношениях с Украиной, — это логика знаменитой европейской Энергетической хартии, которую Россия с возмущением отвергает и объявляет «разрушительной» для энергетической безопасности. Российские власти, таким образом, хотели бы, чтобы принципы хартии (то есть принцип «труба — отдельно, а газ — отдельно») не действовали на территории России и Европы, но действовали бы исключительно на территории Украины. И эта асимметрия — по мнению российских начальников, никому не заметная, а на самом деле всем видимая — преимущественно определяет впечатление от действий и риторики Москвы в газовом конфликте. Ее ригористическое воодушевление и красивые слова о «рыночных ценах», исполнении контрактов и прочие выглядят тривиальной манипуляцией. Конечно, Украина выкручивает руки команде Путина, увязывая проблему транзита с ценой на газ для себя, но всем ясно, что в противном случае команда Путина будет выкручивать руки Киеву со всем присущим ей в таких случаях вдохновением. Впервые реально приостановив поставки газа в направлении Европы в этом году, российское руководство применило самое мощное оружие шантажа по отношению к европейцам. Фактически оно не дало шанса европейским политикам уклониться от участия в выяснении отношений между Москвой и Киевом. Российское руководство добилось наконец, что вопрос о возобновлении транзита решается в Брюсселе, наблюдать за транзитом будут европейские представители, а деньги на покупку технологического газа даст международный консорциум. Все это позволит наконец, как надеются в Москве, разделить вопрос о транзите и о продаже газа собственно для Украины. В результате Москва получит возможность диктовать Украине цену на газ, а значит — оказывать решающее влияние на экономическую и политическую ситуацию, чего не удавалось добиться в прошлые годы. Напуганная газовым недостатком и мерзнущей Болгарией Европа сама сдаст Украину Москве! Замысел почти безупречен, если не считать того, что победа Москвы является прямым залпом по ее собственным газовым позициям в Европе. Ограничение поставок ударило по новым членам ЕС, и до того выступавшим за снижение энергетической зависимости от России, однако его резонанс подорвал позиции тех, кто занимал относительно пророссийскую позицию в энергетических вопросах — Германии, Италии, Франции. Именно пророссийски настроенные политики этих стран оказались в глазах европейского общественного мнения косвенно виновными в страданиях восточноевропейцев. Теперь альтернативы принятию такой энергетической стратегии, которая ослабит позиции российского газа на европейском рынке, фактически нет. Более того, экстренные действия в этом направлении Европа скорее всего предпримет уже в нынешнем году. И это на фоне неизбежных в связи с кризисом снижения спроса, цен и все более вероятных финансовых трудностей у самого «Газпрома». На самом деле команда Путина в очередной раз оказалась в плену растиражированного ею самой мифа. Мифа о том, что Европа не может обойтись без российского газа. Конечно, Европе нечем заместить российский газ, который составляет 25% ее газового потребления. Но и Россия не может не продавать этот газ Европе. Для России это тоже запредельные издержки. Дело в том, что диктат продавца на энергетическом рынке существует, когда даже краткосрочный перебой в поставках может привести к неприемлемым для покупателя издержкам. Если же резерв есть, диктат продавца немедленно сменяется диктатом покупателя. Именно поэтому цены на нефть могут скакать в пределах одного десятилетия в диапазоне от $12 до $120 — в зависимости от того, на чьей стороне (продавца или покупателя) мяч. Именно поэтому в 1970—1980-е годы советский трубопроводный газ выглядел в глазах Европы привлекательной альтернативой непредсказуемым и политизированным нефтяным поставкам. Но за последние три года российское руководство приложило максимум усилий для снижения привлекательности российских газовых поставок. И максимально подыграло своим европейским недоброжелателям. О том, что российские власти на последнем этапе газовой операции почувствовали себя в западне, красноречиво свидетельствует не столько даже бешеная активность путинской команды на европейской политической сцене в последние дни, сколько все громче и настойчивее звучащая в Москве версия, что за российско-украинским газовым конфликтом стоит Вашингтон. Это верный признак, что стратеги сели в лужу. Кирилл Рогов независимый обозреватель 18.01.2009 Новая газета |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 19:31
Дык то трубы, специально предназначеные для закладки под землю, и бронированный танк. Там сплавы особые. Тем более, что болото пресное. В болоте вообще все неплохо консервируется. Хотя я конечно не химик.
микроорганизмы страшны тем, что могут вырабатывать этот самый кислород, а также соли, щелочи и кислоты. |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 19:43 В Новой Газете ни разу не видел позитивной статьи. Все дерьмом поливают. Традиция.
Вся эта лабуда действенна когда у Европы будут большие запасы топлива, для этого необходимы как минимум газохранилища. Пока их построят может смениться топливная парадигма (тоже самое к сожалению касается и наших гаопроводов). Украине закаченое в ГХ топливо чего-то не больно помогло. Поживем увидим |
||||||
| JFK2006 Свободен |
19-01-2009 - 19:49
Враги кругом! "Не в деньгах счастье Письма президенту Рисунок Алексея МериноваГ-н президент, вы когда-нибудь видели, чтобы наш премьер (передовая часть вашего тандема) так волновался? Мы помним его в тяжелые моменты: взрывы домов, война в Чечне, подлодка “Курск” (“она утонула”), “Норд-Ост”, Беслан, Цхинвал. И всегда он сохранял спокойствие, даже когда употреблял резкие выражения или приказывал принять жесткие меры. А тут по ТВ показали, как он говорит с премьер-министрами Болгарии, Словакии и Молдавии. На нем лица не было, нервничает, губы трясутся, а речь-то всего-навсего о транзите газа. Это у Восточной Европы, да и у всей Европы должны губы трястись и все остальное (от холода). А нам что трястись? В чем причина? Украина должна за газ то ли два, то ли три миллиарда долларов. Наш премьер не стал бы из-за таких пустяков нервничать. Да еще морозить Европу, где останавливаются заводы и закрываются детские сады. Наш премьер 8 лет был президентом и прощал чужим странам гораздо больше. 10 миллиардов долларов простили Сирии, 12 миллиардов — Ираку, 11 миллиардов — Монголии, около 10 — Вьетнаму, а еще Замбии, Лаосу, Афганистану… Вот какие суммы прощали не моргнув глазом. А драка с Украиной началась вообще с ерунды — с 700 миллионов. Вроде можно было бы и подождать. Значит, дело не в сумме, а в чем-то другом. Неужели в том, что те гигантские долги должна была получить Россия (страна), а эти — “Газпром” (конкретная компания)? Может быть, когда-нибудь узнаем. А пока в нескольких недавно дружественных странах останавливаются заводы, мерзнут школы и детские сады. Отношения с Европой испорчены минимум лет на десять, потому что люди надолго запомнят свое, если можно так выразиться, личное замерзание, замерзание своих детей. Мы теперь требуем от Украины еще и упущенную выгоду. Но упустили столько, сколько она не отдаст никогда. Однако идею могут подхватить другие. Не потребует ли Европа с нас свою упущенную выгоду, которая окажется в разы больше? В глазах Европы наша страна десятки лет была опасным соседом. Танки в Будапеште-1956, в Праге-1968, ядерные ракеты, Берлинская стена… — враг у ворот. Эта репутация стала исправляться в конце 1980-х. Но достаточно одного такого скандала, как газовый, чтобы страх и неприязнь вернулись. От этого ухудшения отношений мы (Россия и ее народ) потеряем гораздо больше. Уже потеряли. Но тот, кто выбивает долги, обычно так увлекается этим процессом (утюгом, паяльником, морозилкой), что совсем не думает о будущей жизни. Земной, зависящей от соседей. Г-н президент, в нашей стране многим приходилось попадать в такую ситуацию (а кому не приходилось, тот наверняка в газетах читал): человек заболел, надо срочно везти в больницу, а денег нет, и — “не повезем!”. — Умоляю! Он умирает! — А нам какое дело? …Такое не забывается. Все почувствуем это. Все, кто ездит в Европу, заметят, как меняется лицо пограничника при виде русского паспорта. И у него кто-то работал на остановившемся заводе, и у него ребенок мерз в неотапливаемой школе. В кризис, когда производство и так еле дышит, создать соседям дополнительные трудности… Слыхали о дедовщине? Солдату-дистрофику, который и так еле дышит, — 300 приседаний! От чего он умер? От приседаний? Но такого диагноза нет. Пишут: “от сердечной недостаточности”. Но это не у дистрофика она была, это у сержанта-садиста сердечная недостаточность. Вы с премьером привыкли: всюду проекты, бюджеты. Но жизнь не умещается в проект, а когда втискивают — кости хрустят. (Беслан — это такая жизнь, это инфаркт. А для власти это был проект — уничтожить террористов, и никаких переговоров.) Быть может, теперешний проект называется не “выбить долги”, а “выбить Ющенко”. За то, что он (так говорят) продавал оружие грузинам? Или за то, что он стал президентом, хотя наш главный начальник дважды поздравил другого? Это было большое унижение, такое не забывается. Сводим счеты? В Европе живут люди, там кризис — всемирный инфаркт. Неужели для вашего тандема газовый скандал — это проект: наказать обидчика? Цена непомерно велика, но платят ее не проектанты. И эту разорительную кутерьму вы называете рыночными отношениями? Рыночные — значит, выгодные. А у нас убыточные отношения. Когда в коммунальной квартире сводят счеты, это очень понятно, но очень вредно. От коммунальной склоки страдают все. Воронья слободка (читали, наверно, “Двенадцать стульев”) загорается. Цена скандала непомерно велика… А люди почему-то надеются, что главы стран ведут себя иначе, чем жильцы коммуналки. Да, очень может быть, что Америка помогла вбить этот клин между нами и Европой. Но зачем мы с таким рвением помогли вбить этот клин? Да, Украина виновата, что не платила. Да, Украина виновата, что воровала. Да, Украина виновата, что не пропускает газ даже тогда, когда мы пытаемся подать его Европе. Но поди-ка это объясни миллионам греков, хорватов, болгар и т.д. Там не смотрят наши госТВканалы. К сожалению, люди запомнят эту историю так: мы мерзли, потому что не пришел газ из России. P.S. Г-н президент, наш премьер-министр во время своей традиционной декабрьской телевстречи с народом сказал, что держит свои сбережения в рублях. Прозвучало так, что он и нам это советует. Спросите у него при случае, поменял ли он свои рубли и на что. Если поменял — почему нам не посоветовал? Ведь те, кто его послушался, потеряли уже треть своих денег". Александр Минкин, МК Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-01-2009 - 19:50 |
||||||
| Semchik Женат |
19-01-2009 - 19:52
Униан |
||||||
| посетитель-74 Женат |
19-01-2009 - 19:57
Вот именно. Организовать. |
||||||
| SunLight757 Свободен |
19-01-2009 - 20:01
За то, что накоплено должок остался. Его и придется оплачивать по рыночной цене. Причем вы главного не поняли. Это в этом году цена на газ будет снижаться. Так как нефть обвалилась. А в следующем и в дальнейшей перспективе она будет расти. И платить-то придется по полной. Причем контракт заключен на 10 лет. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-01-2009 - 20:02 |
||||||
| edelweiss757 Свободен |
19-01-2009 - 20:01 Только что видел в новостях - подписали договора - проблема снята. Хотя в Украине есть ещё и Ющенко - как бы не получилось, что у дамы с косой мандат не отняли, а то будет серия вторая - подождём денёк и поглядим начался транзит или нет. |